2026年2月5日

137 は “No.0402” について考えました

  1. わたしはわたしに関することだけでよかったのだが、ヨマ自身がめんどくさいからそうしたらしい。
    まあすっきりした。

  2. ヨマの何倍もめんどくさい思いしてるっつーの、ヨマのせいで!!www
    一緒に仕事してる人も個人的に話してみたらあんなんなのかもなぁとか思うと
    どんな怖い話より怖いわ

  3. まあオタクには多い心性かもしれん。
    普通のオタクは趣味領域だけに妄想の固着を限定しているがな。

  4. 趣味領域ときちんと区別してなおかつ遊びというか嘘前提、妄想前提でわたしをアニメキャラにたとえる奴とかいたが、ああいうのは平気であるな。
    それとは別の話の区別がちゃんとある人なら。

  5. elveさんちょい質問。
    大野さんが、アンチ大野の女子たち(チェス子とか?)が、大野さんになりきって、大野さんを揶揄すること書いていた、はてなハイクだったと思うけど、覚えてないかな?
    レタダちゃんでもいい。覚えてないかな。

  6. それだ。
    それにはてなブックマークついてたと思うんだけどどうやってみればいいん?

  7. 正直チェス子とフォンダあたりは未だに区別できん。
    レタダちゃんはここで話していたから区別できるが。

  8. まあ一応話しておくと、ヨマが「小説シルケ」という、わたしの一人称で、つまりわたしを演じて、わたしを揶揄する(本人が「揶揄のつもり」と言っていた)記事を書いていたんだな。

    で、まあこういう事態、自分が批判・揶揄しようと思っている相手を演じて批判・揶揄するってことはネットでもあちこちに見られて、この大野さんの事件でもそうなんだが、大野さんになりきって大野さんを批判する文章を書いている人は、大野さんに対するコンプレックス(一般的な意味ではなく原義的な「複合的な感情」と言う意味で)をあらわにしているわけなんだよ。
    大野さんになりきっているというのは、その人の大野さんに対する無意識の同一化の欲望の表れだ。
    一方で、相手を批判する、揶揄するというのは相手と心理的な距離を置くということ。
    これらが同時に症状として現れているので、「複合的な感情」つまりコンプレックスだとなるわけだ。

    で、今の流れは、ヨマ曰く「おそらくkさんやこうもりさんには、小説シルケはキルケさんが書いたものと区別つかないのではないだろうか。きっとそのように見えるはず。」などと言ってて、kさんこうもりから「いや区別つく」「お前の文章だろ」と言われている状態。
    アンチ大野グループもここまでひどくはなかったな。

  9. 妄想と現実の区別がついてないんだよな、ヨマは。
    小説の一シーンで自分の恋愛願望が成就したってことを書いてたって話はしたと思うが、「成就した」ってのはわたしにつっこまれてそう言い換えたのだが、最初彼(小説の一シーンで自分の恋愛願望が)「実現化した」って言ってたんだよ。
    こええ。

  10. ちなみにそれがコンプレックスという症状であるというのは大野さんブログでも書いた記憶がある。今回みたいにちゃんと説明はしなかったけど「わかりやすいコンプレックスの症状例」とか言って。

  11. > 妄想と現実の区別がついてないんだよな、ヨマは。
    自分の妄想を他人に押しつけなければ好きにてくれって思うけども
    話聞いてるだけでも怖いわ。

  12. チェス子さんはブコメはあるから全く無関係でもないかw

    キリンの人とれた田ちゃんは「若い」感じ
    チェス子さんはヒステリックなおかーさんみたいで怖い感じ

    さんざん当てこすって
    当てこすりは犯罪じゃないですしーみたいな開き直りまでしてたのに
    ココでは当てこすり批判してるんだよな。
    ヒステリー的ってそういう感じっしょ?

  13. 前から言ってたけど彼女らのしてることは「あてこすり」じゃなくて「印象操作」じゃね。
    その人自身の言われたら嫌な部分をわざと言うのが「あてこすり」で、彼女らがしてるのは批判されている人が嫌だと思っている部分を言い当ててないと思う。
    そういう意味では分析主体のトラウマを掘り下げる精神分析がもっとも「あてこすり」である。

  14. まあ大文字の他者を「印象操作」されることがその人が嫌な部分だから「あてこすり」になるのか。

  15. あてこするならちゃんとあててこすれ!

    あ、エロい意味じゃないです(棒)。

  16. まあわたしの言語感覚の方が少数派なのかもしれんがはてな村の「あてこすり」って言葉の使い方にずっと違和感があってむずむずしてた。
    「あて」てないじゃん、って。
    はてな村自体が大文字の他者過敏症だから、大文字の他者に訴えかけるような彼女らの言動が「あてこすり」になるのだろう。
    はてな村ってカルト宗教みたいな感覚。

  17. まあそうわかったらそういう意味で「あてこすり」って使うけどな、わたしは。
    「辛い」にしても意味がわかれば使えばいい。
    言葉なんてただの記号なんだから。

  18. えろい意味の方で行くけど
    わたしは当てこすりって違和感なかったんだよな
    話者が自分の気持ちの良い部分を対象に当ててこすって逝っちゃってる
    って完璧なオナニーだなーと思って。
    どんなことも「100%当たってない」って事ないとも思うけどね。
    だから話に聞くシルケなんてスゲー当てこすりと思うわwww

  19. 確かに大野さんになりきるスレとかは彼女らはコンプレックスをあらわにしているわけで、それはコンプレックスの解放になるだろう。
    彼女らはそれで「スッキリ」したかもしれない。
    コンプレックスは日常では抑圧されてるもんだからな。

    そういうオナニー的な意味の「あてこすり」か。
    すげー。

  20. > ああ自分のナニにあててこすってるのか。
    なんとなく拘るけど
    ナニ「に」じゃなくてナニ「を」だと思うの
    んで逝っちゃうと「ぶっかけ」とwww

  21. ナニに「対象」をあてるだと対象が動く感じでちょっち違和感
    たぶん「対象」はなんも変わらない。動かない。
    (変わった、動いたはあるしても話者と基本無関係)

    自分で腰振ってアンアンしてる感じ。

  22. 「ファルス」「を」「あてる」、かー。
    ここがどうもなあ。
    精神分析家はファルスではなく対象aでなくてはならないってのがあるのかもしれない。
    まあでも「ファルス」の作用を考えれば「ファルスをあてがう」の方が確かに正しい。

  23. 言い訳しておくと「あてこすり」の「あて」って「あてつけ」の「あて」で「相手の痛いところに言葉をあてる」って感じに思ってた。
    でも「あてつけ」も「ファルスをあてる」でもいけるな。

  24. 私の脳内で「あてこすり」はずっと
    電車内で痴漢のにあうってイメージなのでwww
    おっさんが(*´Д`)ハァハァ言いながら腰振ってチンコあててきて
    最後は精液かけられるというwww

  25. 全裸で電車に乗るとあんまり痴漢に遭わないよ
                     ハ_ハ
                   ('(゜∀゜*∩ まったく こまるね!
                    ヽ  〈
                     ヽヽ_)

  26. あてこすりをする人
    あててこする人 こするってチンコですよね
    チンコあててこする・・・あ、痴漢

    的な(しつこいwww

  27. (相手のことを)あてるって発想があんまり無かった
    以前のB型的って話でMidsさんと天狗さんに
    血液型あてにいってると思われたのを
    ちょっと思い出したがうまくリンクしない

  28. お前も当てこすりしてるだろ、と言われたら
    当てこすりしかしてないなぁって感じもするw

  29. >おっさんが(*´Д`)ハァハァ言いながら腰振ってチンコあててきて
    >最後は精液かけられるというwww

    もうそのイメージしかなくなってきた。
    うん、実際そうだなーと思うけど、なんだっけかなあ、

    >(変わった、動いたはあるしても話者と基本無関係)

    この「話者と基本無関係」な「なにか」が主語だったから、「ナニに」って目的語になった、のかなあ。

  30. なお、いま「あてつけ」のイメージが
    ちょんまげ(チンコオンザヘッド)に固定されつつある

  31. >(相手のことを)あてるって発想があんまり無かった

    うん、「話者と基本無関係ななにか」だから「あてる」わけでもない。
    「あてこすり」される側として、「あてこすり」する側が「あて」に来ていると。
    まあ「ファルスをあてに来ている」か。

  32. > この「話者と基本無関係」な「なにか」が主語だったから、「ナニに」って目的語になった、のかなあ。
    コレちょっと思った。うまく言語化できなかったけど
    キルケちゃん主語違いそう、とは思ったぞ!!(なぜか力説

  33. >全裸で電車に乗るとあんまり痴漢に遭わないよ

    エロマンガとかではありそうなのになwww
    まあなんだかんだ言って世の人間はどっかで妄想と現実の区別はつけてると。

  34. えーっと自分がや揺られる対象だったとしてだ
    レイヤーの違う理由で行ったこと(なに)を
    いちいちあれでこうだと当てつけられる
    ってことだな。

    ヨマのせいで大野さん側視点だったわけだねw

  35. 痴漢にあったから全裸になっちゃった
    やだ、恥ずかしい!!Σ(゜∀゜ノ)ノキャー

  36. >痴漢にあったから全裸になっちゃった

    うんうん、ヒステリーの説明で「レイプされてトラウマになってむしろエロい格好をすること」とか言ったことがある。
    自称レイプ被害者の知人が男に煽られて飲み屋でワインクーラーに放尿したって話したっけ。

    魔都新宿。

  37. > 飲み屋でワインクーラーに放尿
    今ならtwitterにUPして賠償請求っすなww
    (いや、UPしなくても賠償の必要があると思うがwww

  38. 出禁で済んだwww
    ムカシハヨカッタ。

    東女卒でアンダーセンコンサルタントの人。
    いわゆるいんてりけー。

    もう十年くらい前だからやめてるだろうし言ってみた。

  39. 私の場合は誰も触れてくれないから
    踊り子におれはなる!!(どーん!!)的な

  40. 一瞬やってもたと思ったが社名変わってたしいいよな!

    >踊り子におれはなる!!(どーん!!)的な

    まじのストリッパー見たらちょっとやれないとか思うんじゃね。
    まあそんな年でもないか。
    わたしもうぶこかったってことで。

  41. >ウチにクレーム来たらどうするんだよ!(w

    「レディースエンジェントルメン、elveダンスショーの開幕です!」というアナウンスしてあげる。

  42. もしもー うまれかわぁってーも
    また わーたしで ・・・

    生まれ変わりたくないです( ´_ゝ`)

  43. 二重顎と二段腹、アラフォーでは
    ちょっとお金は取れないなぁ・・・

  44. 富士通社員の結婚式の二次会でそいつら2ちゃん語でヤジを飛ばしてたなー。
    十年前とかのレベルで。
    今はそんなでもないか。

  45. たまに忘れてたパンドラの箱が開いて大変なことになるよなぁ
    この間の「本当は私のこと好きなのよ」も結構やばかったwwww

  46. ワハハ本舗なんか売れない時代瓦で拾った石に絵の具塗って売ってたらしいぞ。
    「結構売れたんですよ」ばい柴田理恵。

  47. >枕に顔埋めてじたばたしてウサギに警戒されたw

    踊り子はもっとふっきれよ!

  48. お金を使いたい気分の人にうまいこと売れれば何でもいいのさ

    で、何となくラッセン思い出して大野さんに戻った。
    ラッセン語るイベントみてきた?
    みたかったなぁ〜北海道そういうのは遠くてなぁ

  49. まあどの会社が一番嫌いかと言われたらまっさきにルネサス上げるけどな。

  50. >ラッセン語るイベントみてきた?

    そんなのやってたのか。
    ラッセン根強いのう。
    小学生の頃にすでに話題になってたような。

  51. そういやあんた、旦那との生活はどうなのよ?(おばちゃん口調(゜д゜)<あらやだ!

  52. 旦那に話すと社会学とか政治学的な話になるので秋田。
    大野さんとかsimplemindと似たような感じ。
    どう転んでもオチは大文字の他者の話になってしまう人たち。

  53. もともとお互い会話しない方だったが最近は一日言葉を交わしてないことすらある。

  54. > ヤレたなら利益は得ておろう。
    まぁ、ヤレなくてずっと
    「ヤりたかったー」
    って思うよりはよかったんだけどさ

    あれだけ好きでも気持ちよくないんだもんなぁー
    俺もうマグロも不感症もやめたい!!
    エクササイズでどうにか成るのだろうか
    (あるいみどうにかなってしまった状態で

  55. 今旅行代理店的なところで働いてて
    英語はなせる人大歓迎みたいよ

    賃金安いけどな

  56. 気持よくなったことがなければ気持ちよくなりたいと思わないはず、というのが精神分析の「エロス」の発想なんだよなあ。
    elveさんが求めてるのはセックスの気持よさじゃなかったりすんじゃねの。

  57. でも、大文字と他者というか常識とか大事だよなーって日々痛感するわ
    とともに、15年も働いてきたのになんでこんなに常識がないのだろうか、とかな

  58. あ、ごめん。
    会話がない日もある

    私が離婚する前とか会話無かったなぁ

    そろそろ同居限界か

    北海道にくるがいいよ!!

    というわけだw

  59. オナニーは気持ちいいのになぁー
    エロ本みたいに「んほぉ〜」とか叫びたいー(無理

  60. 拙者、吝嗇ゆえ
    二馬力でオナニーしてるのに
    一馬力の時より気持ちよくないのが
    納得いかないでござる!!

  61. 「お約束」だよなあ。

    ああオナニーがあるか。
    じゃあオナニーでいんじゃね。

  62. まあ軽トラに大型トラックのエンジン乗っけてもシャーシ持たねえしな。

  63. 最近年なのかオナニーする気力もない(´・ω・`)
    俺、そろそろ死ぬんだろうか(結構本気w

  64. 死は平等だよ とかな
    まぁ、こんな下らない機能しかないのだ
    何時機能停止してもいいや、とは思ってるが
    痛いのとか苦しいのとかいやだなぁ

  65. こないだ2ちゃんで車の話してて軽トラ買おうとしたこと思い出して買っとけばよかったなあって思った。
    自閉症のドナがなついてた祖父が死んで十年後にその死を理解できたとかそんな話を連想した。

  66. 断固阻止 絶対反対
    みたいな看板沢山並んでるけど
    日本参加でも北海道だけ不参加とかできるの?

  67. あー「沖縄ってパスポートいるんだっけ」みたいなお約束ギャグ。
    ウィスキー強奪して飲んでる。たまには洋酒いいな、洋酒が一番二日酔いないんだよな。
    ワインが一番きつい。死にそう。その次に日本酒、二日酔いしない二番手が焼酎。

  68. http://www.youtube.com/watch?v=1hOypuyB_00
    これ聞きながら鼻水だらだらしてる。
    わたしどうしても人外なんだよな。
    「来年こそは」来年だってきつね。

    なぜわたしのタナトスは維持されてきたのだろうか。
    てんかんのせいか。
    でもこういったエロスなら、ちっぽけなエロスが、水のあぶくのように出来て消えるようなものなら、泣ける。
    セックスした男とか結婚とかとは異次元のところにある。
    わたしは欲望が死ぬことをしってる。

  69. > 盗んだバイクは解体してパーツ売ります。
    普通に犯罪じゃねーか!!www

  70. うーん、タナトスが維持されていない人ってどういう人なんだろう、とか

  71. 小説の一シーンで自分の恋愛願望が「実現化した」と思える人とかなんじゃね。
    妄想でいいならタナトスを殺すエロスを常に満たすことができる。

  72. エロスにしろタナトスにしろそいつ個人の脳みその反応だからな。

  73. あとで読み返して気づいたけど

    >人間は孤独だ
    >人類は欲望の蠱毒だ

    これぱくっといた。

  74. レタダちゃんカチこんでくるかと思ったけどこないなー。
    エロスに満ちた休日でも過ごしてるのだろうか。

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