2026年3月6日

137 は “No.0324” について考えました

  1. そんなん言い出したら、連体形と終止形がほとんど同じ日本語の動詞も変じゃないですか。

    「君が歌う歌」→your sing the songやなくてyour singing the songやろJK!て英語圏の人は思うかも。

  2. 「歌を歌え」って命令形だと考えれば「歌おう」でいいんじゃね。

  3. 英語と仏語も同言語の方言みたいなもんだし、日本語がどうだ英語がどうだって
    いうのも、方言を考えればうやむやになりそうである。

  4. 「自分が」「歌う」の「歌う」だけで
    「相手に」「歌え」or「歌おう」ってなるのが
    なんかすげーなーって思って。

  5. 異文化不思議〜ってエントリに
    「日本語の動詞も変じゃない」って言われると
    ちょっとかみ合ってない気がするのよねぇ(;´Д`)

  6. 「こんなに丁寧に頼んでるじゃねーか(#^ω^)」
    「それ、頼んでないよ、命令だよ−(;´Д`)」
    みたいな会話は英語だと表現できるのかなぁ?
    プリーズの有無とかになるのかなぁ

  7. >「歌う」の「歌う」だけで「相手に」「歌え」or「歌おう」ってなるのが

    英語はそうじゃね。

  8. むしろ日本人に命令形に対する過敏さがあるんじゃねーのかなー。

  9. 記号論理学とか「A」という単語があるだけで「Aがある」という意味になるので
    「Aがある」というのは「Aがあることがある」となってトートロジーだ、とかって
    話になってもうそこらへん論理学ちゃうやろと思うことがある。

  10. 結局はめーれーけーも「Aがある」とはトートロジーだってのも
    「シニフィアンの恣意性」ってことなんじゃねえのかな。

  11. 要するに言葉があってそこに「それを言った人の意図」を考慮したら
    言葉はすべて命令形になる、みたいな。
    相手の意図を考慮しなければ言葉は言語学の言語みたいなものになるので
    命令形であっても「自分は命令されている」とはならない。

  12. 「こんなに丁寧に頼んでるじゃねーか(#^ω^)」
    ってのもそいつの意図なんて考慮しないで「お断りします」とだけ言えば無問題。

  13. でこういう会話をしてるとヨマみたいに「自分の意図が伝わらない」なんて
    言ってくる奴が出てくる、と。
    わたしはお前の意図なんて読むつもりはない、みたいな。

  14. 命令形に過敏っつか「相手の意図を読まなければならない強迫性」が日本人には、
    ってどの言語の人も同じか、そこまでくれば。

  15. ベルリンオペラで日本人スタッフのあいだで「うんばお!」ってのが一瞬はやったことがあってな。
    舞台の転換の際、ドイツ人がドイツ語で「運べ!」って言ってるのをそう聞いておもしろいから流行ってただけなんだが。
    こういった時日本人大道具たちはいわばオウム返しでドイツ語の命令形を復唱してるだけで、命令という意図はなかったりすんじゃね。
    オウム返しするオウムが日本語で「ハコベ」つっても人間はそれを命令だと思わないだろう。
    ドイツ人にとっちゃイエローモンキーが人間の言葉を真似してるみたいな感じだったろうよ。

  16. > むしろ日本人に命令形に対する過敏さがあるんじゃねーのかなー。

    そんな気がする。
    まぁ、自分にも命令してるのかなぁ>言葉はすべて命令形になる

    で、なんつーか、外国の人って個人主義っつーか
    個々人が独立性高いイメージで、日本人は個性潰れてるとか言うのに
    言葉をみると自分も他人も区別無いのは英語なんだなぁ、とか

  17. 自他の区別は命令形かどうかは関係ないんじゃね。
    「歌う」であっても「おれうたう、おまえうたう」だったりするだろう。

  18. まぁ、主語略しても何となく通じる日本語と
    (主語略したら意味変わるから)基本主語略さない英語の
    違いってだけでもあるかー

  19. Carpentersの曲とか
    「さー歌を歌うよ〜大きな声で歌うよ−」ってうただと思ってたら
    ごいっしょに〜 だったの驚いたでござるよw

  20. 「異文化って不思議」
    「いや、自文化だって十分不思議だって」
    会話になってへん?んーごめんなさい。

    日本語って命令形そのまんま使わないことが多いから「歌え」がきつくかんじるのでは。
    歌ってください/歌ってよ/歌ってぇな/歌わへん?
    関東でも関西でもだいたい助詞を付けてソフトなニュアンスにしてる。

    そういえば誰かが、中学までのテストとちがって高校から「〜を答えよ」という設問文になってむかついたとかブログに書いてたような。

  21. >中学までのテストとちがって高校から「〜を答えよ」という設問文になってむかついたとかブログに書いてたような。

    命令形に対する強迫症としてわかりやすいwww

  22. 最初から五七五にするつもりのなさをニュアンスとして受け取ってくれるとありがたい。

  23. ああレタダさんは「日本だって変」って言ってたのに今は「自文化だって十分不思議だって」って言い直してる点をelveさんは問い詰めたいのか。
    よくしらんが適当に推測してみた。

  24. わたしの妄想(ぶっかけ)
    elveさん「ほんとうの変ってものをおしえてやんよ」

  25. わかった! elveさんは変な人だけどレタダちゃんも変な人ってことで!

  26. 「おれうたう、おまえうたう」で「一緒に歌おう」とかなら分るんだけどなぁ
    なんか異文化だから当たり前だろうと言われそうだが
    「その発想はなかった」って感じwww

  27. 私はヨマの文章とか本気で怖くて読めないぞwww
    メルさんのは読んでも意味分らないからまだなんとか・・・w

    まぁ、意味分っちゃう自分ってのが
    ベン図で被る部分だろうけどなぁ

  28. お前はくずだと言いにいく遊びwあれは精神病じゃないのか。はじめからと思われるかんじか。

    進撃の巨人って一回目よんだけとき登場人物の会話のあまりに違和感だらけで二回目で納得。
    この物語って正常バイアスとかそこらのお話しだと考えている。

    http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%80%B2%E6%92%83%E3%81%AE%E5%B7%A8%E4%BA%BA

    おなかいたいよーもーやだー。
    こういう文章口調をかわいいと思っているようだが。いつからだろう。転移しはじめてからな気がする。 アブラブログ初見とか本当なんだここはって感じで、ついうっかり書き込んでしまった。今でも理解できんとこ多いので読み直して部分部分脳内でスルーする癖ができている。他人の製作物を身につけるってことがなんかな。
    正常バイアス・・・。違うか。
    本屋に行ったときに自分の目につかないもの以外スルーする感じ。主観ってなんか圧縮されている
    はずなのだけれど。これが秩序だな。

  29. 「不思議ちゃん」「不思議系」「不思議の国のアリス」
    これらは全部わたしの中では「エキセントリックっていうと表現キツイから婉曲に表現しとくか〜」だと思ってたのです。

    「○○って不思議」(○○の存在は奇妙である、を女子力高めに言い直しとく)
    という文意を勝手に読み込んでしまい、「そんなんな、ジブンが基準にしてるのも十分変やで!」って言いたくなる左翼魂☆

    単に「ファンタジック!」っていいたいだけのときもあるよなって反省。

  30. レタダちゃんってわりとフランクに自由連想(自分の心理を述べること)ができる人なんだなー、意外であった。
    他人の話なんて聞かず自分の心理の垂れ流しあいがぼくのかんがえるがーるずとーくです。

  31. がーるずとーくであればメルのコメントに誰も反応しないのも気にならない。
    逆にメルなんかきわめてがーるずとーくである。
    わたしへの転移さえなければ。

  32. 官僚はなんか微妙な嫌悪感があったなー。いや演劇の後輩とかには官僚になった奴ぽろぽろいるんだが。
    理系は基本官僚とかなんないし。官僚より研究機関への就職がステータスが上。
    民間でも最先端の研究所とか(まあいいたかないがMHIとかな)の方が、ってのはあった気がする。
    まあぼくがいったところはへぼへぼ大手なんですがね。

  33. 基本的に大学政治の汚らしさにいやけがさして民間にいったので、官僚って発想はなかったなー。

  34. 官僚じゃなくてもいいんだけどさw
    周囲が「東大卒」って特別視しちゃう環境はいく無かったのかな、と
    思っただけで

  35. 演劇界とか理系とか「東大卒って特別視」なかったんだもん。
    物理なんて基本的に京大の方が上なわけだし。
    俗世間の学歴コンプを甘く見ておった。

  36. >俗世間の学歴コンプを甘く見ておった。
    うむ。なんか、まぁ、そういうことを言いたかったのに
    何を言って良いのか分らないので草でも生やしておくwwwwwww

  37. いまはもうなれたけどさ。

    なんかコメント入力みすって元利画面に妙になってるかもしれんけどするーしといてくれ。

  38. 俗世間の学歴コンプの回避するために官僚になるってことか。
    爪の垢ほども考えつかなかったわ。

  39. 東大卒がメジャーかつ帰国子女(?)ウジャウジャいるような環境なら
    煩わしい思いしないで仕事に専念できたかもなーとか

  40. > なんかコメント入力みすって
    あー承認待ちに一個コメント行ってたわw

  41. 削除した〜
    「人生塞翁が馬すなあ」
    なんかねぇ〜

    今朝は何か天気良くて具合悪くて
    ふっと首吊りしたくなったわ

    面倒だから辞めたけどwww
    個人的に危なかったwww

  42. まあいないことはなかったけど。
    政治がいやで民間に行ったってのがバカだったんじゃね。
    そら民間にだって政治はあろうよ。

  43. > そら民間にだって政治はあろうよ。
    幹部候補なら特にあるだろうねぇwwww
    ♪私の知らない世界

  44. 人間が3人以上いたら政治が発生するらしいですわよ
    私は政治が分らぬ!!w

  45. 2泊3日が限界だった実家に1年いるんだから
    多少おかしくなるのも仕方ないな

  46. >放送大学にでも受講して最終学歴放送大学にすると楽になりそうwww

    KAT-TUNの中丸くんが卒業したし、私も早稲田の通信やって「最終学歴早稲田」にするか!って思ったら
    卒業するまでに500万くらいかかるときいて諦めましたw

  47. >レタダちゃんってわりとフランクに自由連想(自分の心理を述べること)ができる人なんだなー、意外であった。

    elveさんとこだからっていうのは大きいです。
    親しいリアル友人でも
    「イケてない?」
    「だよねー」
    「チョーうけるー」
    みたいな人にはあんまり話さない。

  48. 「ちょーうけるー」はリアルで言うな。
    心のなかで「(棒)」つけながら。

  49. 俺、絶対前世で悪いことしたんだと思う。
    現世で特に良いこともしてないので
    来世も似たような状況に違いない。恐るべし

  50. >触れれば触れるほどおかしくなる>メル

    ごみ捨てが「鷹田」になってまた増えた。

    >わたしがふれてないあいだにおかしくなったんじゃねwww

    責任とれよwwwww
    なかなか自分が消える所までいかない。

    >俗世間の学歴コンプを甘く見ておった

    いや多分やばいのが抑うつ症者とそれらがいる空間だけだと思う。経験的に抑うつ症者ってクラス委員とかあんなんでも反応してくるから意味分からん。根本的な頭の違いを含んた妄想をしてくる感じでした。後、現実界の人格の理系のやつらとかに絶対的に妄想する癖があるので詰みです。

  51. 慶應なら通信が安いはず。

    俺もelveさんと脂さんのような関係の友達が欲しい。

  52. 相手が霊でもロボットでも良い関係は友達なのかどうか・・・w
    もっと言うなら実はヨマが脂さん演じてたとしても
    気付かなければ別に良いっていう・・・w

  53. 空気嫁のリアリティー。
    空気嫁じゃないところって心に刺激がなかったりするし。そこが現実的な動きをして生きているってことなんだけれど。
    自分の欲望をみないのって、享楽が自分の状態であると言った自分の心に向き合わなかった事が躁鬱とかで浮き彫りになってきただけな気がする。
    自分の外面的な変化を今の自分として認めれない。組込めれなかっただけで。
    変化としての連続性を認めることが大事なことか。体や容姿の成長を計算にいれたり。

    いままで関わった友達と別に仕事しないから距離をおいたりしたけど、実はその中に後に仕事に関わるかもしれないやつもいることにきづいた。編集者的な人だったのかもしれない。俺によく映画を見せてたし。

  54. れた田ちゃん・・・
    放送大学と大学の通信教育はちょっと違うんじゃーとか思った

  55. > KAT-TUNの中丸くんが卒業した
    のは通信教育みたいね いや、放送大学も通信教育だけど
    固有名詞なのでなんと言うかのそのあの、つっこみですぅ(><)

  56. >と、wwww友達はwwwwいんたーねっとのwwwwむこうにwwwwwww

    elveさんとレタダは、ズッ共だョ…(ずっと共依存の略

  57. ・・・ズッ共・・・ずっと・・・共産党だよ・・・
    オ・・・オグられてたまるかー!!(何かを受信( ゜д゜ )クワッ!!

  58. ・・・(´・ω・`)ショボーン
    サディスティック19ネタだと思ったけど
    ×−ペケ−の夢路ネタだったかも知れん・・・

  59. 学歴を得たい願望とその手段としてちょっと世間とずれた想定をしてみたことがありましたよ…というレベルでの話をしたかったので、放送大学との一致はあまり問題になると思ってませんでした。

    慶応は別に中丸くん関係ないしな…。
    あと、早稲田なら恩師が早稲女だったという理由でも憧れなくはない。

  60. 読んでいた漫画が時間と共に書店から消えていくのは当たり前なんだろうけど
    岡田あーみんとかもっとこう、ちゃんととっておけば良かったなぁ・・・とか
    まぁ、一度親に勝手に書籍処分されてるので
    どう頑張っても手元には残ってなかったんだろうけど(´・ω・`)ショボーン

  61. 俺もじーさんが早稲田だったんで一度早稲田に行きたいわー(go的な意味で)
    大阪芸術大学の文学部通信教育課程3年に編入して1年で辞めたわー
    俺やっぱ学位とか縁無いわ〜(ノ∀`)

  62. 共依存で母を連想しちゃうんだけどやっぱこの家が母そのものみたいでなぁ
    この家に住んでいると母に殺される感じだー
    つれーわー(ちょいよそ事

  63. 母が死んだ後自分が生きると思ったけど
    この調子だと母と一緒に死にそうだなぁ

  64. >大阪芸術大学
    俺も一時期通ったけど、学ぶ時期がそんときではなかったと思う。

    >この調子だと母と一緒に死にそうだなぁ
    ごはんくってれば死なんからそんなことはない。

    改革するまで母(ご飯供給ライン)を死なされないとか小さい頃思ったのが未だに続いていて修正せんと。後しにそうな何かにも関わらないとか。ジェットコースターとかも基本乗らなかったり。2回ほど乗ったけど。

    病んでから姉妹に溺愛される想像をするが、いない方がいいんだろうな。話し相手になる義理姉なんて悪くないのかも。

    自分の目的の為にしか生きてこなかったから、父親になる想像が全くできない。

  65. うちのじーさん、名古屋大学工学部…一生縁がなさそう。
    私も、今から語学の単位ポチポチ取るとか絶対無理!

    この前叔父と話をしてたら、
    「あんたの母さんは昔から勉強しくても成績がよくて、お茶の水行けばとかいわれてたんだよ」
    とかいう話になって、本人からそんな話きいたことないからびっくりしました。
    自分から言わないオカン超クール!とか思ったけど、出来の悪い娘に内心がっかりしてるんだろな…とか。

    彼女は自分の中に「リベラル系かっこいい母さん」を設定して演じることで、私を「世間」からは守ってくれたけどあんまり設定に協力してあげられなくてゴメン。

  66. 守ることってむずかしいんだよな。
    お人形遊びだってお人形の想像的人格を守ってることになろう。

  67. 名大工学部はなんどか行ったな。
    土地柄か産学協同研究がさかんなとこ。

  68. 「おおかみこども」みたいなエコでロハスなファンタジーよりかは娑婆と折り合い付けられただけありがたいのだけども。
    といいながらおおかみこども見てない。

    最近、アニメが見られなくなりました。
    アニメで表現される際の「お約束」がわからない。
    アニメ見てると使ってない筋肉を酷使する運動したみたいにバテます。

  69. Ulead MP3 codec
    とかでて動画とかみれんくなった。映像でることがあっても音がでん。
    なにこれDVDmovie writerでも消さんとならんのかな。

  70. 俺がキルケさんに転移した理由を思い出した。自分の欲望をかなえていいものか悩んでいたら、その欲望が叶うことを望んでいそうな人がいたように思えたからだ。妄想だから共依存的な「一緒」ってのが出てきたんだろう。まだ前に出たくないとか、自分を忘れてみたいとか。自分の欲望から目をそらしていた上で見つけたから。悩むこと自体が間違っていたんだけどまだ今も鏡の中で引きこもり。
    鏡の中からだと全然感覚が違う。むき出しに外に開いていない感じ。

    ミニハンとか文学版見てきた。まずいガムをくちゃくちゃ食っている気分になった。キルケさんに対して思った悪口とか大体言われてたのでそりゃそうだろうなって思った事と。昔から書いてんだなとか。スレタイにもなっとる。
    後、文化音痴だなーって感じるのがある。それをどうにかしてみたい。

  71. 整頓されてきたので一応最後まで書かせてもらうけど、何故、転移が外れなかったのかの原因を考えた。
    まず脂さんが不特定多数に「助けて」といってあいる状況が想定外だったことにある。三年ほど前に見て、それは俺が解決することではないはずだと思えどうにかしないとならないのかと混乱した。事実その予想はその心理状態が「家と結婚した」で自己解決したことから俺がなにかすることではなかったことが確定したので予想はあっていた。助けてという脂さんはいなくなった。これで当初の感覚に戻って変にきにかけなくていいことになる 。
    自分に転移をかけたりとかで色々ごっちゃになったことと、混乱からそれについて考えてないとならないのかと結果の転移状態の継続とか転移後による色々とかとで。
    ある人の未来に用があるのかもってなっても、その人が解決すべきことはその人が自己解決することであり、関係ない人が干渉しようとすることではない。存在しえない違う役をやろうとして役を作り出そうとしたりとかして失敗したってことか。 納得。で当初の混乱もその状況や自分の態度を崩した状態も、流れを自覚したことで対象化され転移をやめてよくなって8割解決。後はこれからの予想の問題。

    後、何故ここに書き込見続けたような他人が必要だった環境含む精神の問題。「君がいるゆえに我あり」とか言う抑鬱症者がしているよう見えたことからの真似による事が原因。病めるってことが意識の中に未開のがあったことを探ろうとした事が原因と言えば原因。 自分1人の問題ではないが。継続する態度や人間性の修正を図ればよし。

  72. >「わたし」を助けることはわたしを殺すことだ。

    >殺される。

    ってあるから既に助けられてるんじゃねーの? よく分らんがw

  73. なんか、本能というかそういう自信の欲を自覚して
    助けさせてくださいって感じなら助けてもいいよーみたいな話なのかなぁ
    ”不特定多数に「助けて」”はないなぁ

  74. > 説明して自覚させてくれるまでやめれないものだったのかもwww
    説明して自覚しても辞めれてないだろ? な? 病院行けよ?

  75. __________
        <○√
         ‖ 
         くく

    ココは俺に任せて病院へ行け!

  76. 「家と結婚した」は2ちゃんで言った。
    なんだろう、雨風しのぐそのものとしての家と結婚したって言ったつもりだが、2ちゃんでも変な風に受け取られてるしなあ。

  77. かーちゃん実業家だとかも言ってるからじゃねw
    それにしてもメルの脳内の「助けて欲しい脂」さんが手強いw

  78. 文学板に論先生ってのがいるだろ、あれメルと同じ自称躁鬱なんだな。
    で彼も最初はうまいぐあいに独り言言えてたので相手してたら、急激に転移してきてな。
    で「転移をやめろ」と言うと「こうやって転移をあきらめてるんだ」と言ってわたしについての妄想を膨らまして、その後半年以上にわたってわたしについての妄想を書き込み続けておる。わたしはNGにしておるが、他の人の反応から窺い知れる。
    メルも「転移をなくす」つもりが「転移の増長」になってないかい。

    >わたしをあきらめろ。

    その論先生には「わたしに何か与えたいならわたしを無視することをわたしにくれ」と言った。

  79. うん、わたしもその論先生とメルの顕著な共通点として「急激な転移の増幅」があると思っている。
    このことは2ちゃんにもちらっと書いたが、メルは見たか?

  80. 抜き出しといてやろう

    807 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 01:02:50.77
    論も途中までは独り言できてたと思うがあの急激にわたしに転移してきたのがいまだに謎である
    転移した他者について述べることは余白を語るのと同じ自分の心理を語ること

    813 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 02:00:06.69
    他んとこでこう似たような事件あってなー
    急激に転移される事件

    814 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 02:01:13.58
    その人も自分を躁鬱だと言っておったな、診断は違うらしいけど
    論も自分は躁鬱だと言ってたよな

  81. あー距離ありから距離無しへの急激感が双極性と思われ
    躁鬱が原因っぽい感じになるのかなぁ?

    つーか、相手が言ってないこと言ってると感じて
    ソレについてアレコレ考えるの
    距離感以前と思うんだけどもwww まぁ、自分もやっちまうことあるのでアレだが

  82. >相手が言ってないこと言ってると感じて

    それは心理的距離の近さかと。
    被害妄想加害妄想なんてのはその相手との心理的距離の近さゆえ。

    その心理的距離についての本能的な違和感(タナトスと短絡してもよい)もあるけどな。
    その心理的距離の近さと違和感という相反するものが極端に組み合わさったのが精神病の「屈辱的エロトマニー」で、elveさんの男や母親に対する「愛してほしいけど実際に愛されると屈辱的に感じる」ってものかと。

  83. このゾンビを倒そうと戦っている司令塔の上にいる組織のトップがゾンビを作り出している張本人で、自分で自分の心を壊せる限り壊したり。自分とは関係ないはずの問題に対して自分を問題状態におく事は可能なのか
    とか実験中という知識欲が一番の敵。結局すべてこれが原因。知識欲と解決欲以外を担っている奴ら全員狂っている世界が現状。トップも狂っている。俺が見えるすべての問題を解決しようとしてたから。
    こういう狂気をぶつけてもいい相手としてキルケさんをみなしていたわけだった。
    そもそも俺から見てもキルケさんはわりと話が通じない人に見えるから普通に関わったら絶対に転移しない相手。
    「後で何か用ができるかも」って引っかかる妄想が転移の最後の砦になっているようだ。実際に無い気がしてきている。子供とか作るんなら他の人でいいし。気にかけとかなくて放置でいいんじゃって移行中。世界の未来等など世界しか知らん。
    「今ねつ造した」ってのはelveさん的な意味で適当に言ったって意味だったけどキルケさんは言葉はすべてねつ造って意味でしか取ってなかったし。elveさんの方が普通の話が通じる相手だよなって思える。
    なんで俺は両方理解できるんだろうって気もするが。

    そもそもワードサラダの状態からマシになっている事はありえないから、すでに、人の心って言えない。比喩じゃなくて。心の諸要素を視覚化できたら明らかに人間の心の状態として無いものがあるって分かるけど。それをどうやって調べれるのか。
    人じゃなくなって言っているのに結婚とかあほくさい感じ。新しい正気ってこれ。
    真面目に検査をどっかでしてもらおうかと思って候補をたまに探してたりする。病院は探してたんだけどね。変化が終わったら確実にいくことになるにせよ。それまで壊して「変化があることは構造がある」って事から知識を多く獲得しとくようにしている。
    知識欲って時代の発達水準に関係しているから単に俺だけの問題というか。俺の問題なんだけど。

    なんちゃって大学生を続けている無職です。

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