2026年3月5日

149 は “No.0196” について考えました

  1. おじゃまします。
    大野さんとelveさんに対する俺の興味の度合いは同じぐらいなので、大野さんの質問へのだしにelveさんを使おうという意図は全然ないです。
    結果としてそう見えてしまうなら、俺の質問の仕方がまずかったわけで、elveさんに不快な思いをさせてしまい大変申し訳ない。
    ごめんなさい。
    おじゃまさまでした。では、よい冬眠を。

  2. で、見合いパーティー参加者のやる気具合はどうだった?(冬眠とかの設定に興味ない人)

  3. 「人間という妄想」つまり多くの人間が思っている「生」とは、自我なら鏡像的他者、超自我ならば大文字の他者を原因としているものであり、
    そういった他者がいなければ自己(ここではユング的に自我と超自我を含む)は死んだことになるんだよな。
    恋愛なんてのは鏡像的他者小文字の他者でそれがなくなっても大文字の他者で自己を維持することはできるし、大野さんを叩いていた肥大した
    クリトリスたちの「世間体を陪審員にした法廷」みたいな論争は、まあそいつらのそういう大文字の他者への欲望であり、彼ら彼女らの自己の
    維持の一つの形なんであろうなあ。
    この歌はこの妻はその肥大したクリトリスたちのごとく大文字の他者という自己維持の逃げ道がなかったのだろう、と解釈できる。
    彼女が自己維持できるのは家に帰ってくる夫との恋愛関係、鏡像関係だけであった、と。
    夫は自分を見てくれないから世間体で自己実現しようなどとは思ってない。そこがこの歌のウケているところであろう。
    またわたしのような大文字の他者に欲望するのが困難なわたしもぐっとくるのであろう。

    結婚とは恋愛やセックスのためではなく、社会で生活するためにするものだと思う。
    それは鏡像的他者小文字の他者による現実界の消去ではなく、小文字の他者を大文字の他者に去勢するイニシエーションだ。

    しみじみ思う。
    そう割り切ればできなくもないが、今の社会は結婚してなくても歯車になれるし、逆に男の方が結婚に鏡像的他者(による自己維持)の
    可能性の維持をしているようにすら思う。

    精神分析的に言えば、現代の結婚とは、小文字の倒錯という症状である。

  4. >マンボウの着ぐるみが死んでたときはドア閉めようかと思った
    >ちょっとホメると調子に乗るからできるだけスルーで

    この二行でまとめるとヒステリーの対処法としてすごく過不足のない適切なコメントに思えるな、と自分をヒステリーだと自己分析しているわたしが言う。

    冬眠っていいな。
    粘菌って死んで寝てるんだぜ、生き返る。
    夢であえたら。

    あと、母がけっこうやばいそうだ、元気だけど。
    なんでこう選択肢をせばめるように社会ってうまくできてるんだろうな。

  5. まあelveさんちなのでぶっちゃけとくと、こういうと絶対Nihonjinさんは否定するだろうが、Nihonjinさんがレタダちゃんを嫌っているから、
    大野さんやelveさんを「ダシ」にして、「自分はなぜこの人を嫌いなのだろう」と知ろうとしたんじゃね、と思うな。

    仮にそうだとするなら、elveさんはNihonjinさんに自分を「ダシ」にされたと思っているが、大野さんも「ダシ」にしてると思うぜ。
    語弊をおそれずに言うなれば、Nihonjinさんが「自分はなぜレタダさんが嫌いなのか」ということを言うと反撃されるであろうから
    それに対する自己防衛として、大野さんやelveさんを「ダシ」にした、と。

  6. んでレタダちゃんは「elveさんが自分を嫌いなのは同族嫌悪だ」と認識していて、elveさんもそうだと認識しておっただろう。
    お前ら話がかみあってるじゃん。
    http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/letterdust/20121110%23bookmark-119305298
    とかはレタダちゃんとelveさん二人で鏡像的関係が苦手なアスペチックなわたしをバカにしてるってことなんだろっ!!!

  7. ちなみにわたしの勝手な脳内イメージではレタダちゃんは年下。elveさんは年上。ちゃんとさんはそういう違い。

  8. そしてこの歌で気になったのは

    徹夜でクルマあてもなく飛ばして海見に行ったりしたのに
    結婚直後はじめて部下を持ち仕事がとても楽しくなった

    ここだな。
    アニメだと夫が仕事している絵が出てたからあんまりわからなかったけど、この実写版は、
    このフレーズのさい、ひとりぼっちの妻を映している。

    わたしも部下持ってたことあるんだよ、いちおうえりーと(笑)だからさ。
    親ぐらいの年の現場のおっちゃんが立場上部下だったこともある。教わる方だったけど。
    部下じゃないけど、日本人が誰でもしっているような大企業の元役員がなんかで飛ばされた子会社の社長になってて、
    それがたまたまうちの下請けみたいな会社で、その社長にやけに持ち上げられて、「ああわたし政治に使われてるな」と
    思ったこともある。その人とうちの会社のえらいさんと某政治家の飲み会になぜか連れてかれたりな。ただのお酌係だったが。

    たぶんここなんだよ。
    わたしはいくら部下もったり、社会的立場を築いても、「楽しく」ならなかった。
    それは女だからとは言わない。そういうのが楽しい女性もいると思う。身近にもそういうタイプがいるし、ドラマでいいなら
    『ドクターハウス』の女院長とかそうだろう。
    ただ、男でも女でもなんでもいいが、わたし個人は、「楽しく」なかった。
    部下ができても孤独感が増長するばかりだった。
    酒飲みながら自分が死ぬことや他人を殺すことを考える方が楽しかった。

    だからこのミクの歌はなかなかおもしろい。
    この女上司で男は部下で上司と出張先で落ちあうときなどに女上司が死んだふりをしているってシチュならわたしはもっと身悶えしたかもしれない。

  9. 包丁の刺さり方が甘いな。
    この深さなら出血多量にはなりにくかろう。すくなくとも即死はありえない。

  10. めんどくせえが訂正しとくか。

    >Nihonjinさんがレタダちゃんを嫌っているから、

    id:Nihonjinさんがレタダちゃんと嫌っているわけではなくても、Nihonjinさんがレタダちゃんに対する心理(それはNihonjinさんの脳内レタダちゃんにすぎないが)を
    どう表現するか、大野さんやelveさんを「ダシ」として使ってみた、ということじゃなかろうか。
    もっと言えば、Nihonjinさんのコンプレックスあるいはトラウマにつながる(脳内)他者をどう表現するかとして、レタダちゃんや大野さんやelveさんを利用したと。

    そういう話ではなかろうかね。

  11. こういう記事はおもしろい。
    たぶん、冬眠できないよお前はwwwwwwwwwwwwwwwwww

  12. 冬眠の反対って冬虫夏草?(違)

    > あと、母がけっこうやばいそうだ、元気だけど。
    > なんでこう選択肢をせばめるように社会ってうまくできてるんだろうな。

    それって、親を安心させるために結婚しとくかとかそういうこと?
    永久就職とは関係ない話?>選択肢

    > 大野さんやelveさんを「ダシ」にして、「自分はなぜこの人を嫌いなのだろう」と知ろうとしたんじゃね、と思うな。
    ソレは最初思った。おまえの脳内で定義された「レタ田ちゃんを嫌いな○○さん」何か( ´ー`)シラネーヨ、と。本人も最初嫌いに(?)を付けていたしね。
    でも、ナチュラルメイカー(違う)大野さんが否定しなかったんだよな。
    こういう場合否定しないのは嫌いであることを肯定しているように私は感じた。
    んで、レタ田ちゃんがこのタイミングでうちの記事をブクマした。
    俺の脳内レタ田は「大野さんに嫌われるようなことをしている自覚はあるが
    本気で嫌われてるとはショックだぜ」とか言い出す訳よ。
    つまり自身がさんざんしてきた「当てこすりでさんざん相手をおとしめる」ようなことを、
    公の場じゃなければ相手もしてるんだ! とかそういうので、
    嫌われてる自覚が薄い方である私のところに来たのかなぁ、とか思った。

    レタ田ちゃんの雰囲気的に、文句(?)言ってる間は本気で相手に不快感があるだろうけど
    言うだけ言ったら割とすっきりしてそうだとか、そういうところも自己投影だな。

    んでだな、たぶん、まだ自分でも確定じゃないけど、私はレタ田ちゃんに「同族嫌悪」ではなくて、
    同族だと思ったのに違うから過剰反応するんだろうな。

    大卒の女性だってだけで嫌いだしなwww(・・・大卒ばっかだな)
    私にない「信念」を持つタイプだしなぁ。

    職業訓練で言われてちょっと身に覚えがあったのが
    コンピューター相手に仕事してる人は相手が思い通りにならないと
    すごくストレス感じるらしい。

  13. −−−−
    (腐れ縁の)旦那との縁を切りたい余りに適当に言い寄ってきた男のカラダを都合よく利用しただけ(目の前の男を食っただけ)なのにそれを「愛してたから…」みたいに嘘で言いつくろうのはヒドいと思います!ww>id:elve
    http://b.hatena.ne.jp/Midas/20121112#bookmark-119370062
    −−−−
    んー元夫よりは、やり捨て去れた方のダメージ回復に使った気がする。
    言い寄ってきた男を喰うのは愛情だと思うんだけど違うのかなぁ?
    嘘ではないと思うけど。
    それの何が酷いんだろう?

  14. てか、今回の彼氏wに関してはまだ愛してないなぁという自覚があったので
    そういうことは言ってないと思うんだ。好きだって寄ってきたくせに
    ずいぶん酷い扱いしてくれるじゃーないのって話のつもりだったがはてさて

    私もずいぶん好きだったんだけどね(´・ω・`)ショボーン

  15. 脂さん。
    なんか、はてなにログインしてないとidコールをしても何も通知が飛んでこないみたいですよ。

  16. >Nihonjinさんのコンプレックスあるいはトラウマにつながる(脳内)他者
    ひとことで言うと、「女」ってところか。ということは、俺が「女」を直接に扱うことができないから、「女」に「女」を扱わせて様子を見ているということなのかも。参考になる。

  17. >なんか、はてなにログインしてないとidコールをしても何も通知が飛んでこないみたいですよ。

    mjk!
    ありがとお。

    >大卒の女性だってだけで嫌いだしなwww(・・・大卒ばっかだな)

    東大卒です。

    >ひとことで言うと、「女」ってところか。

    あ、うん、これ精神分析やってる奴も悩んでたけど、「女」から言わせれば「女」自身女がどういうことか説明できないんだよ。
    そういう意味で「男」の言葉を逆手に取るってかね、そういうやり方はあるなーと思った。
    そして何気にMidasさんなんかまあ生物学的には♂なんだろうけど彼かなり女々しい性格してると思うよ。
    彼が「私の中の女の部分」を述べていたはてなハイクとか「お、うまい表現してる」と思ってちょっと評価してたりする。

    ま、そういうものなので「女」のレタダちゃんに聞いてもわからないんじゃね、と。

  18. >それって、親を安心させるために結婚しとくかとかそういうこと?

    食い扶持、とかかな。
    母親は基本的に賛成だけどあんまり乗り気じゃないところもあるみたい。

    わたしの勝手な妄想だけど、まあこういう性格だから子供の頃からこういう性格で、こういう性格のままのわたしを見ながら死にたいのかな、と。

  19. 就職先の奴微妙に学歴コンプがあるらしくめんどくさいので最近わざと「東大では」って言って慣れさせようとしているがそれで終わるかもしれない。

  20. >ってきた男のカラダを都合よく利用しただけ(目の前の男を食っただけ)

    >「愛してたから…」
    は別物だから
    >嘘で
    となるんだろうな。
    かわいいなMidasちゃん。わたしの高校生ぐらいのときみたいだ。
    ほれ、すんげー女々しいだろwww
    というわけでNihonjinさんはMidasさんも参考資料にしてみるとよかろう。

  21. こう、やりたいだけの性欲と愛の違いって、基本的に男性原理だと思うんだよ。
    男はちんちんが勃起するかしないかってわかりやすい判定基準があるだろ?
    たとえばタモリと赤塚不二夫はものすごい仲良かったんだが、「こんだけ愛し合っているからセックスできるかもしれない」つって
    裸で抱き合って寝たけど「やれなかった」って笑い話にしてるんだよね。

    けどさー、女にちんちんはないだろ。性欲と愛(「Love or Lust」)を明確に区分する基準が、自分の身をもってわからないわけだ。
    なので愛とはセックスだろとわたしは思うし、elveさんもそうっぽいから気軽に「女のセックス話」ができるんだけど、

    >言い寄ってきた男のカラダを都合よく利用しただけ(目の前の男を食っただけ)なのにそれを「愛してたから…」

    が「嘘」になる理屈がよくわからない。

    たぶんな、Midasさんは非男性化的同性愛(要するに男のカッコで男とセックスするんじゃなくて女装するオカマ)のケがある気がする。
    ちんちん切りたいってところあるんじゃないかなー、Midasさん。
    ちんちん切って料理して客に食わせた画家のサイトがそこそこおもしろかった。

  22. まあちんちんという「愛と性欲判別機」がない「女」でもそれらを区別したがる「肥大したクリトリス」は女の半数以上を占めてはいる(わたし調べ)。

  23. ここのコメントMidasちゃん(わたしの中ではJK化している)に読んでみてほしいなあ。

  24. 「Love or Lust」ってさ、そういった事実があるわけじゃなく、男が自分のちんちんがあることによる一つの性的行為に対する認識パターンでしかなく、
    その認識パターンをちんちんがなくて身をもってわからない女に押し付けてるだけなんだよね。
    だから、単純に言葉の定義として「愛と性欲は別物」ってのはわかるんだけど、いまいちピンとこない、っつうかな。体ごと信用出来ないっつか。
    もちろんその定義に則って会話することは全然できるし、そういう定義だってことで別にいいんだけど。
    わからんものはわからんってだけ。
    レタダちゃんなんかは、女なら、そこらへん身をもってわからないのに、わかったフリをしようとがんばってるところがなんかな、昔のフェミ時代を思い出します。
    僕は上野千鶴子ちゃん!

  25. >ずいぶん酷い扱いしてくれるじゃーないのって話のつもりだったがはてさて

    「永久」じゃなかったのにまだ男に期待しているelveさんがすげい。
    つかまあ、男に限らず、他者に期待することが、elveさん個人向けに言って「イタイノイタイノトンデケー」してくれる他者がいると期待することが、
    「永久」なのかもな。
    その「永久」はわたしには最初からないらしい。
    死にたい。

  26. 無視されたー。適切な読み込みをしてますよのサインを含んだ刺激を与え続けないと会話をしないんだよな。反応できんのかもだが。なんらかの期待値が低いのか。反応すると壊れてしまうのかもしれん。
    ひとつづつの話題にタイミングとか色々とハードルがあるわけか。
    依存って病気にしか思えんのだが。依存に付き合えってあなたも病気になりなさいみたいな感じで死ねよと昔思ってたけど。
    そういう奴らって死にたがってもいてコミュ障でうざいとも思っていたけど、今は平気になってきてるかな。

  27. こんばんは。
    すいません、ブコメでお邪魔していらぬお騒がせして申し訳ないです。

    先日のブクマは、お気に入りに上がってきた冬眠の記事に「最近、俺と結婚するべきタグが使われていない」という
    話題があがってて、そのままなんとなく本文読む→過去近くの記事も読む→結婚の話題→引用ぶくま
    という流れが自分の中ではあったと記憶してます。

    私は結婚してないんですが、腐れ縁の人と別れて気分はバツ1ぐらいの気持ちで、これからどうしようかしらねえ
    というのがelveさんの書いてることとちょっと自分にオーバーラップしてしまったのはあります。
    「結婚」ってネット上ではじめて言ってもらえて、あぁそういうこと自分は望んでたと認めていいのかと
    我慢して自分を縛ってたんかなあと、気づけたのが嬉しくてはしゃいでたら周りの人におちょくられるし
    ちょっとフワフワ地に足がついてないとは自分で思います。

    elveさんと脂さんのレタ田分析は自分で「あるあるw」と頷けるので実は楽しみやったりします。
    長い自分語りすみませんでした。また読みに来させてください。よろしくお願いします。
    それではおやすみなさい。

  28. 毎度すみませんね、elveでございます。
    レタ田ちゃんにコメント貰っちゃ〜寝てるわけにもいかねぇ
    (といって毎日コメントしてるわけだが)

    腐れ縁と切れたかー
    Nihonjinさんの「理系の彼とは別れたのかと思った。」は勘違いじゃなかったのね
    (私も別れたと思っていたが何か違ったのかと思ってグルグルしてたw)

    オカルトで言うなら昨日の日食(新月)があるんで
    過去の自分と決別する良い機会だとか何とか聞きましたよ。

    ・・・頑張りませう。

    ついでにメルさんの疑問にも答える
    結婚も良いわよ、うふふ、あはは 私にとっては愛=セックスよ〜と
    さんざん脳内お花畑でほざいて、現実逃避してたわけです。

    先日、お見合いパーティー行ったわけですよ
    プロフィール記入したカード交換して一人3分くらい話たんすが
    相手の顔も名前も年齢も覚えてないのに年収は覚えてる自分に
    人人人人人人人人人人人人
      絶 望 し た ! ! 
    YYYYYYYYYYYY
    で、冬眠しようかと思ったんですけどね
    ま、現実そんなモンだし、自分が市場価値無いのも再確認したし
    ちょいと褒められてプライドくすぐられると
    一番女をバカにしてるタイプにほいほい引っかかることも
    引っかかっても素直にその男を囲む女の輪にも入れないことも
    まぁ、自分ってことで認めていかないとね、と。

    結論:売らないじゃなくて売れなくなったんだな、という諦めを手に入れたwww

  29. > 「永久」じゃなかったのにまだ男に期待しているelveさんがすげい。
    苦手なモノにはぶつかり稽古。
    ・・・いや、稽古になって無くて、傷は深まる一方ですが
    年と共に鈍くはなってきてだいぶ楽になってるのかもなぁ。

    私は大文字の他者欲望っての?
    誰かを羨ましいと思ったり、羨ましいと思われたいと思ったりするのが
    なくなった方が人生楽なんだろうと思っていたけど
    そういうの薄めの脂さんでも死にたくなるってことは
    どうすりゃ幸せになれるんだろうなぁ、と。
    やっぱ薬でも決めないと幸せ〜な感じにならんのかなぁ

  30. > こう、やりたいだけの性欲と愛の違いって、基本的に男性原理だと思うんだよ。
    だいぶ毒されてるなぁと自分で思うわ。
    妾と本妻の違い、みたいなこだわりが
    男性は職場でてて、役職とかにこだわるんだろうかー
    「俺はただの労働力とは違うぜ」とか
    あんま関係ないか。

  31. >先日、お見合いパーティー行ったわけですよ
    プロフィール記入したカード交換して一人3分くらい話たんすが

    テレビでやってたのと同じだ、その番組だと連絡先交換したりしてた。
    今、かまってちゃんな気分なのでした。
    フィリップボック読んでたら、文化人類学の本読めば生活能力がつきそうなのでここら辺を読み漁る。
    実際に競争したり似た発想をしたり他人の一部が理解?できるってどういうことなんだろう。自分を隠したり見透かしたり起こるけど。
    たまには自分の本分にあったものに関わる仕事がやってくればとか。呼吸ができる関係ができているのかとか。
    時代の荒波にのまれる場所としてその場所はどうなのかとか適当にあるんじゃない。

  32. ===
    つかまあ、男に限らず、他者に期待することが、elveさん個人向けに言って「イタイノイタイノトンデケー」してくれる他者がいると期待することが、
    ===

    ===
    シンジ「でも、僕の心の中にいる君たちは何?」
    レイ「希望なのよ。人は互いに分かり合えるかもしれない、ということの。」
    カヲル「好きだ、という言葉と共にね。」
    シンジ「だけど、それは見せ掛けなんだ。自分勝手な思い込みなんだ。祈りみたいなものなんだ。ずっと続くはずないんだ。いつかは裏切られるんだ。…僕を、見捨てるんだ。でも、僕はもう一度会いたいと思った。その時の気持ちは、本当だと思うから。」
    ===

    eva世代よね

  33. >ま、現実そんなモンだし、自分が市場価値無いのも再確認したし
    >ちょいと褒められてプライドくすぐられると
    >一番女をバカにしてるタイプにほいほい引っかかることも

    これやばい、シンクロ率が
    私の場合そいつから抜け出さなきゃ、とは思うんだけど求められちゃうとな、やっぱり抜け出せなくなる

  34. ちなみにそいつ出会い系で会った奴だけど
    他にも何人か連絡来てる奴は居たが好みじゃなかったのでスルーしてたけど、市場価値無いものに群がるのなんて同類しかいないわな、とか

  35. 脂さんは精神分析を使った女マルクスだと考えれば何か色々分かるような気がした。

  36. >その認識パターンをちんちんがなくて身をもってわからない女に押し付けてるだけなんだよね
    だからおおっぴらには女の性を満足させる風俗なんて肯定されてないわけか。
    結婚してから風俗にいくのも女としては浮気と同じ扱い?
    もし男で浮気したときは男だからではなくて自分独自のなにかがあるからといった風に交渉しないと。

  37. ネットで「濡れた」とか言ってるのあるけど実際は男みたいに簡単じゃないのかな、乳首たったとかは使われない。
    関係ないけどマルちゃん正麺おいしかったです。

  38. ヱヴァQ(とかくとオバQっぽい)のネタバレだけみてると
    庵野監督のミソジニー再燃なのかね?
    「他人」の「女」ばかりのヴィレから逃げ出して
    パパとママ(血族)と男友達ホモソーシャルなネルフに逃げ込む
    だけどやっぱり異性の力が必要でしょ? 的な感じかねぇ

  39. まあどうでもいいけどそういう議論したのでついでに書いておくと。
    ラカンってマルクス好きなんだよね、よく引用している。
    しかし、ラカンがやっているのは精神分析であるゆえ、いかにマルクスのたとえば『資本論』が経済についての哲学的論考だったとしても、
    ラカンはそれをシニフィアン・大文字の他者を臨床した理論だとして読んでいる。
    ぶっちゃけ、お金もただの数字で言葉だろ。
    だから経済についての臨床による理論も、精神分析の大文字の他者についての臨床についての理論となる。
    マルクスはマルクスでおもしろいんだけど、ラカンはマルクスというメンヘラの言葉としてそれを解釈しているわけだな。
    そしてわたしはラカンもメンヘラだとして彼の言葉を解釈する。
    向井派では「ラカンはセミナーのときヒステリー的主体として語っていた」ということになっている。
    ここが重要なんだよ。
    わたしがマルクスでもよいが、メンヘラの言葉として、その「話す主体」の心理を考えなければ、心理についての学問ははじまらない。

  40. そしてみなさんご存知のようにわたしはメンヘラです。
    elveさんももうなんか診断されちゃえよ、反社会的人格障害とかさ。

  41. >祈りみたいなものなんだ。

    「祈り」って単語ならな、欲望だったとしても、転移だったとしても、仕方ないなって思える。
    笙野頼子の小説で一番ぐっときたのも、そこいらに落ちている小石を拾って「祈り」だとするところだった。
    「祈り」ならいいよ、仕方ねえよ。それが欲望で転移であっても。
    「祈り」とは自分の外に出てこないものだから。「自分の外」という他者なる妄想の閉鎖空間の外にあるものだから。

  42. >庵野監督のミソジニー再燃なのかね?

    そもそもテレビ版からして「リアルな女」がいねえじゃん。いやロボットアニメはそれが普通だけど。
    「なにいってんのあんたぁ?」

  43. エヴァはそこそこおもしろくて好きだがまあ普通のロボットアニメ、すなわち腐女子脳として反応していたところはある。
    そしてラストの小劇場的な「すべては妄想ですたーwww」感があれだけ思い切ってやったのが評価している。
    いわばエヴァは唐十郎のようなものだ。物語のラストでテント幕の半分をあけて外の世界を見せつける演出。
    劇場では難しいんだよねー。コクーン歌舞伎とかで、あそこちょうど舞台裏が搬入口だから、『夏祭りなんとか』
    って演目で(当時勘九朗がやってたの)ラストその舞台奥の搬入口開けたけど、ビルの搬入口だからやっぱ小さくてなwww
    あれならやっぱ舞台裏から客席の横まで開けちゃうテント公園の方がすげいわと思ったわwww
    そういった意味でがんばって広く劇場の外を見せようとした努力は認める。エヴァテレビは。

  44. とくにカオルが出てきた時点でもう。
    カオルとシンジのなかよくお風呂シーンとか
    「あんたら(アニメ制作者ね)こういうのあたしらが好きだと思ってやってるんでしょ! ……わかってんじゃん!」
    みたいな反応をしてた。わたしが。

  45. なので「ミソジニー再燃」とか女を考えて見るのが間違いだ、って話だな。エヴァは。
    あれはある意味正統的な少年ロボットアニメであり、正統的な終着点なのだ。
    「女は存在しな」くて当然じゃろう。

  46. そしてだな、あれだ。
    男もな。わたしとか口調があれだからむかつかれると思ってたんだが、時間かけて、まあ自分がいらつくんだけどさ、
    それでも時間かけて、じっくり話しあえば、なんとかなることもあると思うぜ。
    向こうも自分も時間かけて話すのが苦手だったらアウトだろうけど。
    時間は永遠だとは言わないが、時間は無価値だとは言わないが、無駄遣いしてくれる相手を見つけるしかないんじゃね。
    それプラス自分が時間を無駄遣いしたと思わないこと。

  47. 「わたしとつきあうのって時間の無駄遣いになることが多いよ、それでもいい?」
    「いいよ」
    「時間は無制限じゃないよ、あんただっていつかは死ぬんだよ。時は金なりで、そりゃ1秒が1万円とかはしないけど、1円ぐらいの価値はあるんだよ、
     それでも無駄にできる?」
    「そりゃむかつくな。でも仕方ないなら仕方ない」
    あ、わたしの勝手な妄想。

  48. おそらくわたしが欲望関係をたまたま築けられたらelveさんが嫌いな誰だっけ、腐女子の子いたじゃん、わたしが「暗器使い」って言った子。
    ああなるとは思う。

  49. ああメルさんへ。
    ラカンとマルクスをつなぐもっともポイントは、「対象a」=「剰余価値」であるぞよ。

  50. 男とは、遠くから眺めてニヤニヤしてるのが一番おもしろい。
    ただ男同士だと予定調和になるので、ときどきちょっかいだして混乱させてやればいい。
    それで好かれてか嫌われてかストーカーのごとく追いかけられることもあるが、実力行使としての逃げの手段を学ばなければならない。
    火事場の野次馬も慣れたら水布巾ぐらいかぶって見にいくもんだろ。
    ちなみに珍走団とか台風など大好きで伝統で「ここなら荒れ狂う海が見えるけど絶対波は来ない」って場所を知ってたりする。
    まあそういう奴らも殺しちゃえるのが自然ではあるが。

  51. >ぶっちゃけ、お金もただの数字で言葉だろ。
    実体として身体的な道具の一種として組み込まれ続けられているけど。
    人を繋げるのが道具の機能の部分だけなのかも。道具だから理解せずとも使えるものであり、ぶっちゃけ数字とか置き換えてそういう指摘を作るものを見せることはどういう効果を及ぼすのだろう。ここで世界の唯一性と個人性にかかわることになる。全ての機能は対象化して考えさせる働きを持っているけど。その機能の関係性が数字であり言葉であると。何か効果があるんだろうか。
    その「お金」は他人にも理解できるであろう翻訳の言語として使用されるコードとして要請されたものであるわけか。だからお金は数字であり言語という事に?
    なんか違う、
    「お金」は脂さんにとっての他人にも理解できるであろう言葉であり、「お金」以外にも「言語」とか「数字」とか色々あってトートロジーになってるんだろう。メンヘラやー。
    よくわかんなくなってきたので知らん。話法の想定が社会維持でもある。ここら辺でメンヘラになるわけか。
    物語も例えだけどお金も例えの世界として長く続いてる。またそこにいる人間も例えの一部として組み込まれているために、人間は使う使われるとかの道具性を持っている。自我は壊れている、の論の人はセックスは自慰であると言う事になるわけだ。

  52. elveさんが結婚したのはむしろ「実力行使としての逃げ」を知らなかったからじゃないのか。
    いや俺も知ってるかと言われればわからんけど。
    殺し合いでいいじゃん、とか思っちゃうタイプ。
    なので某メンヘラいわく(わたしじゃないからね!)「殺し合いじゃないセックスは信用しない」という文章にぐっときた。

  53. elveさんが結婚したのはむしろ「実力行使としての逃げ」を知らなかったからじゃないのか。
    いや俺も知ってるかと言われればわからんけど。
    殺し合いでいいじゃん、とか思っちゃうタイプ。
    なので某メンヘラいわく(わたしじゃないからね!)「殺し合いじゃないセックスは信用しない」という文章にぐっときた。

  54. >だからお金は数字であり言語という事に?

    数字やお金があって人間はそれに「価値」という幻想をこびりつかせる。
    この「価値という幻想」の側面が強くなったのが言語という「種」のなかのお金という「目」だ。
    進化論的に逆。
    人から猿が生まれたわけではない。猿がいて人になった。
    お金が言語になったわけではない。言語があってそれがお金になった。

  55. メルさんは、いいかげん自分が「1,2,3,4,5…」などではなく、君という「1」の分解物でしかない
    ことに気づいた方がいいかと。
    そこに気付かない限り君は躁鬱という妄想の世界を生き続けるだろうよ。
    まず君は自分の「1」を知るべき。
    そうしなければ本当の「1」以外を知ることはできない。

  56. パラノイアではないとは思うけどな。
    パラノイアより快感原則に忠実だ。メルさんは。快楽主義者。

  57. まあある意味メルさんなどは「時間の無駄遣い」を体現している人ではあろう。
    ごめんな、なんかこうやっぱ欲望関係がちょっとでも芽生えると反比例的に、
    あたかも国債価格が上がると割合として国債金利が下がるように、
    「時間の利子」が、わたしの中であがっている。
    結婚話という「利子」があがることによって、メルさんとの今の会話の「価値」がさがっている。

  58. まあ、今まで十分メルさんのコメントはスルーしてきた=メルさんのコメントという商品を買ってこなかった、
    ってことなんだけどな。
    ウィンドウショッピングしてたら半額セールしているような感じか。

  59. メルさんとの今の会話という価値が下がることによって、メルさんとの関係の未来という利子があがっている。
    そんなの払いたくねえので、やっぱメルさんのコメントは買いません。

  60. メンヘラになることとは大文字の他者の世界でデフォルトになることだと思ってたんだけどな。
    デフォルトしてもつぎの債務債権関係がやってくる。
    禁治産者、今は制限行為能力者か。
    法律の方が優しいんじゃね。
    メンヘラになればある程度以上の人間関係はしなくていい(制限される)わけだから。

  61. メルさんの言ってることは禁治産者のくせに「金貸せ」と、
    「メンヘラの俺と心理関係(という債権債務関係)を結べ」と言ってるようなもんだ。
    わたしはやっと禁治産者になれたので「お金なんていりません、払いません」と言ってるだけ。

  62. メンヘラであるから心理関係という債権債務関係なんてかかわらずによかったんだけどな。
    禁治産者のままでいれたのにな。
    「どんな条件でもいいから金貸してやる」という奴がくると借りちゃうわな。
    「返せ」と言われても禁治産者なのに。
    そんな責任遂行できないからメンヘラなのに。
    借りた金を返すのに人より倍以上働かないとだめな人間なのに。
    すごいよ、今のわたしもう全力だよ。今までわたしが学んできた人間関係テクニック総動員してるよ。
    それがいやだから「やめてくれ」と言ってるのに、「わかった、もっと払え」と言ってくるんだよ。
    恋愛ってサラ金より怖いよ。
    正常である努力量、ってどっかに書いたな。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-472.html
    メンヘラは人間関係に期待しちゃだめだ。

    正常人とメンヘラの人間関係とは、あたかも海で拾った貝殻と精密加工した時計を交換するような物々交換だ。

    そういう人間関係が経済である。
    大文字の他者というゲーム盤上の世界である。

  63. elveさんなんてお互い海で拾った貝殻を交換してるのに
    相手の貝殻を「こんなのただの貝殻じゃない!」と文句つけてるようなもんだな。
    わたしの貝殻は精密機械だぞ。
    わたしの話した言語を利用すると、正常人は自滅するように設計してある。
    実際elveさん自滅してるじゃん。
    ただの貝殻だと思ってたあ? あんたばかあ?

  64. しかしこう精密機械じゃなくても高値で買ってくれる相手とはおもしろいもんだな。
    逆に「ただの貝殻」を設計しにくい。
    まあこう、地道な作業のおかげで最近キレやすくなってきますwww(相手が)。

    ああこれこれ。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-153.html
    =====
    爆弾。ゴマ粒ほどの大きさの、時限爆弾。手のひらで爆発させても、手のひらが少しひどく火傷する程度の、小さな爆弾。
    わたしはあなたの体に、無数のそれを埋め込んだ。あなたと交尾している時、どこかでそれを見ている冷静なわたしが、せっせとそれを埋め込んだ。
    無数だから、いつ爆発するのかは、わたしにもわからない。一斉に爆発したら死んじゃうかもしれないけど、可能性は、多分、とても低い。少しずつ爆発するなら、あなたは今後一生体内の小爆発に苦しむのかもしれない。むしろ一生一つも爆発しないのかもしれないけど、それも多分、可能性はとても低い。
    =====
    少なくともわたしという人間は四年前から何も成長してないらしい。

  65. わたしを「女マルクス」なんて思うのは、メルさんはわたしとセックスしてないからだろう。
    男って生き物はまるで何かの新興宗教のようにこの「ゴマ粒ほどの時限爆弾」を彼の生きている
    世界から除去しようとする。

    だから少年マンガはおもしろいんだよ。地雷がきれいさっぱり除去されている世界だから。

  66. elveさんは天才的な承認かもしれない。
    大体他の人間は、そいつは海で拾っただけの貝殻を渡してきて、わたしが精密加工した貝殻を渡すと、
    「こんな貝殻いらない!」なんて言うが、見かけ上「ただの貝殻」で作ったわたしの精密加工した
    時計をそれを見抜いてはいる。
    しかしわたしから買った時計は誰も高く買ってくれない。

  67. >しかしこう精密機械じゃなくても高値で買ってくれる相手とはおもしろいもんだな。

    これ今の男な。
    ただの貝殻も時計も売ってるが同じ値段で買うアホウ。

  68. わたしゃメルさんに爆弾を埋め込んでるつもりはないよ。
    ほら、一応精神分析の学徒だから、メンヘラには優しい。
    ただ一見仲良くしてるelveさんには埋め込んでたりする。
    彼女は正常人だからな。

  69. elveさんはゴマ粒爆弾だとわかって買っちゃう人だからな。
    そらこっちも気楽に売れるわ。
    爆弾だと知らずに買う今ん男より気が楽。

  70. まあついでだから引っ越す予定。田舎だけど。
    病気が治るまで個人の部屋借りてくれるそうだ(愛人か)。
    利子たかそーこまったもんだ。

  71. 今まどか見てるけどあめーと思うわ。
    「魔女」が。

    魔女狩りで人間の女が火あぶりされてる周りで
    「たのしーwww」ってはしゃいでるのが魔女だ。

    そりゃつらいよ。人間の部分もあるから。煩悩が希薄な苦しみはある。
    ただ今回のelveさんのような自滅は見てて「楽しい」。

  72. まあ、海で拾った貝殻も精密な時計も同じ十万円で買うのはある意味「価値という幻想の破壊」かもな。
    それはそれで一つの爆弾だな。爆弾魔の感想。
    elveさんはてめえがはらってるのは海で拾った貝殻でしかないのにその対価を「貝殻じゃだめ」つってる
    ようなもんだ。
    わたしに慣れすぎたんじゃねえの、わたしはただの貝殻と時計を物々交換する人だったから。

  73. 基本的に人間なんてアホだから貝殻と時計の区別もつきゃしない。
    メルさんみたいに時計は1万円で高いと言いながらただの貝殻に10万円払う馬鹿もいるもんだ。
    まあそういうのは禁治産者になるけどね。禁治産者になってない馬鹿を騙せばよい。
    20エレのリンネル。

  74. 会話したくないと前にどっかで言ってたように、頭直すのにいろいろ調べないとならないからたまたまあなたが
    >メルさんの言ってることは禁治産者のくせに「金貸せ」と、
    「メンヘラの俺と心理関係(という債権債務関係)を結べ」と言ってるようなもんだ。
    と十分理解して関係を成立させないでいてくれて、説明して自覚を促そうとしてくれるから
    利用させてもらっているだけです。
    自分が人間関係を作る上で見るとただの「時間の無駄遣い」でしかないです。

  75. 利用するだけならいいよ。利子つかないから。
    ただ君のやってることにわたしの言葉を利用するのは君の含み損になるんじゃないかと思うけど。
    君は正常人じゃないけど、正常人ベクトルが強すぎてメンヘラなタイプだから。
    わたしの言葉を真に受けない方がよい。elveさんなんかよりダメージがでかかろう。
    そしてわたしはメルさんあなたという人格が不愉快である。

  76. 一応わたしにとって殺意って誰にでも持つもので、一般的に、全人類が一つの人格だと
    考えた場合、わたしの脳内における殺意って人類って過剰反応だなーってぐらいのもので、
    まあ言っちゃえばわたしは会う人ほとんどに殺意を抱いちゃうみたいに思ってくれていいけど、
    わたしはメルさんに殺意を抱いてるよ。
    蝿を殺すような殺意で。
    正常人も蝿だけど蝿って殺しきれないじゃん。
    じゃあまずいちばんうざい蝿を殺すわけじゃん。
    メルさんがそれ。

  77. メルさんはね、他人を知らないの。
    自分しかしらない。
    人間みんなそう。
    そういう謙虚さを持ってみよう。
    お前メンヘラなんだろ。まず自分がどうおかしいか考えてみようぜ。
    そしてそれは君が自分でいやがっていることな気がするな。
    君が自分のいやなところを他人になすりつけて語るくせが君にはあると思われる。

    君さー、ニコ動のコメントにむかついてたりしてただろ。
    それさー、君の中にあるものだと思うよ。
    君は君にむかついているのに、それを他人のせいにしてる。
    だから君は「時計」より「貝殻」の方にお金を多く払う。

  78. かなり損していると思う、合わん。

    >そしてわたしはメルさんあなたという人格が不愉快である。
    うっかり自殺しないかなと思ってやってたけど人はうざさでは死なんね。

  79. おはよう諸君!
    > ただ一見仲良くしてるelveさんには埋め込んでたりする。
    > ただ今回のelveさんのような自滅は見てて「楽しい」。

    なんと言って良いのか、脳内レタ田ちゃんが
    本物より私に敵意(?)を持っていたりするのは
    被害妄想の産物だよなぁ

    私は頑張って前向きに生きるの!!
    たまには走ってやる!! 前に!! 前に!!
    って後に
    あれ? こっち本当に前だった?
    私、ここ、知ってるような、知らないような・・・
    ・・・ま、迷ってる!?
    って感じを、うまく脂さんに伝えられたら
    すげー喜ぶんだろうなぁ、というのが被害妄想なのかどうかw

    恋愛市場で私は自分を売らないわ。
    だって私はプライスレス!!
    だからなんならタダだって良いのよ!!←矛盾
    と思い込んできたのが
    あ、売れないわ。
    これ、プライスレスってより、不良品だったわwww
    という正しい自己認識(笑)に落ち着き
    凹んだところで企業実習が始まりましよぅw

    実は未経験業種に転職しようと思っているのだが
    35のババァが未経験だわ無資格だわ、金はほしがってるわで
    履歴書返ってきて祈られまくり!!!www

    でも、実習先でも積極的に仕事に関わっていって
    自己評価が無駄に上がってるところ
    私仕事できるじゃん! 価値ある労働力!!

    はっ、これはデジャビュのよかーんwwww

    ま、今回はちゃんと労働市場に売り込んで
    買ってもらえてないので
    それはそれで切ないモノだがwww

    人間の部分が残ってて辛いんだけど楽しんじゃうの
    ってのから何か連想したが私は
    裏切られるの分かってるけど期待しちゃうの。
    だって、それなら「永久」に期待していられるでしょ。
    的なな

    愛の才能が無いから夢見る少女でいられてしまい
    現実にはババァになっておりました。

    という話だなwww

    最近の現実逃避ネタは3年学校行って看護師目指すwww
    (親のすね、ボッキボキモード)

  80. メルさんの不思議なところって、メルさんが他人を批判するとき、大体それは
    躁鬱病の症状として解釈されるようなことなんだよね。
    いやブーメランしか言ってないのがメルさんだとわたしには思えるんだ。

  81. >愛の才能が無いから夢見る少女でいられてしまい
    >現実にはババァになっておりました。

    >という話だなwww

    三十路で「夢見る少女じゃいられない」を歌って何がわるい!

  82. >人はうざさでは死なんね。

    そっかー、残念だ。
    まあ死ななくてもわたしの見える範囲から消えてくれればいいだけだけど。

  83. >なんと言って良いのか、脳内レタ田ちゃんが
    >本物より私に敵意(?)を持っていたりするのは

    その「敵意」っつか殺気はレタダちゃんじゃなくてわたしから受けてるんじゃねwwwwwwwww

  84. >ま、今回はちゃんと労働市場に売り込んで
    >買ってもらえてないので
    >それはそれで切ないモノだがwww

    自分で書いてなんだが「ちゃんと」に引っかかってしまった
    これって、恋愛市場では売り込んでないけど
    買い手(元夫)ついてついちゃったからなー
    かはー俺、もてるから大変だったわ〜
    的な何かなのかも知れないw

    未経験者どもが結婚を語りやがって、と思ったからw

  85. でさー、ブーメランでも、大体似たような人間同士なら、それは相手にダメージ与えるじゃん。
    自分と似た弱点を持っていて、その弱点を攻撃するわけだから、自分へのダメージがどうなるかは
    保留したら、相手にもダメージを与えられる。
    ところがさ、メルさんがする他人への批判って、躁鬱病ってメルさんの特殊な心理状態についての
    ブーメランだから、相手はダメージを受けることがほとんどないわけだ。
    で、メルさん自身はどうなのか、と思うと、他人への批判について言い訳がましくレスを重ねたり
    してるのは、「あー他人へのダメージ0で自分だけがダメージ受けた自爆行為だな」とかわたしは
    思っちゃったりすんだよね。
    どうなの?
    メルさんは、他人を批判しているとき、本当にその他人を批判しているか、ちゃんと考えてみて。

  86. >未経験者どもが結婚を語りやがって、と思ったからw

    未経験者の方が高く売れますもんでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  87. 私が欲しいのはお金じゃないんだから金よこせ!!

    元夫に学費ねだったら
    俺の保険金の受取は君だから安心しろ
    とか言われた件!!

    そりゃ、俺の6年お疲れちゃん料金として受領するのはやぶさかではないが
    下手なこと言って独身40代後半男性に自殺でもされたら
    ものごっつい後味悪い上に向こうの親族と揉めそうだ!! それは勘弁!!
    とか思ったwww

  88. 両親が残してくれるであろう何かと
    元夫が残してくれるであろう何かを抱えて
    「違う違うそうじゃそうじゃない」
    とか呟きながら幸せな老後を過ごそうと思う今日この頃です!!
    じゃねーノシ

  89. 何がめんどいって、「価値」って希薄化ってものがあるのよ。
    たとえば株とか、増資とかすれば株価さがるのよ。一株あたりの資産とか利益とかが下がるから。
    10万株の会社が20万株になったら、一株あたりの価値は半減するでしょ。
    elveさんって八方美人なところあるじゃん。わたしも実はそうだと言われるんだが。
    そんなつもりないのに、「価値」が勝手にさがる。

    まあ要するに「価値」なんて他人が勝手に決めるもんで自分にはどうにもできないもんだと思うんだ。
    いつぞやミス・コンテストの話でも似たような話したけど。
    でそれはそれで仕方ないんじゃよ。
    「価値」という概念そのものが幻想なんだから。
    「実体経済」と実体ではない「金融経済」とかって議論が経済界隈ではなされるけど、
    「価値」自体が幻想なら、「実体経済」も「金融経済」も同じ幻想なんじゃよ。
    そしてそれは「美」や「愛」ですらね。

  90. >俺の保険金の受取は君だから安心しろ
    >とか言われた件!!

    負けじとのろけてると理解してよろしいか。

  91. 会社行く前にもう一言
    要するに男に振られて落ち込んでたけど
    元夫がまだ私に気がありそうなので復活しそうです
    って、どんだけwwww

  92. >ものごっつい後味悪い上に向こうの親族と揉めそうだ!! それは勘弁!!

    弁護士の人と立ち話で聞いたことあるけど遺産相続とかテレビでやるほどあんまりないんだってよ。
    会社の社長とか個人の資産ってたいしたことなかったりするしな。
    うちの社長とか普通の家でローン残ってるって言ってたぞ。まあ新宿区内って一等地だったけどな。

  93. >のろけだったのか、やっぱりwww

    十億単位なら実行に移すかどうかは別としてとりあえず完全犯罪計画は練る。

    >元夫がまだ私に気がありそうなので復活しそうです

    まあ君の値打ちをつけてた相手ではありそうではある。
    値打ちをつけない男も信用できないってのは今回でわかったんじゃね。
    わたしの今の相手がそうである。

  94. なんだかんだ言ってよく観察してるな、わたしも。
    「君が作ったものは検査なしで高く買い取るよ!」
    そんな買い手逆に作り手は燃えない。

  95. >要するに男に振られて落ち込んでたけど

    これだけは言いたい。
    お前がふったんだろ。
    わたしは自慢じゃないがふったことはない。嫌いだと言うことはあるが。
    ふったことになるのか。
    でも嫌いは嫌いで観察してるんだけどな。
    観察をやめたいって意味で「嫌い」と言ったことはない。

  96. わたしがふるってのは、殺意を持つ=蝿叩きで蝿を殺す、だな。
    もしその男に対してelveさんがそうだったらわたしが読めてなかった。

  97. 多分わたしほどいかに言葉で相手の心にダメージを与えるか精密に考えている人間はそうそういないかと。
    「死ね」とかで傷つく相手はわたしがやらなくても死ぬだろうから放置。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-561.html
    =====
    わたしは人の心を傷つけるために精神分析を学び利用しています。
    =====

  98. やっとふられたぜって感じではある。
    「煩悩の犯人は」これの強制力を知りたかった。

  99. まあメルさんは自分を観察する言い訳として「他人を観察している」と言うのはやめな。
    君のためにもならん。
    君が観察している他人は君自身を映した自分だ。

    そしてそういう人はガールズトークで浮く。
    いやガールズトークも鏡に映した自分を語り合う場だけどさ。
    君は鏡と自分を切り離してるからアウトだ。
    まあそれが「自分を食べようとするワニの口にするつっかい棒」であるファルスなんだろうけどさ。
    君がこの喫茶店でしてるコメントは自分のちんちんいじりだよ。

  100. >「他人を観察している」と言うのはやめな。
    はーい。

    >君自身だ。
    俺がブーメラン状態のとは別の話です。

  101. 「犯人」じゃなければ君の躁鬱病の症状を他人のせいにして自分にあてはめないなんてことはせんだろう。
    それを「犯人」としているのも君自身じゃろう。
    自分の病気に対するよく言えば責任感、悪く言えばプレッシャーが強いタイプかと。躁鬱の中でも。
    もっと開き直ってる人もおるよ。そういう人は確かに他人に嫌われるし、君のように
    「俺は他人の1,2,3,4,を考えているが、他の人は1しか考えない」
    なんてことは言わない。
    それは君の症状なのだから。

    君は自分の病気を自分でまだ受け入れられていないのだよ。

  102. >俺がブーメラン状態のとは別の話です。

    君の脳内でね。
    つまりそれも君のブーメランだ。
    ブーメラン以外があると思う時点でだめなのだよ。
    しかもそれをネットでやってるのが。

  103. むしろネットだからこそブーメランが聞けるから精神分析は有効だと思うんだがなー。
    自由連想になりやすい、リアルより。
    わざわざ患者の背後に隠れるようにして話を聞くなんてことしなくていい。

  104. リアルでもネットでも君という躁鬱病者の「ブーメランとは別の話」なんてないよ。
    もしかしてメルさんは「ネットなら」なんて「ブーメランとは別の話ができる」なんて期待を持ってたりするの?
    そのためにこの喫茶店来てるの?

  105. 確認のために、メルさんが自分で「ブーメランじゃないコメント」だと思ってるコメントあげてみて。

  106. 具体的に、メルさんのどういうコメントが、メルさんは「ブーメランじゃない」と思っているのかがわからない。

  107. まさか、「ブーメランじゃない」=「話が通じている」という意味なら、
    メルさんは自分のここでのコメントが他人に通じていたと思って書いてたの?
    あれだけelveさんから「意味がわからない」と言われてたのに。
    なぜelveさんから「意味がわからない」と言われているのに「ブーメランじゃない」と思うのか説明して。

  108. ああまあ戻ってこないブーメランもあるか。なげっぱなし。
    だけど君は自分がしたコメントについての意味について、elveさんや他のみんな誰もレスしていないのに、
    自分で自分のコメントについてコメントしたりしてるよね。
    それはブーメランじゃないの。

  109. 自問自答はいいんだよ、ガールズトークって。
    大体自問自答してる奴って「女々しい」とか言われるじゃん。
    で、君は自分がしているレスが自問自答だとわかってやってるの?

  110. 最初の頃はそうでもなかったけどさ、「自分が批判したいところ」ってのが
    どんどん躁鬱病の症状っぽくなってきて、君の自己批判にしかなってないのに、
    君自身がそれに気付いてなさそうなのが不愉快なのね。
    君が来てた当初だけど、そういうツッコミしたら、君は「わかってる」とか
    言ってたのでまあいっかと思ってたけど、君が他人を批判している点について、
    「自分はどうか」ってレスが皆無だと思えたのね。
    頭の中で考えているのかもしれないけど、わたしには見えないので、君が
    「他人への批判は自分への批判だ」という初期の君の言い分は疑わしいと
    今のわたしは思っている。
    ガールズトークを勘違いしてるんじゃないか、君は。
    自虐感が常にどっかにあるもんだよ。
    男はちんちんのおかげで自分の転移に対する判断に確信を持てるのかもしれないが。

  111. まあ平たく言えば、自分がただの躁鬱病患者だってことを、ここのブログでは忘れてね?
    って感じなんだけど。

  112. 人間みんな一人一人特別でそれぞれ違いはあるんだよ。
    それは君がここに来た当初から君が主張していたことだな。
    そうだと思うよ。
    だけど、だからこそ、君はここでも特別な一人だ。
    君はここでも一人きりだ。ニコ動で君一人が浮いてたように。

  113. >好き、という感情とは別な気もするが、転移なのだろうな
    >「したい」と言うより、「そうする」だけ。
    >負けてるのか。負けてるんだろうな、エロスに。
    どうすればいいのかもわからない。

    一応聞いとくがこれは明らかに普通ではなくみえるが、多分俺がやった変な話かけの結果と思っている。
    俺が関係なかったらあれだけど、やけに気を使ってくるから多分そういうことと考える。
    前に誰かにされた事があったのでその効果だったのか確認しときたくてやってみた。強制力?
    自分自身にかけたり他人にかけるとかあるみたいで。自分にやってみて困った。自分にするのと他人にするのでは効果は違う。

  114. >ところがさ、メルさんがする他人への批判って、躁鬱病ってメルさんの特殊な心理状態についての
    ブーメランだから、相手はダメージを受けることがほとんどないわけだ。
    >メルさんはね、他人を知らないの。
    自分しかしらない。
    人間みんなそう。
    そういう謙虚さを持ってみよう。

    躁鬱病を認めるというのが凄い大変。確信感と一体化したために。
    全く通じてないというかそもそも通じる内容ではないと分かっているけど。
    話しかける気がないのに話かけているから意味不明なんだよ。原因は分かっているけど。
    躁鬱病+「狂人のまねできるのも狂人」な状態ではある。
    ニコ動で何かういている話とかしたっけ。

  115. ===
    なので「ミソジニー再燃」とか女を考えて見るのが間違いだ、って話だな。エヴァは。
    あれはある意味正統的な少年ロボットアニメであり、正統的な終着点なのだ。
    「女は存在しな」くて当然じゃろう。
    ===
    そうか、認識されていない、あるいは都合の良いように
    記号的に描かれることを嫌悪感と感じるのは
    私が女だからで、男にしてみれば当然かw

    旧エヴァはやたらと女性を理想化してしすぎて化け物までにした気がした
    新ヱヴァ(というかQの評価)はヴィレの対応は
    理不尽でヒステリックで意味不明って感じの批判が多く

    でも、「女はいない」じゃ、ありきたりじゃーございません?w

    何となくいつぞやMidasさんが言っていた「レズだけが異性愛」ってのの
    「異性」「同性」を連想したんだがあんま関係ないのか

  116. やっとこさまどか全部見たんだがまあわりとヒステリーは描けてるな。さやかとか。
    これなんかの方がミソジニーじゃね、さやかだけ最後にまどかに殺されちゃうし。
    「魔女、ヒステリーになったなら、死ねばいい」
    杏子が魔女になってくれた方がもっといい気味で見れたであろう。
    まどかあたりはヒステリーを殺す「神」になるわけだからある意味「女のミソジニー」の究極形であろー。

    そもそもアニメで「女」を描くのは期待してないな。「理想化された女」を学ぶための教材なんだし。うる星とか。
    小説なら金原ひとみとかよい感じである。

  117. さやかのヒステリー描写はちょっとほめてやってもよい。
    「痛みを感じなくなる」のとかヒステリー=解離性障害の離人症状だとも解釈しうる。
    まあがんばってる方だ。「いない女を描こうとする」のは。

  118. >小説なら金原ひとみとかよい感じである。

    「理想化された女」ではなく「いない女」を描いているのは、ね。

  119. しかしまあ見事なまでにメルさんと会話が通じてないwww
    それでこそ喫茶elveである。

  120. elveさんに言ってることと同じなんだけどな。
    「かけっこなんかしなきゃいいじゃん」って。

  121. まあ物語構造的にはビルドゥングスロマンのさかさかまの「去勢の否認」つまり退行物語なわけだが(まどかは「神」になるわけだから幼児的万能感への退行である)、
    基本的にトラウマ系物語は退行物語なのだよね。
    でこういうのが一般ウケしてるのは、トラウマものとして見られてるのではなく、倒錯症状で楽しまれてるんだろうなあ、と思った。
    基本的にこのアニメが一般ウケしてるのはファンたちの倒錯症状であろー、と。

    もしこのアニメの登場人物全部男だったらとか考えないのだろうか。そしたらすげー嫌われてたと思うぞwww
    「男子の退行物語」ほど嫌われる物語はない。
    トラウマものとか異常に嫌う奴とかいるしな。トラウマもの嫌いはミソジニーと同根なキガス。

  122. つまり、女の子が男の子っぽい退行物語してるからこそ、ウケてるのであって、このアニメが一般ウケしている根っこが社会的なミソジニーなんじゃね。

  123. まあ作品の内容じゃなくてそのウケ方に精神疾患性が見られるのはよくあることだ。
    ミヤザキツトム前後のアニメファンの扱いとかそういうものだろ、「アニメファンはみなキチガイだ」みたいな。
    まあしょせん人間が人間を判断する基準なんて妄想にすぎないわけですよ。

  124. 私はさやかちゃん!! 一時期のシンクロ率がやばかったわwww
    隣で裸で寝てる男の幸せ願ったら他の女と幸せになりやがったっていうwww

    男が作った
    > 「理想化された女」を学ぶための教材
    ばっかりに囲まれて、テレビでも広告でも
    少女漫画までそういうモンになっちゃてて
    「コレじゃない」感から「いない女」が定義されているのだろうか

    男はそういうの、どう処理してるんだろうなぁ

    おやすみなさぃ

  125. あ、まどかは原作がエロゲの人だと聞いて
    ミソジニーデフォだなと思い込んだので
    その辺は感じ取れなかったw

  126. 正直あの横長顔がつねにゲシュタルト崩壊状態で人の形としてすら視聴できなかったんだが、
    さやかが魔女になるシーンでやっと物語に入れた。わたしもさやかにシンクロはしてたんだろうな。
    だけど「魔女を絶滅させちゃえ!」っていうまどかでもあろうよ、elveさんは。

  127. あるいは「私は差別なんかしてないからね!」時代の暗黒elveさんがまどかか。

    なんか某所で「まどか見ろまどか見ろ」って言われて見て感想書いたのに(おもにさやかのヒステリー症状について)、
    誰も反応がないのでちょっとここで愚痴っとく。

  128. ペニス羨望最高潮なときにする失恋って傷が深いのだよね。
    さやかはそういう感じでまあ狂気に陥るぐらいになるだろうなあという妙な説得力はあった。

  129. 自分が苦しんだ分だけ他人に冷酷になれるんだろうか、優しくもなるのだろうか。
    他人の異文化にどう関わるか、結局、金含む文化発達が重要で悩める環境を渡り歩くために生きていく。
    まず自分に関わってもらうとっかかりが存在するということを想像できるようになんないと。
    殺すことは不可能であるのはそもそも関係がいやなだけで破壊が目的ではない為で。
    離婚とか関係を重ねる部分に影響を起こす面になるわけだ。コンゴでは村潰すのに女を全員レイプしていくらしい。
    壊れている所から考えていこうというスタンスで考えないと何にも考え始めれない。
    欠如を埋めるのに仕事として行われている。
    とりあえず一歩前進。あー脂さん脂さん、うざいことやってごめんさない。もうしないだろう。

  130. >「かけっこなんかしなきゃいいじゃん」
    のままじゃ何も変わんないから色々やってんですよ。女には分からんだろう。
    快楽主義とか人工的に感情を発生する仕組みに作り変えて、精神的麻薬中毒みたいな感じになっとる感じ。
    脂さんとは別に理性面では趣味とかあんまり合わないだろうから友達とかならいいけど、どう考えても恋愛対象ではない所を無理やり感情面改造したりとかでなんたら。
    本当に無駄なことばっかすることになってかわいそすぎる気がしてきた。もうなんか誰とも生きなくていいや。
    最初の感覚から必要ないとかではなく経験を元に色々と必要ないって感じになると人が変わった態度をとることができるようになると思う。
    何かに容赦する必要がなくなってくる感じの。自暴自棄ではなく。スターリンとかも多分こういう感じになっていったんだろう。
    虚淵の作品っていわずとも知っているみたいな感じであんまりおもしろいと感じることが少ない。フェイトゼロは面白かった。
    他人の人生見てるとそれってもうすぐこの文化消えてしまうだろうに無駄なことやってんなーって感じにはなってたけど反省の必要がありそうだ。理屈的に他人が嫌いで直接かかわるとあんまり嫌いでない感じの。
    ゴミ捨てもここら辺で終わりか。死ね。

  131. 振られても振られたと認識しないから俺は平気だもんね!! って
    涙目コメントを、僕はどうして良いのかよく分かりませんでしたwww
    男の子は大変だにゃ〜ヽ(´ー`)ノ

  132. 新しい文明水準の中に存在したーい。もう今の文明の中ではつんでるので何もはじめれん。
    俺がされたいやなことを脂さんにやってみてどういう返しをするかを見てたら、やっぱそういうよなーって感じの答えでした。
    指摘する以外、対処法が備わっていない。この意識の囲いが解明されて解ければ全人類の人間の環境に干渉できるようになって恋愛感情や快楽って消失しそうな気がする。
    ついでに機械もできるし。オイディプスって才能の秘密と関わっているからそれが解明できなければ。ユング読んでたけど結構いいとこまでいってる。
    後ついでにふられた感覚を経験してみようかと思ったらショックでしたよほんと今も少し引きずっているし。失恋の音楽聴いてたし。
    遠足があるよってだまして準備してたらそんなのないよって気付いた感じの。
    躁鬱だからからわからんけど、食いぶちで見合い結婚ってなんかちょっとかわいそうだなーって感じた、恋愛結婚に毒されているのかもな。おのれ近代め。
    別に嫌いじゃなさそうなのでいいのかなーって感じもしたけど。
    意識の囲いが解明できた人格ができたら脂さんは普及に協力してねー。

  133. elveさんの感じる気持ち悪さって魔術的思考の否定?
    よま化を克服すれば俺は治る!

  134. > 遠足があるよってだまして準備してたらそんなのないよって気付いた感じの。
    誰が騙して誰が気付いたのかを誤魔化すのがメルさんの魔術なら
    そんなモンは「魔」でもなんでもなく詭弁だろ、という。
    その詭弁を発動させる「男の子」のサガみたいなモノに合掌

  135. 自分で自分を、自分をある対象を好きなものとしてのふるまう事にさせる。という特異な現象を起こすスイッチを見つけまして、これを自力では治せなかったので直接振られることになったw
    ジャニーズとかが女のつぼをおしてきゃーきゃー言わせれるように人間には自覚されていないいろんなスイッチがあるんです。
    失恋の傷痕って今までどうやっていやしてきたの?

  136. そろそろ新しい神をおろして新しい人になって関わってもらうか。コミュニケーションの領地戦争。
    このブログにきていつの間にか冬になってる。操鬱病になった日ってクリスマスの夜だったし、特に良い思い出がない。世界が気持ち悪くなった。

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