移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20120412/1334206231
え〜！？
って言ってるのに
ってどういう事？
「そりゃ否認であって否定にならんのではないの？／自己に存しないならアンテナに引っかからないと思うんだよねー」って書いたけど
で既出だったしー。
RSSリーダーで流し読みのせいか、ちょい流れがよく分からんと言うか誰が誰に何言ってるのかよく分からん(；´Д｀)
クサバヤシさんは「独り言」言ってるだけって事でいいんですよね？
で、「女々しさ」を認めたのかと思ったら次のツイートが矛盾してるというか〜。
「それを笑うこと」で「非Aでいられ」無かったんだよね？
Aって女々しさの話でいいんだよね？
何か混乱してきたぞ（←元からだ
著者について
「自己にも存することを否定」="否認"
>クサバヤシさんは「独り言」言ってるだけって事でいいんですよね？
OK。
>で、「女々しさ」を認めたのかと思ったら次のツイートが矛盾してるというか〜。
してない。
>「それを笑うこと」で「非Aでいられ」無かったんだよね？
(゜Д゜)ハア?
>Aって女々しさの話でいいんだよね？
「女々しさの話」ではなく「女々しさ」
> 「自己にも存することを否定」="否認"
えー！？ あーまーそーか。
自分で否定してるから否認か。みとめぬーみとめぬぞーっと。
「女々しいバカを笑ったオレも女々しかった」
Aを笑ったけど非Aではなかったんじゃないの？
女々しいのは認めてるの？
よく分からないなり(；´Д｀)
女々しいwwwって笑ってたら自分も女々しかったわね
のあとに
自分の女々しさを否定するには他人の女々しさを笑うのが簡便な方法よ☆
って言ってるんじゃないの？
自分の女々しさ否定できてないんじゃないの〜？
（そもそもそこ否定したいわけじゃないのか？）
他の誰かが他人の女々しさを笑って否定しているのを簡便だけどそれって否定しきれないわよねって笑ってる話なの！？
>女々しいのは認めてるの？
基点「女性的側面を女々しいという男の方が女々しい」からすれば「女々しいバカを笑ったオレも女々しかった」となるだけの話w 真に女々しいか否かはどうでもよいw 他者の非を笑う瞬間のみ一時的に自分にも存在するかもしれないその非から逃れられたような錯覚を抱く事ができる、とゆーだけのことw 日本語が酷くて分かりにくかった3つのTweetsを解説してみただけw
さらに解説させてスマンかった(；´Д｀)
>他者の非を笑う瞬間のみ一時的に自分にも存在するかもしれないその非から逃れられたような錯覚を抱く事ができる、とゆーだけのことw
コレはクサバヤすのがブーメランになりそうwww
逃げるのが（錯覚するのが）目的じゃなければブーメランでも別にいいのか。
思いつき
クサバヤシ
クサバヤス
クサヤバス←たぶんマリファナw
今ちょうど読み返してる本のこの文章思い出した。
（十六世紀のハンス・ザックスの戯曲にみられるような祭りは）その際、男たちは女装、女たちは男装をして行列を進めながら、たがいに「ア・ラ・シャンリ（ヘンな奴）！」と呼びあう伝統的なあいさつを交わしたと言います。
（中略）
たとえば、ホッブズは一六五一年に出版された『リヴァイアサン』の中で、笑いは「他人のなかになにか不恰好なものがあるのを知り、それとの比較でとつぜん自己を称揚することによって、ひきおこされる」ものだと述べています。
要するに、自分を高みに置くことで、自分を笑われる対象から外し、対象となる人を見下し、否定的な意味を込めて笑う。これがわたしたちが他人を笑うやり方だというのです。
ところが、カーニヴァルでの笑いは、このような笑いの感覚とは全く異なっていたようです。
（東ゆみこ『猫はなぜ絞首台に登ったか』P89〜）
「ヘンな奴」が「ヘンな奴」を「ヘンな奴！」と言って笑うのは、「相手を見下し自己を称揚することによってひきおこされる」笑いだと限らないわけだな。
そういう「見下す笑い」もあるとは思うがそうじゃない笑いもあると思うんだよなあ。
享楽的な笑いと強迫症的な笑いと言うか。
もちろんカーニバルの笑いが前者でホッブズの述べる笑いが後者。
ネトゲーマーのelveさんEVEオンラインやらないか。
日本語版はじまって日本人よーけおる。
言ってくれたら招待するよー、無料期間７日延びる。
もうちょいで日本帰るので来月とかでもいいなら招待して欲しい〜
ってかなんか難しそうなゲームだのぅ
だいぶ長いことゲームしとらんけど大丈夫だろうか(；´Д｀)
なんかこの間射撃場に行ってきたんだけど
思ったより簡単に銃が撃てて色々と感情が混乱している（笑）
>「ヘンな奴」が「ヘンな奴」を「ヘンな奴！」と言って笑うのは、「相手を見下し自己を称揚することによってひきおこされる」笑いだと限らないわけだな。
>そういう「見下す笑い」もあるとは思うがそうじゃない笑いもあると思うんだよなあ。
いーや、結局は同じw これは自己嫌悪の欺瞞www
一文目における主語「ヘンな奴」とは自分自身を指しており一見するとそれは自虐ギャグに見えるがそうではなく自己を対象化して切り離したところにある自分に他ならないw 人は過去の自分を現在の自分から疎外する事によって初めてそれを嫌悪する事が可能となるのであり、これと他者を笑う行為によって自己をそれとは別の存在であると規定する詐術は同じだwww
「笑い」が「ひきおこされる」のは「相手を見下し自己を称揚する」からではない。単なる軽蔑に「笑い」は必ずしも必要ない。「相手を見下」す手段が偶々「笑い」であったに過ぎず、軽蔑は「笑い」の要因ではない。目的(自己を称揚すること)と手段とを混同している。
何か難しい話してる(；´Д｀)
脂さんが『「ヘンな奴」が「ヘンな奴」を「ヘンな奴！」と言って笑う』話してるのに消毒の方は「笑い」全般の話をしているから噛み合ってない
けどまぁ、いつものことなのでいいか、うん。
消毒のツイッターとかこの間まとめてタグ付けしたんだけどさ
色々昔の読み返しながら改めてこう
消毒と私はちゃんと会話が噛み合うことが希なんだよなーっとwww
まー私が非論理的な年増なので仕方ないなーっとwww
>「笑い」全般の話をしているから噛み合ってない
してねーわアホwww
えーホッブズさんの
＝＝＝
笑いは「他人のなかになにか不恰好なものがあるのを知り、それとの比較でとつぜん自己を称揚することによって、ひきおこされる」ものだ
＝＝＝
に
> 目的(自己を称揚すること)と手段とを混同している。
って言ってるんじゃないの？(；´Д｀)
あれ？ ちがうか。東ゆみこさんは「カーニバルの笑い」は「見下す笑い」じゃないと言っていて、脂さんはそれに賛成してるけど、消毒は一緒って言ってるのか
一緒なんだろうね、君にとっては、とかそう言う話じゃないの？(；´Д｀)
自「虐」も結局「見下す笑い」じゃん。
そうじゃないんじゃないかなぁ。カーニバルの笑い。
おどらにゃそんそん的な。そこに上も下もないでしょ？
踊らない阿呆は損してるから見下すって話でもなくて
って、脂さんが言ってるのも違うのかもなぁ〜www
噛み合わないブログ とかに改名しようかしらwww
俺も変だがお前も変だなwww
じゃなくて
もう変でも何でもどうでもいいや！！ ヒャッハー！！ わっしょーい！！wwwwwwww
的な？（余計分からない）
↑多分それが一番正しい。
享楽をないとして考えるなら笑いはすべて「見下しの笑い」になるのかもなー。
＞自己を対象化して切り離したところにある自分に他ならないw
自我の解離ですなあ。
解離性障害とは語源的に自我の解離を意味する。
自己を称揚する笑いと、自我から解離する笑いか。
来月からだと無料期間消えたりすんのかな。
まあ来月までわたしが続けててなおかつ覚えてたら送るー。
そういえばクサヴァとか好きそうなゲームだな、EVEオンライン。
赤ちゃんとかはどうなんだろうね？
見下しの笑いは「嗤う」か。
楽しくて笑ってるときって誰を見下してるのかなぁ？
その辺のアンテナの感度高いか狂うかして
道行く笑顔の人に苦痛を感じたりするのかなぁorz
> そういえばクサヴァとか好きそうなゲームだな、EVEオンライン。
どうなんだろ。
ゲーム自体やらなそう
この話のきっかけが「オレも女々しかったという訳かwww」って自嘲で、その本人が「一見するとそれは自虐ギャグに見えるがそうではなく自己を対象化して切り離したところにある自分に他ならない」とか言ってるのはなかなか興味深いかもにゃ☆
自己を俯瞰して見るのは超自我か。
自己にもいろいろあるのでござりまする。
それをおおまかにわけてみたのが精神分析のエス・自我・超自我。
それぞれの笑いがあるのかもね。
自 我：嗤う
超自我：自嘲
エ ス：あっひゃっひゃ
ってこと？
赤ん坊とかはまだ自我が発達してないから常にあっひゃっひゃ かｗ
笑うと周囲の大人も笑う事から「幸せ」を感じるようになるのかなぁ
小さい子を見て
かわいーっ！！って自然にニコニコしちゃうようなときと
うわぁ、グロいなってどん引きするときがあるけど
なんでだろうなぁ。
赤子見て微笑む大人が「こいつはまだ大人じゃない」って
安心感から嗤っているのだったらちょっと怖いなぁ
まぁ、何かの要素が１００％ってこともそうそう無くて
いろんな要素が絡んでるんだろうけど
「カーニバルの笑い」は
＞俺も変だがお前も変だなwww
で合ってる気がする
普段は男は男装して女は女装してる
みんな格好つけて生きてる
「ヘンな奴！」と笑われないように
いつも緊張してる
お互いに異性装するっていうのは、
あえて変な格好をしてる
変で当たり前、変だと思われていい状況
だから力が抜ける
「笑いは緊張から弛緩」って松本人志が言ってた
合ってる合ってないの話しじゃね〜と思われ
そういう奴もいるだろうけど（ex.消毒）
もっと飛んでる人もいるでしょって話で
飛んじゃってるのは享楽的じゃねって話では？
駆け引きだ愛だ恋だのSEXか
アヘ顔ダブルピースかってとこか
脳内麻薬か後退が足りないw
脂さんが癲癇の発作中が一種享楽だと言っていたので
京都の事故のニュースから変な妄想に行く。
＝＝＝
正常性(常識)そのものが癲癇患者を差別し排除する事で成立してるから癲癇は「聖なる病」なのだ。疑う者はAVの1本でも見るべき。子づくりの行為と痙攣で泡ふくのは同じ。我々の生は絶え間無い痙攣(振動・分裂)の構成物
<http://b.hatena.ne.jp/Midas/20120416#bookmark-89823482>
＝＝＝
あんまかんけーないかw
AntiSepticが言ってるのは、わざと変な格好をして変な自分を笑うのは、
一見自虐に見えるけどそうじゃなくて、普段の変じゃない自分を称揚してるんだと
古いアルバム見て「昔の自分ってダサいファッションしてたなあw」と笑うのと同じだってことだよね
でもそれはどうかなあ
カーニヴァルってもっとこう共感ていうか共有ていうか「みんなで」踊り狂うもんじゃないの
狂騒っていうんですか
いやしかし
ただ単に「みんなで変な格好をして肩の力を抜いて笑い合う」なら仮装大会でもいいわけだ
あえて異性装を選んでるところに何か意味を見出そうとすると話がややこしくなるな
仮装大会とか仮面舞踏会とかなら「享楽」って感じはする
仮面つけてSMプレイ、とか
普段の自分から解き放たれて快楽にふける、みたいな
> あえて異性装を選んでるところに何か意味を見出そうとすると話がややこしくなる
消毒と君な。
「カーニバルの笑い」は意味なくトマト投げつけるとか
道行く人に水ぶっかけるとかでもいーんだろう。
個人的にはなかなか祭りの狂騒に酔えない方なので
シチュエーション吹っ飛ぶ笑いは酒の力が借りないと得られない
善悪判断は不要だが飛びやすい人は羨ましいと思う
Midasさんの言うところの”皆の憧れてる「自由(自在)」”に近く感じるのだろう
私にとっては酒で記憶飛んでる人も近い（羨ましい）かなー
関係ないけどメモ
こっちで飲み会があるたびにみんなゴミを置き去りにして
翌日になって清掃スタッフもそんな熱心にゴミ拾わないので
飲みながらゴミを拾って歩いていたら
爆笑しつつ止められるので飲むの辞めたわ
>> あえて異性装を選んでるところに何か意味を見出そうとすると話がややこしくなる
>消毒と君な。
あとホッブズ
多分全員男だなw
男っておどらにゃそんそんってヒャッハー状態でも
おなごの太ももだの胸元だのがハダケタラ戻って来ちゃうのかもな
悟りの境地にいても滝を見ただけでマンコ連想しちゃうのが男か。
それはそれで大変だのwww
それみて如何に「こ、これは見せてるんじゃなくて、ヒャッハー状態だからはだけてるんだからね！（＞＜）」って感じで欲望されようとするのが女かなぁ？
それもメンドクセー。俺はむしろこっちが嫌いでミソジニストなんだろうなー。
で、この女って飛びにくい自分自身。ぃゃだぃゃだ
脳内sim完
> それみて如何に
「如何に」いらない(；´Д｀)
> 仮装大会とか仮面舞踏会とかなら「享楽」って感じはする
simpleさんらしー様な気がした
その「お節介オバサン」的仮面の下にどんな仮面隠してるんだかなぁw
素顔なんて素顔だと思ってる仮面に過ぎませんよ、と。
> で、この女って飛びにくい自分自身。ぃゃだぃゃだ
SEXで男のため（？）に演技する不感症の女、でもあるな。
ぃゃだぃゃだwww
> カーニヴァルってもっとこう共感ていうか共有ていうか「みんなで」踊り狂うもんじゃないの
「みんな」が狂ってるから俺も狂うって感じは、まだシチュエーション依存だのー
「薬使って飛んで何も怖くなくなる」
で飛んでる状態ではもう何も怖くないwな話をしているのだが
薬使ってるから飛んだんだよね！ 薬使うなら怖くないよね！
と言われてるような違和感w
>> あえて異性装を選んでるところに何か意味を見出そうとすると話がややこしくなる
>消毒と君な。
simpleさんは「異性装」じゃなくて「装」的なところに意味を見出そうとしてるって話ね（仮面・仮装・共有って連想に行くのもね）
消毒は「変だと嗤うこと」に意味を見出そうとしてるのかな。
で、そーじゃない笑いもあるよね、と
こうじゃないですか
ホッブズさん「ダメな他人を笑うことで自分を称揚」
消毒さん「ダメな"自分"を笑うことで自分を称揚」
シンプル「ダメなお互いを笑うことでみんなで弛緩」
私のは目的と手段がはっきりしてないな まあいいけど
「なぜ仮装ではなく異性装なのか？」には誰も答えてない
前提条件が足りないのかも
普段よっぽど「男はこうあるべき、女はこうあるべき」みたいな縛りがキツイとか
> 「なぜ仮装ではなく異性装なのか？」には誰も答えてない
誰も問うてない・・・・・・よね？(；´Д｀)
「異性装を選んでるところに何か意味を見出そうとする」も
simpleさんが言ってるだけ
「あっひゃっひゃ」は条件なしの笑い状態についての話だと思うのだ
（前提）条件にこだわってるのはsimpleさんじゃないかなぁっと思う。
私は社会人のバドミントンに混ざったりサーフィンしてるときいつも笑ってますね
自分があまりにも下手だったりブザマだったり無力だったりすると自然に笑えてくる
全力でプレイして60才のおばあちゃんに21対0で負けたり
大波に揉まれて水中でゴロゴロ回ると自然に笑えてくる
ふだん仕事してて負けたら笑ってられないけど
＞誰も問うてない・・・・・・よね？(；´Д｀)
まあ（笑）
＞simpleさんが言ってるだけ
そうですね（笑）
「あっひゃっひゃ」状態になるための前提条件wは個人差があるだろうよ
私は酒が必要でsimpleさんは仮面と共有が必要だ（一人だけ仮面つけても意味ないんだろう）とwww
あー私も一人では酒飲まないのでその辺の認識は近いかもしれないけどね。
享楽「あっひゃっひゃ」になっちゃった場合
その後のフォローみたいな方向に連想働いてそうだよなw
大変に正常で「自由(自在)」に憧れるけどできないって話かもね、お互いwww
あーそういうことか
カーニヴァルの笑いは「あっひゃっひゃ」だとelveさんと脂さんは言ってるわけですか
確かにトマト祭りとかはそんな感じですよね
異性装して「ヘンな奴！」と笑うのはもうちょっと理性的な感じかなーと
何か理屈がありそうっていうか
個人差っていうより社会的な前提条件の違いじゃないかな
現代の日本人が異性装の祭りに参加しても「あっひゃっひゃ」状態にはなれなそう
トマト祭りならなれそうだけど
脳内みんなが強すぎなんだってば〜www
まあw
＞京都の事故のニュースから変な妄想に行く。
これ言われたわー。
ちなみにブログにも書いたが運転中にパニック発作起きたことあるよ。
一旦停まってやりすごした。
そういう人は逆に発作になれてるもの。
わたしがよく言うたとえが貧血なれしてる子とか学校にいなかったか？ ああいう人たちは「あ、（貧血が）くるな」と思って倒れる前に先生に言いにいくわけだろ。
倒れるまで放置するのは逆に貧血になれてない子っつーか貧血を甘く見ているってことでもある。
＞現代の日本人が異性装の祭りに参加しても
元一演劇人から言わせてもらうと、演劇とか異性のかっこするのよくあるがむしろ男性の役者の方が女役を演じる際はしゃぐ傾向が強いと思うけどな。
まあelveさんの言う通り。「脳内みんなが強すぎ」というか自分の考えを脳内みんなの考えとする癖。
太宰メソッドとは無意識的なものなのです。
＞倒れるまで放置するのは逆に貧血になれてない子っつーか貧血を甘く見ているってことでもある。
とか言いながら「わたしは運転中に発作起こして事故るなんてことはけしてしません」とは言えないけどな。
こういうの聞いてるとほんと精神疾患と放射能の扱いって似てると思うわ。
＞元一演劇人から言わせてもらうと、演劇とか異性のかっこするのよくあるがむしろ男性の役者の方が女役を演じる際はしゃぐ傾向が強いと思うけどな。
simpleという個人はそうじゃないんだろうな、って話なだけ。
ああそうそう、その「異性のお祭り」の引用元となっている『猫はなぜ絞首台に登ったか』は異性装だけではなく昔のいろんな祭り、特にタイトルみたいな「野蛮なお祭り」にスポットをあてて論じている。東自身が構造主義者だと言ってたから言うが「お祭りの構造主義的文化人類学の本」なわけだな。
トマト投げ祭りは論じてなかったけどもｗｗｗ
異性装のお祭りはホッブズのその言葉に一番近い前後に挙げられていた一つの事例にすぎません。
こういう深読みしていいなら、
＞全力でプレイして60才のおばあちゃんに21対0で負けたり
＞大波に揉まれて水中でゴロゴロ回ると自然に笑えてくる
とかがsimple個人の心理なんだろうな。
simpleの「どーでもいいウヒャヒャ」は「勝ち／負け」という二項対立からの脱却である、と。
simpleの脳内にいる「異性装に拘っている誰か」は「男／女」という二項対立からの脱却で、「それとは俺の「どーでもいーウヒャヒャ」は違う」って話なのか。
どっちでもいいっすお。享楽とは構造からの脱却でもある。「構造」を解析する構造主義の解析手法とは二項対立化である。
まーそんな話か。
その「脳内みんな」が「構造」なんだけどな。
この二項対立とか論理学的に還元すれば「A／非A」とかアリストテレス的な話にもなるんだが、そう考えると
＞「それを笑うこと」で「非Aでいられ」無かったんだよね？
ってelveさんの発想はおもろいな。
「それを笑うことで非Aである自分たらしめる」＝「それとの比較でとつぜん自己を称揚することによって、ひきおこされる」ってゆーホッブズの述べる「笑い」とは別な「笑い」を連想しているわけだな。elveさんは最初から。
二項対立という手法のよいところは、（定量的ではなく）定性的な解析に有効な手法なわけだ。
科学なんて定量的な学問だってイメージがあるみたいだが、物理にも定性的な物の見方はあり、物性物理とはそういうもの。学問の区分なんて適当だけど、「性質を考える’（定性的に考える物理）が物性物理だ」とわたしのせんせーはゆってた。
ところが物質に「勝ち／負け」なんて定性は存在しないだろ。
「男／女」もジェンダー論的な意味での「男らしさ／女らしさ」ってことであれば、それは非物質的な性質だ。
非物質的な性質なんだから、それを心理として考えるのは一つのアプローチであろう。
まあこのような、自分はどのような構造に囚われているか、それから脱却したがっているか（つまりはコンプレックス）を独白するのはよい。精神分析の研究素材そのものである。
そして今回のsimpleのごときどうしてもそのコンプレックスを「脳内みんな」にしたがるのも今回のケースは明快となっていておもしろい。
つか読み込もうとするなら
＞全力でプレイして60才のおばあちゃんに21対0で負けたり
この一文だけで、ゲームの「勝ち／負け」もあるし、もしsimpleが男なら「おばあちゃん」という女ということで「男／女」もあるし、さらには「60才」という「老／若」もあるよな。
この一文にsimpleの「脳内みんな」がつまってそうだｗｗｗ
EVEオンラインおもしろいよEVEオンライン。
しょっぱなから作業感がパネエ。
simpleもEVEオンラインやらないか？
こんな宣伝するのは招待した知人が課金すると自分も一ヶ月無料になるからです。
EVEやろうぜEVE、そしてわたしをタダにさせろ。
はじめてはまったネトゲが大航海時代オンラインだったし、こういう航海モノには弱いかもしれん。
ふらふらヤバイところにいって撃墜されてます。
＞「それを笑うこと」で「非Aでいられ」無かったんだよね？
これは「それを笑うこと」で「Aと同一化した」って話でもないと思うんだよな。
同一化でも差異化（それこそ差別感情と言ってもよいか）でもない「笑い」がある。
不同不異。
「俺とお前は違う」って「笑い」もあれば、「俺とお前は同じ」という「笑い」もある。「貴様と俺とは同期の桜、ワハハ」みたいな。
そしてそのどちらとも違う「笑い」がある。
ああelveさん書いてるやん。
＞> カーニヴァルってもっとこう共感ていうか共有ていうか「みんなで」踊り狂うもんじゃないの
＞「みんな」が狂ってるから俺も狂うって感じは、まだシチュエーション依存だのー
と。
> どうしてもそのコンプレックスを「脳内みんな」にしたがる
自分も良くするんだけど、それで何か楽になるのかねぇ？
「みんな」そうだから私もそうで良いのよって言い訳にはなるのか
私が恐れるのは「みんな」が「あっひゃっひゃ」な状態に見えるところで
自分も「あひゃっひゃっひゃ」になってみたら
実は自分だけが「あっひゃっひゃ」な状態で
みんながしらけた感じをする（http://kokoro.squares.net/psyqa1380.html）
だったら嫌だなぁとかそういうことを気にしちゃってる
「私なんかが話しかけたら迷惑かもしれない」的
加害意識＆自意識過剰の延長かと。
今思ったがsimpleの論法って大概「自分のコンプレックス」を吐露して「脳内みんながそうだ」って結論づけている気がする。クサヴァとの議論もそうだったんじゃね。
わたしとの会話はその結論に至る前に「それはお前の独り言だろ」と指摘されたからそうできなかったのかね。
> ああelveさん書いてるやん。
＝＝＝
「薬使って飛んで何も怖くなくなる」
で飛んでる状態ではもう何も怖くないwな話をしているのだが
薬使ってるから飛んだんだよね！ 薬使うなら怖くないよね！
と言われてるような違和感w
＝＝＝
って説明してみたけど多分この「違和感」が全然simpleさんに伝わってないと思うんだよねw
まぁ、独り言なんで気にしなくて無くて結構ですが違和感は表明するぞ、と。
そういう意味ではこのエントリ自体が違和感表明しただけのエントリなんですけどねwww
＞実は自分だけが「あっひゃっひゃ」な状態で
それがてんかん発作という享楽ですが何か。
言っただろー、クサヴァなんかよりsimpleの方がファロセントリストだって。
このsimpleさんへの違和感は「え？ それって私は関係なくて君の話だよね？」という問いなのだが「みんな」という答えになる。それで私も少し納得してしまう。
で、余計に違和感が大きくなるwww
「それはお前の独り言だろ」とまで言えない感じのもにゃもにゃwww
パラノイアも大変ですぅwww
simpleの心理にはラカン的な意味の「他者」ではない現象学的な「絶対的未知性」としての「他者」がいなさそう。
「少し納得して余計に違和感が大きくなる」ってまさにコンプレックスそのものの記述だな。
返事は貰えなかったのだが京都の事件と原発事故関連させたブコメに以下のコメントを書いた。
＝＝＝
最初私も原発を連想したがそれを表明するのは危険だと思う。／原発に対応するのが車で脱車！！ っていうならまだ分かるけど。／もし原発に相当するのが病気の患者だと思っているなら危険。
<http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/cheesetoast/20120413%23bookmark-89477186>
＝＝＝
危険ってのは要するに「人権無視」「差別じゃん」って話なんだけどさ。
「起きちゃったら本人はともかく周りが迷惑なんだよね」な事件に関して
「周り」に感情移入してる時点でね(；´Д｀)
原発に感情移入ができないように癲癇発作や
感情障害を起こしてる人には感情移入できないよねって話か。
人じゃないモノまで後退して享楽、と。
キチガイ（「あっひゃっひゃ」）だもんなぁw
> 「少し納得して余計に違和感が大きくなる」ってまさにコンプレックスそのものの記述だな。
そかー。周囲の目を気にすることに関してsimpleさんといくらか共有できてるんだろうねー。困ったもんだwwww
脳内みんなって大文字の他者だよね？
それが似てるってことなのかなぁ
あたしゃ放射能でいいよｗ
それらしく他人を不安にさせてやろうじゃないか。
＞人じゃないモノまで後退して享楽、と。
ラカンやってない人がここまでいけるってのもすげーな。
ともかく、もしそれが後退なら、「人がモノじゃなくなる発達」があるはずだろうよ。
それが「モノの殺害」ですがなまんがな。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-387.html
＝＝＝＝＝
そういう逆立ちした見方でモノを考えようぜ、みたいな感じが「モノの殺害」という言葉には含意されている。
＝＝＝＝＝
＞脳内みんなって大文字の他者だよね？
小文字の他者でもありうる。「脳内誰か」的な。
「脳内みんな」と「脳内誰か」って曖昧だろ。
> 「絶対的未知性」としての「他者」がいなさそう。
「大体みんなのことは知ってますよ〜」って態度が
大人に見えるときと尊大すぎるように感じるときがある。
ま、この辺は自己投影だな
> 「大体みんなのことは知ってますよ〜」って態度
やべ、俺の脳内母だわwwwww
ザ・コンプレックスwwwww
だから私は叫ぶの
「おかーさんは私のこと分かって無いじゃない！！」www
＝「おかーさんには私のことだけ分かってて欲しいのに！！」www
＝＝＝
ただの「ノン」。
<http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-841.html>
＝＝＝
まではまだ遠いなwww
でもまぁ、ヒステリーな感じではあるねw
俺の脳内母は「世間って言ってもあたしが知っている世間、身の回りだ」とか言い訳してたな。
これなどは「大文字の他者ではなく小文字の他者だ」って言い訳なわけ。
あー脳内みんなが大文字の他者で
脳内母が小文字の他者か
あ、「誰か」まで限定しない「誰か」か（混乱w
ジプニーで買い物いってくら〜
「モノを殺害することによる笑い」と「モノが殺害されてなかったことによる笑い」か。
「阪神大震災には笑った」的な。
思考なるものの物質的性質が脳の神経の電気信号の伝達ならば、てんかん発作なども思考になるだろう。「脳神経の放電」などとたとえられているがそれを採用するなら「思考の奔流」などとも言える。
わたしはこのレベルで「思考とは本能だ」と述べている。
＞カーニヴァルの笑いは「あっひゃっひゃ」だとelveさんと脂さんは言ってるわけですか
なんでわたしの言ってることをelveさんの話を聞いて納得するのかがわからん。
まあそれはsimpleの「脳内脂さん」だからどうでもいいけど。
小文字の他者。
大野さんとの会話でも変なレポート提出した学生本人の心理を大野さんから聞いて納得してたことについて指摘したことがあるなそう言えば。
それはあくまで大野さんの脳内学生だと。
＞大野さんとの会話でも変なレポート提出した学生本人の心理を大野さんから聞いて納得してた
あ、これsimpleな。
彼にはどうもこういう癖がある。伝言ゲームの方を採用する癖というか。
まあ確かに伝言ゲームの方が「脳内みんな」を形成しやすいのかもな。
＞simpleの「どーでもいいウヒャヒャ」は「勝ち／負け」という二項対立からの脱却である、と。
むしろ"「負け」への耽溺"って感じじゃないかな
仕事では負けられない、負けたら食べてけない、でも負けるかもっていう不安やプレッシャーが常にある
たまたま業種的に勝ち／負けがはっきりしないから、なおさら不安だけが膨らんでくる
だから、もともと実力差が大きくて負けて当たり前だからプレッシャーが無くて、
しかも結果がはっきり出るスポーツでの「負け」が、「負けの疑似体験」みたくなってる気がする
死ぬのが怖いから擬似的に死んでみる的な
緊張（「負けるかもしれない」という恐怖）→弛緩（「完膚なきまでに負けた」）の笑い
サーフィンもまあ大体同じかな
"無力感の愉悦"って感じ
「あー俺って波の巨大な力の前では無力だわー」って思うと楽しくなってくる
コンプレックスの独白おわり
オンラインゲームはやったことない
ゲームはサッカーとmotoGP（バイクのレース）しかやらない
あえて貧乏チームを選んで苦労するマゾ的プレイ
＞「俺とお前は違う」って「笑い」もあれば、「俺とお前は同じ」という「笑い」もある。「貴様と俺とは同期の桜、ワハハ」みたいな。
見下す笑いは「俺とお前は違う」で
異性装の祭りの笑いは互いに「ヘンな奴」と呼び合うんだから「俺とお前は同じ、ワハハ」じゃないの
「ヘンな奴！」
「お前こそヘンな奴！」
「いーやお前こそ」「お前こそ」
「おいおい、おれら全員ヘンな奴だろ！」
「ワハハ」「ワハハ」
みたいな
＞> カーニヴァルってもっとこう共感ていうか共有ていうか「みんなで」踊り狂うもんじゃないの
＞「みんな」が狂ってるから俺も狂うって感じは、まだシチュエーション依存だのー
これはよく分からないですね
私の文は「カーニヴァルとは『みんな』で狂うイベントである」なわけですが
それがなぜ「『みんな』が狂ってるから俺も狂う」になるのか？
「シチュエーション依存」てことは、その反対は「自主的・自律的に狂う」なのか？
しかしまあしみじみと「欲望とは他者の欲望である」と思ったは。
＞ どうしてもそのコンプレックスを「脳内みんな」にしたがる
いちおう「他人」について想像してるつもりなんですけどね 最初はね
でもよくよく考えると結局自分の心理の反映でしかないなと
＞見下す笑いは「俺とお前は違う」で
＞異性装の祭りの笑いは互いに「ヘンな奴」と呼び合うんだから「俺とお前は同じ、ワハハ」じゃないの
わからんだろうなあ。うむ、君はそういう人格である。
不同不異。
ここが君の脳内に現象学的他者のいなさ。
＞いちおう「他人」について想像してるつもりなんですけどね 最初はね
＞でもよくよく考えると結局自分の心理の反映でしかないなと
それは君の脳内に、自分の心理を反映した他者しか、つまりラカン的な意味での（大文字あるいは小文字の）「他者」しかいないからだよ。
＞「ヘンな奴！」
＞「お前こそヘンな奴！」
＞「いーやお前こそ」「お前こそ」
＞「おいおい、おれら全員ヘンな奴だろ！」
＞「ワハハ」「ワハハ」
こういういわば「物語」「仮説」を検証せずに自論にするから君の考える「他者」は「結局自分の心理の反映」にしかならないんだよ。
そういった心理過程は君の心理なわけよ、つまりその「物語」はあくまで君個人の心理なわけだ。
＞いちおう「他人」について想像してるつもりなんですけどね 最初はね
＞でもよくよく考えると結局自分の心理の反映でしかないなと
これ最後が抜けてるな。
「そして最終的には「自分の心理の反映」を「社会がそうだ」とする」ってのが。
クサヴァはホッブズ的な「差異化による笑い」を主張していて、simpleは「同一化による笑い」を主張していて、そのどちらでもない「あっひゃっひゃな笑い」があると言ってるのがわたしな。
めんどくさいがまあ一応。
＞むしろ"「負け」への耽溺"って感じじゃないかな
「「勝ち／負け」という二項対立からへの執着」とは「勝ち」に執着するのも「負け」に執着するのも同じ。
ここはelveさんの「かけっこに負けたがる」ってのと似てるな。
かけっこしてない奴から見れば勝者も敗者もその勝負の共犯者。
＞「あっひゃっひゃな笑い」
これブラックユーモアとか近いと思うんだよなー。
筒井康隆のてんかん描写騒動は、果たして筒井はてんかん患者を差別していたのか、あるいはてんかん患者と「俺ら全員ヘンな奴だろ！」と同一化していたのか。
そのどちらでもないところを目指しているのが筒井の作風の一つだと思うがなあ。
もっと冷たい感じというか。
＞ゲームはサッカーとmotoGP（バイクのレース）しかやらない
バドミントンは？
ちなみにわたしもバド部の知人がいて地方大会でベスト４の部員から何点か取ったことがある。もちろん負けましたが。
球技はだめだけどバドミントンはそれなりだったな。テニスとかラケットが球にあたらないのに。
つかぶっちゃけ差異化も同一化も自我（の作用）なわけよ。
筒井とか演劇畑だし、役者って演じることを本気でやったことのある人は「自我の解離」のちょっとしたコツがわかってるのかもな。
まさにこういう話。
＞原発に感情移入ができないように癲癇発作や
＞感情障害を起こしてる人には感情移入できないよねって話か。
まあsimpleにはわからない話だろうなと予測はしていたので今回はそれほど怖くないや。
わたしの脳内では男性的抑鬱症者に分類された。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-169.html
この店を「幻想の館」と名づけたのはいかにもこのあたしだが、あたしはその支配人にすぎない。
みなさん、ベルを鳴らしてお入りになったときには、もうすっかりできあがった筋書きご持参なのさ。
あたしは劇場を貸し、小道具と、男や女の役者をとりそろえるだけ。
なんかねー、その違和感（自分の想定外の他者）を感じずに大人になって妻を娶って子をなせる辺りに男ってずり〜なーとか思うデスよ。
ええ、被害妄想ですし他の女性の知り合いだって少ないんですけどねwww
ハテセンさんも私的にはずり〜人w
脳内兄貴寄り
＝＝＝
一見するとそれは自虐ギャグに見えるがそうではなく自己を対象化して切り離したところにある自分に他ならないw 人は過去の自分を現在の自分から疎外する事によって初めてそれを嫌悪する事が可能となる
＝＝＝
と
「つかぶっちゃけ差異化も同一化も自我（の作用）なわけよ。」
は似てる話なのかな〜っと
> 癲癇発作や感情障害を起こしてる人には感情移入できないよねって話か。
例えその本人であっても発作や障害が収まってから振り返っても感情移入できる状態ではないんだろうな。
そしてそれをやはり恐れてしまうよ☆正常人、と。
分からないのは恐怖になって恐怖は人を動かすから面倒よね〜
simpleさん試しにEVEやってごらんよー、おもしろいよー、本物の宇宙学者と経済学者が作ったゲーム（噂）らしいよー。
↑凄い勧誘であるwww 課金しないと脂さんにうまみ無いのか。
じゃー私はパスだわー。オンラインゲームでは課金したくない〜。
（UOとバルビレッジで懲りた〜）
＞simpleさん試しにEVEやってごらんよー、おもしろいよー、本物の宇宙学者と経済学者が作ったゲーム（噂）らしいよー。
でも、お高いんでしょう？
elve「カーニヴァルの笑いって『あっひゃっひゃ』じゃね？」
simple「そうですね。同一化だと思います」
elve「え？ それって私は関係なくて君の話だよね？」
simple「そうですね。『みんな』についての私の話です」
ひどい
みんなが関係なくなるからあっひゃっひゃになるのか
みんながあっひゃっひゃになるから関係なくなるのかはともかく
あっひゃっひゃな状態だと「みんな」も「じぶん」もないよね
的な感じを伝えたいのだがたぶん、そこは噛み合わないwww
> なんでわたしの言ってることをelveさんの話を聞いて納得するのかがわからん。
については私も何となく「私は」よりも
脂さんが言ってることはこうじゃない？ってのを
断定的に話していたので同じ穴の狢www
この辺はたぶんsimpleさんと共有できてると思われwww
>simple「そうですね。同一化だと思います」
この「そうですね」が一体何に対して同意していたのかが怪しいって話ね。
前後で違和感感じるぜ〜っとw
＞前後で違和感感じるぜ〜っとw
勘違いしてました
「同一化の笑いじゃなくて、あっひゃっひゃな笑いだ」と言ってるとこに
「そうですね、同一化による笑いですよ」って主張して同意してるつもりになってたってことですね
ちょっとひどいですね
＞あっひゃっひゃな状態だと「みんな」も「じぶん」もないよね
忘我・脱我の境地、みたいな感じですかね
ぜんぶ溶け合ってるような
分かってないのに言ってますけど
体験したことないから実感できないのかな
> 体験したことないから実感できないのかな
ここさー
俺ら「みんな」産まれたときは体験してるんだよね〜
「覚えていない」のと「感情移入できないの」は似てるよな〜とか
分らない事は恐怖にも繋がるよなぁ〜とか
私も想像でしかないけど
癲癇の発作中どう見ても苦しそうなのに
苦しそうに見えるし、発作中は本人も苦しいという反応をしている
が、そのときは
苦も楽も関係ない、自分もみんなも無い状態
なんじゃないかと。脂さんの話聞いてると思うワケよ。
それは享楽だという。
乳児の限界を超えてるギャン泣きでも
脳内麻薬出過ぎのあっひゃっひゃでも
キチガイのあうあ〜でも
メルトスルーでも良いんだけど
すべてから自由になるってそういうことなんだろうね
そう成りたいような成りたくないような
・・・現実としては成れないワケで
正常人は今日も苦楽自己周囲に縛られながら
「楽になりてぇ」とか呟くしかないっすなぁ、とまとめてみる
日本語おかしいorz
分らない事が恐怖に成る瞬間っていつなんだろう
で、現実には分らない事の方が圧倒的に多いのに
恐怖を感じる分らない事と恐怖を感じない分らない事はどう違うんだろう
恐怖を感じないのは存在しない（認識できない）のに近いのだろうか？
日常的に認識してないとかそういう
うん、寝ようw
twitterのRTって「伝言ゲーム」だよねw
なんかtwitter怖くてやる気にならないのはその辺か
＞でも、お高いんでしょう？
今なら一ヶ月1000円！ キャンペーンが終われば一ヶ月1500〜1333円（半月まとめて課金とか）だっけかな。
＞オンラインゲームでは課金したくない〜。
わたしも基本タダゲ厨だが課金してしまった。
恐ろしいものの形をノートに描いてみなさい
そこに描かれないものが君たちを殺すだろう
http://www.kasi-time.com/item-18285.html
＞elve「カーニヴァルの笑いって『あっひゃっひゃ』じゃね？」
＞simple「そうですね。同一化だと思います」
＞elve「え？ それって私は関係なくて君の話だよね？」
＞simple「そうですね。『みんな』についての私の話です」
＞
＞ひどい
なー、そうまとめるとひどいファロセントリストだろ。
simpleさんがまとめた状況よりもっと酷い状況である旨を伝えたら
”「ちょっと」ひどいですね”にトーンダウンしたのが謎だwww
> 恐ろしいものの形をノートに描いてみなさい
で、ノートが白紙になるようにしたいなぁ〜とか思ったワケよ。
怖いも怖くないも知ってるも知らないも関係ない「自由」に憧れるのか
simpleさんの「想定の範囲内のみんな」しかいないのが男性のデフォだと考えると
女×女だけが異性愛ってのがなんかわかった気がしたwww
＞トーンダウン
っつかこんな話しても「ただの勘違い」で済んじゃうものだよ、人間って奴ぁ。男も女も。
＞女×女だけが異性愛ってのがなんかわかった気がしたwww
「異性愛」っつか「女と女のあいだにしか異性は成り立たない」って感じだな。
何となく男が器で女が液体って感じだなぁ
精子ばらまく性と卵を孕む性かー