- 37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/24(月) 23:43:47.82 id:BiKt61e+0
老人が男に言った
「ゲームをしないか？」
老人が説明したゲームの内容は次の通りだ
箱の中に多額の賞金が入れられており、男が見事箱を開けられたら中の賞金は男の物
箱はとても頑丈であり素手で開けるのは不可能だが、まわりには斧などがおかれている
時間制限などは一切無いらしい男は是非やらせてくれと答えた
男が金を得るチャンスがあるのにリスクは無なさそうだったからだ
参加を表明した男に老人が言う
「実は箱にたどり着くまでにはいくつか難関がある
５万円払えば賞金のすぐそばからスタートさせてやろう」
男は笑顔で５万円を差し出したゲームが開始した
スタート時から賞金は男の目の前にあった
- 41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/24(月) 23:46:28.73 id:FYB5hGF80
>>37
箱の中に閉じこめられたの？
- 43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/24(月) 23:47:22.88 id:BiKt61e+0
>>41
そういうこと
え？
「箱にたどり着くまでにはいくつか難関」が「5万円」だったって話じゃないの？
> スタート時から賞金は男の目の前にあった
目の前の箱の中にあるってことなんじゃ・・・・・・？<追記>
よそ様
老人が男に言った 「ゲームをしないか？」 – 怖いコピペのまとめと解説
NEWs保存道場 ゲームをしないか？
賞金は目の前に | 難解 推理クイズ
意味がわかると怖い話 コピペ 解説 ゲーム
怪談系で行くから閉じ込められるのかねぇ。
閉じ込められたとしてもゲームで負けたってことにすりゃ別に一生出られないとかないと思うんだがなんせこの文章からでは妄想しかできんな。
あ、箱を開けたら賞金ゲットは書かれてるけど、できなかったときの条件は触れられてないのか。そこが怖いって事かねぇ。
ゲームなんだから命までかけないっしょ、というのも私の妄想だな
著者について
箱の中に閉じ込められてた→男一人しかいない→多額の金があっても一人きりだったら意味がない
って話じゃねえの。
人間みんなが箱の中にいるようなもんだけどな。「お金が使えること」ということ自体が。
そしてなんかブログのレイアウトが変になってる。
タグちゃんと閉じて無いとこ直してみた。
戻ったかな?＞レイアウト
> 箱の中に閉じ込められてた→男一人しかいない→多額の金があっても一人きりだったら意味がない
エー それだと「箱を開ける」ゲーム開始にならないと思うんだけどなぁ
なんのゲームが始まってしまったんですか、的なw
5億年札束と過ごす的な恐怖なのかしらん
ゲームの達成条件は「賞金に触れること」ではなく、あくまで「箱を開けること」。
男は「箱を外側から開ける」ことは可能だと思った（まわりには斧などがおかれている）から
ゲームに乗ったが
箱を内側から開けることは絶対にできない（箱はとても頑丈であり素手で開けるのは不可能）
箱の中に男と賞金を一緒に閉じ込めて
「はい、ただいまよりゲームスタートです。その状態から箱を開けてみせてください」
と云われた、ってこと
難関とか５万円はただのひっかけ。
あーイメージ的にモグロフクゾウが小箱もって
ゲームを持ちかけてくる感じだったんだけど
結構な大きさの箱なのか。
入れられるときに気づけよなぁ ぶつぶつ（まだ納得いかないw
んなこと言い始めたら男がこんな話を真に受ける時点で略。
(ノД`)シクシク
なんか英語の勉強時間かかると思ったら前半部分2日分を1日でやってた。
1ヶ月で終わる量が前半だけ終わった(；´Д｀)＜後半のこりどうすんの・・・
でも2日勉強して3日サボるって感じだったから
ま、まぁ、ぼち、ぼち(；´Д｀)
男が閉じ込められたなんて難しく考えすぎじゃないの？
私は、簡単に、老人が５万円受け取って、ニヤニヤ笑いながら、それうちの１万円札を
男の目の前に置いて、ハイさようなら〜。って話に読めたけど。
あー確かに「多額」ではあるねぇΣ(゜Д゜ υ)
＞ニヤニヤ笑いながら、それうちの１万円札を
＞男の目の前に置いて、ハイさようなら〜
そんな文が、上の元の文章のどこに書かれていたんだろうか？
僕がどこか見落としてたんだろうか？
多額の金額が明記されてないからそういう考え方もあると思った。
＝＝＝
ゲームが開始した
スタート時から賞金は男の目の前にあった
＝＝＝
箱を開けるゲームだとゲームになってないよなぁ
おまきんさん
＞そんな文が、上の元の文章のどこに書かれていたんだろうか？
私、字義通り受け取らないたちでして。文脈病です。
オチの伏せられたニュアンスを、視覚的に説明したつもり。
elveさんのように正しく書けば、
・「多額の賞金」というあいまいな言葉、後では５万円という具体的 な表現を使っているにも関らずここでは書けなかった。
・これはゲームであると作者は言っている、箱を開けるのはゲーム
ではない。
・賞金のすぐそばからスタートさせてやろう。（その通りになった） ・作者はリスクが無いから男はゲームに参加したと言っている。
つまり、人間はリスクが無いと思い込んだ安心した途端、一番
だまされ易い、危険であると皮肉ったんじゃないかなあ。
それ以外にこの文章に面白味はないから。
そして私が思うのはコメント中で、箱の中に男が閉じ込められたという解釈。どこにそんな事が書いてあるのか？
たしかに賞金は箱の中にあると言って、最後に賞金が目の前にあったとなれば、男は箱の中にいることになってしまう。字義通りにとればね。
老人は男をだましたように、作者もまた読み手をひっかけようとしている。オチを書かないことで。それで箱の中に入る方法を必死に探す。
でも、指摘の通り、賞金の金額は書いていない、「５万円払えば賞金のすぐそばからスタートさせてやろう。」という約束は守っている。
elveさんもフィリピン行ったら気をつけてね。安心こそ一番
危険な状態だってことを。
ああ、それからバカとキチガイは紙一重って言うの。名言だと
思うよ。
＞どこにそんな事が書いてあるのか？
コピペでID:BiKt61e+0が作者だとは限らんが、ID:BiKt61e+0が「閉じ込められたってこと？」という質問に対し「そういうこと」と言ってるな。
わかりもしない作者を想定しているのがなんかこうすごい欲望だなと思った。
スレタイから考えればID:BiKt61e+0が人から聞いた怖い話を書いた、と考えうるので、ID:BiKt61e+0ではないこの話の作者はいるのかもしれないが、
元の作者は「多額」と書かずに「数千万」などと書いていたかもしれない。それをID:BiKt61e+0が「多額」と書いたのかもしれない。
まあ情報がないことについてはいろんな仮説が立てられるよねって話だわ。
> わかりもしない作者を想定しているのがなんかこうすごい欲望だなと思った。
それちょっとｙｏｍａさんにちょっと感じたw
ちょっと、ちょっとちょっと！！（懐古
私のが「箱の中のお金は使えないよ」で
箱の中にっつーのは「箱の中に自分以外いないとお金は使えないよ」
対してｙｏｍａさんのは「期待していた金額とは限らないよ」なんだろうけど
私は
・「箱の中に多額の賞金が入れられており、男が見事箱を開けられたら中の賞金は男の物 」というゲームである
・人が入る大きさのものを「箱」とは普通呼ばない
からID:BiKt61e+0による「そういうこと」には（ ゜Д゜）＿σ異議あり!!
> ・人が入る大きさのものを「箱」とは普通呼ばない
こういうのの「普通」ってほんと弱いなぁ
いま、脳内手品師に笑われて困ったw
目の前にあった、の目の前、とかも曖昧なんだよな。
棺型で目の前（顔面前方）に金がある状況だとしたら
「目の前にあった」とは私は書かないなぁ、とか
よっぽど特殊な箱になると思うからそこまで妄想できない
むむぅ
元ネタはもっと全然違う方向の話だったら面白いなぁw
＞からID:BiKt61e+0による「そういうこと」には（ ゜Д゜）＿σ異議あり!!
推理小説のレトリックによるトリック全部アウトだな。
＞それちょっとｙｏｍａさんにちょっと感じたw
お前が海外のスカート少年の内面をあれこれ妄想してたのと同じだわな。
私もつまらないことにこだわっているなあ。
適当なところで無視してくれ。
＞それちょっとｙｏｍａさんにちょっと感じたw
さすがelveさん鋭い。正常人だね。
しかし、最初に書いたのは脂さんか・・・さすが
元正常人ｗ
でも、当たっていると思う。普段はそう言う風に
見せないように心がけてニコニコしているけどね。
本心はその通り。やっぱりこういう人間は嫌か？
私も説得力無いなー。
でも本音が言えてうれしい。
本当は、何でこんな簡単なジョークが
わからないんだよー。って言いたい。
elveさんの最初の疑問が正しいんだよ。
本文は、第１節目でうまい話があるよ。とエサをまいて、
第２節目ででも条件をつける。５万円でそのハンディを
買わないか？と持ちかける。
第３節でまんまとだまされたことを打ち明けている話で
問題ないじゃない。
賞金のすぐそばからスタートさしてやろうといって
箱に閉じ込めたとしても何のジョークにもならないで
しょう。それに箱に入る時には気付くでしょう。
５万円払えば箱の前からスタートさせると言わない
で賞金の前からスタートさせるという、怪しげな
言い回しに他の回答者が引っ張られているのだと思う。
「箱から出られずに札束抱いて死ね」というオチでは
全然おもしろくないじゃない。
脂さんの
＞男一人しかいない→多額の金があっても一人きりだったら意味がない
これだっていつかの無人島で有名女優と二人きりで寝るジョークと同じだよね。
やっぱり誰だってこだわりなくして考えるのは難しいと思う。
ここで、私とelveさんが似たような答えを出して、脂さんとおまきんさんが
似たようなことを言うのは、やっぱりこだわりの差ではないかと思うが。
elveさんも「普通の箱」というもののこだわりがあったがすぐ修正した。
私も、この話を読んだ瞬間、安部公房の「箱男」というものにひっかかった。
でも脳内手品師に笑われて適当に流して前に進んだ。
ちょっと偉そうなこと言ってしまったけど、教養ないから
かんべんしてくれ。
いやー他人の文章だと「正しい」に引っかかるなぁ
自分もよく書くんだけどなwww
イギリスの少年は熱中症でこれは虐待だって訴えれば良かったのよ！！
スカートはくのは「じゃあボクも注射しない！」のアレなんだもの！！
むきゃーーー
> 推理小説のレトリックによるトリック全部アウトだな。
作者がそういうつもりで書きました！ って言われると
へーそうなんだーで納得しちゃうんだよなぁwww
> 本心はその通り。やっぱりこういう人間は嫌か？
「こういう人間」がどういう人間かはさっぱりわからんので
嫌かどうかは保留として色々ぶっかけるぜってなら
私もぶっかけるし自分にかかったのが不快だったら不快だって言うだけ
不快だって言われてもごめんなさいしか言えないから
それじゃー勘弁ならん！ って人は「嫌ならみなけりゃいいのに」と思うけどwww
私が不快だってときは放っておけば別のネタでブーブー言い出すので放置推奨
私の不快がおおむね勝手にぶっかけて勝手に不快がってるって話だなw
＞脂さんとおまきんさんが
＞似たようなことを言うのは、やっぱりこだわりの差ではないかと思うが。
？
僕は
＞そんな文が、上の元の文章のどこに書かれていたんだろうか？
＞僕がどこか見落としてたんだろうか？
とは言ったが、
箱がどうたら、男がどうたら、については何一つ言っていない。
僕が、字義どおりに文を読むことの何が「こだわり」とやらになるんだ？
文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
＞イギリスの少年は熱中症でこれは虐待だって訴えれば良かったのよ！！
「〜すれば良かった」とかは、elveさんのことなんじゃないのか？ その少年のことでもあるのか？
だとするなら、elveさんはよく少年のことだと分かったな。本人に確認でもしたのか？
＞スカートはくのは「じゃあボクも注射しない！」のアレなんだもの！！
少年本人に確認したのか？ 少年本人は「そうだ」と言ったのか？
＞文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
誰の「こだわり」のことを言っている？
そこでまずは英語を、ですよ(；´Д｀)
> 誰の「こだわり」のことを言っている？
え？ 正常人はこだわっちゃって「書かれていないこと」を読み
脂さんとおまきんさんがこだわってないよねって話じゃね？
や、ちがったらすまん
最近ホント消耗してるので
八つ当たり的にぶっかけると思うよーw
正常人の「こだわり」ということか？
＞文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
この文章には「正常人」という単語はどこにもなかったのでな。
僕にはelveさんが誰の「こだわり」のことを言っているのかわからなかったのだ。
＞や、ちがったらすまん
ちがうかどうかとかは、僕には分からんなぁ。 まぁ、elveさんが誰に謝ってるのかが分からんが。
＞文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
というのは、elveさんが言ったことだろ？
だからelveさんが誰の「こだわり」のことを言ってるか聞いたんだ。
「こだわり」なんたらがyomaさんが言ってたことでも。
ｙｏｍａさんの文章におまきんさんが疑問を書いていて
その疑問について私が分かる範囲で回答してみたつもりだ
お前にきーてないぞ、と言われても、もう書いちゃったぞw
一応「じゃないかなぁ」で疑問形だしなwww
こだわりの差が「書かれていないこと」にこだわるか
「書かれていること」にこだわるかで
前者は妄想であり正常人で強要しがちな妄想を「常識」とか言うよね、みたいな
共用のつもりが強要になったけどまぁ意味的にはいいか
ちがったらすまんはｙｏｍａさん宛だな
要は、
＞文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
というelveさんが言った文章のなかの「こだわり」は
elveさんにとって、正常人の「こだわり」ということでいいんだな？
> まあ情報がないことについてはいろんな仮説が立てられるよねって話だわ。
なんだが、その仮説の根拠が「普通」とか「常識」とかに縛られちゃうのが
正常人のサガなんすかねぇ、とか。
ｙｏｍａさんのはそこを逆手にとって賞金金額が書かれてないところに着目してるけど、逆手にとるってのも意識してて縛られてることになるからねぇ。
でもまぁ、どうとでもとれる文章なので意味分かりません、で放り投げられなかったのは私の「普通」じゃなかったからなんだろう。
> elveさんにとって、正常人の「こだわり」ということでいいんだな？
うん
＞これだっていつかの無人島で有名女優と二人きりで寝るジョークと同じだよね。
違うんじゃね。
無人島のはおそらく男と女のあいだである転移関係が成り立っている。
逆に言えばあのジョークは、「彼は男装したシンディ・クリフォードを必要としているので、共依存とは言えない」って話でもある。
この男はお金という物あるいは数字に転移しているのかもしれないが、お金は人ではない。転移関係は成立しない。
いやまあ犬に服着せるババアみたいに人ではないお金に何かしらの転移をしてそれを信じ込んでいる奴もいるかもしれないがな。
そういう男は鏡の前でブラジャーつけてヌーメン感じられたりすんじゃねえの。
「閉じ込められた」という要件は、「転移関係なんて妄想の産物だ」という「怖さ」の原因になっていると思うんだよな。
elveさんも言ってた「５億年スイッチみたいな話？」っての。
yomaさんは「お金がなくても愛があれば」ってタイプだとみた。
無人島のジョークは怖くないけど、このジョークが「怖い話」とされているのは、「閉じ込められる」って要件があるからだと思うよ。
あ、重要なとこ。
＞やっぱりこういう人間は嫌か？
elveさんみたいに絶妙なコントロールでわたしにだけぶっかけしないならまだいい。
他人同士が精子ぺろぺろしてるのはあんまなんとも思わん。
ホモーソシャルも他人事で見ればBL。
脂さんが絶妙な距離感で避けてるんだと思ってたわwww
5億年ボタンは自分以外が閉じ込められてるようなもんかなぁ
「５億年ボタンみたいな怖い話って他にある？」というスレタイも考慮すれば
これは閉じ込められるオチか。
こっちはミサイルが雨あられのように落ちてるのにわたしにはあたらねーなーって感じ。
それを「ミサイル落ちた！」って言うことはあるけども。
そかーあまり気にせずボタボタ焼き気分
「かけっこ」に参加してない人認定はできてるのかなー
でも、おまきんさんにはしちゃうんだよなぁ
「男」なんだから参加しなさい、とかなんだろうか
ちょっとそれはイヤだなぁと自分で思うわw
別で記事あげてるけど、最近連続で
「男」と「家族」って私のリビドー（？）にかかわるトラウマを
やたらと踏みにじられた感じがあって疲れてる。
あっそって感じでかわせないのは
相手に何かしら期待があったのだろうと思うと
自業自得なんだが(；´Д｀)
そして疲れると八つ当たりでぶっかけ率が上がるので
かかった際には挙手願います、的な
ああスレタイが「５億年スイッチみたいな怖い話」なのな。
「文脈病」とか言ってるくせに、IDとかスレタイの文字通りの文脈は考えないのが「文脈病」なんだよな。
書かれてないことを妄想するつまりパラノイアだ。
＞「男」と「家族」って私のリビドー（？）にかかわるトラウマを
＞やたらと踏みにじられた感じがあって疲れてる。
「かけっこ」から降りることはそういうことだよ。
「被害妄想」が増幅する。
「被愛妄想」ってな妄想の妄想なんだよ。
elveさん
＞いやー他人の文章だと「正しい」に引っかかるなぁ-
言われてみると納得。やたらに使うもんじゃないね。
おまきんさん
＞僕が、字義どおりに文を読むことの何が「こだわり」とやらになるんだ？
おー、確かに何も言っていないや。悪かった。
言っていたのは名無しさんだった。
で、思ったのは、「どこにそんなこと書いてある。」とだけ
つっこんできたところ。そこはつっこむべきところじゃない。
私だって、一瞬はそう思う時はあるが、それは数秒後に流して
いる。じゃなと前に進めないし、主旨から外れるからね。
「こだわり」に関しては後で書くね。
elveさん
＞文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
私も誰に向かって言ってんだろうと思った。
でもどっちでもいいや、せっかくだから自分のことにしちゃえ
と思う。違っていたら勝手に自分の頭の中で消去してくれるから。
elveさん
＞え？ 正常人はこだわっちゃって「書かれていないこと」を読み
＞脂さんとおまきんさんがこだわってないよねって話じゃね？
うーん逆のような気もするが・・・
一応私は、脂さんとおまきんさんにこだわりを感じるが。
elveさん、本心か？
＞や、ちがったらすまん
だと思う。
elveさん
＞こだわりの差が「書かれていないこと」にこだわるか
＞「書かれていること」にこだわるかで
＞前者は妄想であり正常人で強要しがちな妄想を「常識」とか言うよね、みたいな
おー、いいこと言うね。脂さんみたいだ。正直者はすきだ。
でも後者がわからん。
おまきんさん
＞要は、
＞＞文章に書かれていない「普通」とか「常識」へのこだわりじゃないかなぁ
＞というelveさんが言った文章のなかの「こだわり」は
＞elveさんにとって、正常人の「こだわり」ということでいいんだな？
念を押すなってwww
そんなに、「こだわり」と言われたことに気にするのか？
私は流すけど。
それより「こだわり」と書いた私が間違ってた。
「正しい」と同じで皆いろんな解釈を持っている言葉は
使い方に注意だね。おまきんさんと脂さんに使ってしまった
けど、悪い意味じゃないよ。「悪性のこだわり」もあれば
良性のだってあるし、ひっかかり程度の意味だったんだ。
でも、おまきんさんが「こだわり」にこだわってしまうから
良性が悪性に変わってしまったよ。
脂さん
＞これだっていつかの無人島で有名女優と二人きりで寝るジョークと同じだよね。
＞違うんじゃね
無理やり違うところ探してないかい。
そりゃ、違うところ挙げればいくらでもあるだろうけど
私の言っているのは、同じと思われる部分を指摘して
いるわけ。それを前提にしてくれないと、ただケンカ
うってるのだけかと思ってしまう。
それでは私が言いたいことが伝えられない。
それは悲しい。
＞「閉じ込められた」という要件は、「転移関係なんて妄想の産物だ」
それで、本気でまだ閉じ込められたと思っているの？
普通そうは思わない、いかん、普通と言う言葉を使ってしまった。
ここじゃ禁句だね。フツーじゃなければ、最大公約数か。民主主義
じゃなくてだよ、多岐につじつまが合うのを最大公約数という
意味で、フツーと使った。いわゆる「こだわり」を排除したところ
にあるモノという意味で。
そうそうアブラブログの魔女の話はよかった。同感！
＞yomaさんは「お金がなくても愛があれば」ってタイプだとみた。
おお、素晴らしい分析力、なんでわかった？
ただ、お金は欲しいし、愛なんて歯の浮く言葉は使わないし
字義的にはまったくのＮｏだ。でも言っていることはＹＥＳだよ。
愛のかわりには「心」かな。まごごろね。
＞やっぱりこういう人間は嫌か？
＞elveさんみたいに絶妙なコントロールでわたしにだけぶっかけしないならまだいい。
脂さんは、elveさんを避けていないよ。ほんとに頼りにしている
と思える。絶妙な距離感は、脂さんの方が自分の依存を警戒して
いるためじゃないかなあ。
脂さんも、elveさんが自分に気を使っているのではないかと心配
している。 お互いをすごく大切に扱っているから、ケンカに
ならないだけ。それって人間の基本でしょう。ちゃんとできている
じゃない。人間らしいじゃない。
＞書かれてないことを妄想するつまりパラノイアだ。
賛成。若い頃パラノイアに憧れた。
＞yomaさん
あなたが何を言っているのか、僕にはさっぱり分からない。前の文章を読んだ時より、よけい混乱した。
僕から見たら、あなたはなんかの「病気の人」みたいに感じる。
なんとなくだが、あなたと関わりたくないので、僕には話しかけないでくれませんか。
声あげてワロタwwww
ったくキチガイホイホイだなwww
いちいち違和感を全部突っ込もうかと思ったけど
先日母親（なぜ母親限定なんだろうなぁ）孝行しろ野郎に
「お前のこういうところが不愉快だ。キチガイだから仕方ないんだろうけど」
って言ったら
「そうやってキチガイをまとめて批判するのはよくないよ！」
みたいな返答が返ってくるように絶対伝わらない自信がある。
どうしたもんかなぁ
妄想でいうなら
一人で毛繕いしてたら
脂さんが横に来て脂さんも毛繕いしてるようになって
たまには毛繕いし合おうぜーってそっちみてみるけど
目があっただけでびびって辞めたりしてて
みたいなところに
「んまーネコちゃんの毛繕い私大好きなのよ
一緒に毛繕いしてもいかしら うふふふ」
ってブラシ手に持った人間が現われて
ああ、これが人間か
ああ、私人間じゃなかったのな
ってめっちゃ驚いたところwww
さて、この人間が正常だとは私も思えなんだなぁwww
一番のダウトは
＝＝＝
それでは私が言いたいことが伝えられない。
それは悲しい。
＝＝＝
だな
頭おかしい人にもいろんな種類があるが、自分が頭がおかしいからって別の頭のおかしい人を自分と同じに考える頭のおかしい人がいちばん困る。
別に伝えられたくもないしな。
ほんとは伝える気ないんだよー(；´Д｀)タブン
＝＝＝
「文脈病」とか言ってるくせに、IDとかスレタイの文字通りの文脈は考えないのが「文脈病」なんだよな。
書かれてないことを妄想するつまりパラノイアだ。
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111119/1321708053#c1323298189>
＝＝＝
「文脈病」を言い出したのも名乗ってるのもyomaさんなのに
＝＝＝
＞書かれてないことを妄想するつまりパラノイアだ。
賛成。若い頃パラノイアに憧れた。
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111119/1321708053#c1323333079>
＝＝＝
って返すのも意味が分からない
若い頃から憧れていたパラノイアになりましたって話なんだろうか？ と
長いから斜め読みでおまきんさんの反応で笑っちゃったけど
読めば読むほど意味が分からなくて怖い感じだなぁ
わざとで、どこに私が反応するのかとかチェックしてるのかなぁ
んーと。
＝＝＝＝＝
無理やり違うところ探してないかい。
＝＝＝＝＝
無理やりも何も、精神分析の理論上、無人島のジョークとこの話には、転移関係のあるなしの差異があり、この話が「怖い」のは転移関係がなくなることだろう、という解釈を述べているわけだ、わたしは。
それに対し君は、
＝＝＝＝＝
それでは私が言いたいことが伝えられない。
それは悲しい。
＝＝＝＝＝
と言ってきた。
つまりこういうことか？
わたしは。精神分析の理論と無人島ジョークとこの話に着目して話をしているんだが、君は、わたしに君の言いたいことに着目してほしかったのか？
つまり「俺の心を読め」ということかい？
見ず知らずの人の心なんか読む気にならんだろ。
君うちブログにコメントしてきたことあるよな、わたしのブログ読者なのだろう。
君の脳内わたしと君は会話していた、と。
しかしわたしは君と会話していたつもりはない。当たり前だろ、自分のブログを誰が読んでいるなかなんてわかるわけがない。
わたしは君を知らないから、会話していたつもりにもなるわけがない。
まあこうやって「俺の心」にわたしの注意を向けているのかもしれないが、軽く注意を向けてみると、君のこの症状は、被愛妄想と同じだと思える。
フロイトの述べた嫉妬妄想の男と同じ。
つか君みたいな人間と話しているつもりはないので、レスはいらないよ。
いいやもどろ
おまきんさんとか「こだわってる」分けではなくて「わからない」って言ってるだけなんだよね、書かれてないから。それを「こだわる」って捉えてるのは「こっち側」のぶっかけなのよね。
＝＝＝
そこはつっこむべきところじゃない。
私だって、一瞬はそう思う時はあるが、それは数秒後に流して
いる。じゃなと前に進めないし、主旨から外れるからね。
＝＝＝
っていうアルゴリズムが「常識」とか「普通」で、このアルゴリズムが走るから書かれていないこと（妄想）を共有したつもりになれる。
「常識」「普通」に「こだわっている」から共有できて、そこを読めてしまう。
読めない人が「書かれてないのになんで？」っていうだけで、「こだわっている」ように見える、と。
正直、「無人島ジョークとこの話を同じだと思ったyomaという臨床素材の心」なんて今はあんまり興味ないです。
あらーまた脂さんとこからのお客さんっすかー
まいどまいどwww
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-858.html
この記事のコメント欄で自分のコメント消した人と同じハンドルネーム。
わたしがここで「精液」つってるのが、
＝＝＝＝＝
それでは私が言いたいことが伝えられない。
それは悲しい。
＝＝＝＝＝
という君の被愛妄想だよ。
「前に進めないし、主旨から外れる」ことを避けるのはなんで？
も「普通」とか「常識」の話だろうしなぁ。
というかもう、アレコレありすぎwww
そっか、インデントとか
「識別できる特徴」をつけてくるのは
脂さんへのアピールだったのかwww
被愛妄想仲間☆
あー伝えられないのが悲しいのではなくて
相手が読み取ってくれないのが悲しいのね
それなら良くある良くある！！o( ゜Д゜)oブンブン
あー対象が私じゃないと思うと少し面白くなってきた
横恋慕なら任せとけ、的なwww
elveさんかもしれんぞ。
嫉妬なんて、浮気している妻か妻を横取りした男か、どっちに感じてるかわからないもんだろ。
横取りした男を羨望し嫉妬しているのかもしれない。
精液のなすりあいだなｗｗｗ
「これあんたに出してるザーメンでしょ」
「いやあんただろ」
マン汁しか出せない自分が憎い！！
ぷっしゃぁぁぁぁ（潮吹き的な意味で
＞あー伝えられないのが悲しいのではなくて
＞相手が読み取ってくれないのが悲しいのね
＞それなら良くある良くある！！o( ゜Д゜)oブンブン
これなんて見事なレスだと思うぞ。
yomaさんはこう言わないから気持ち悪い。
＞潮吹き
さすがのわたしもちょっとひくわｗｗｗ
＝＝＝
でも本音が言えてうれしい。
本当は、何でこんな簡単なジョークが
わからないんだよー。って言いたい。
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111119/1321708053#c1323237256>
＝＝＝
たった3行で驚きの意味不明だよ
まだ吹いたこと無いぞ（無駄な情報
わたしも？？？だ。
嬉しいとか悲しいは素直に表現した方が
（理解はされなくとも）
受け入れられやすいんだと思うよー
経験的にー
私その辺上手いと思う（と言ってみたかった
> （理解はされなくとも）
> 受け入れられやすいんだと思うよー
逆だな、逆
elve 2011/12/08 22:45 まだ吹いたこと無いぞ（無駄な情報
脂 2011/12/08 22:46 わたしも？？？だ。
(σ￣ー￣)σニヤリ
正直、yomaさんって第三者が、「脂さんはelveさんを頼っている」と思うのはどうでもいいが、わたしがelveさんちに入り浸っているのはelveさんにそういうつもりがない、あったとしても出さないようにしているからだよ。
ちょっとでもわたしに出してきたらそう言ってるしな。「ぶっかけないでくれ」と。
精液を気持ち悪いと思えない人にはわからないことかもしれないけどさ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-275.html
「？？？」は「意味不明」に対してのレスな。
自分的に大事なとこなので書き直しておく
嬉しいとか悲しいは素直に表現した方が
（同意されなくとも）
理解されやすいんだと思うよー
で、個人的に問題は
共感や同意や同情を求めてしまうことなんだけどさー
> 「？？？」は「意味不明」に対してのレスな。
分かってたけど流れ的に美味しかったので抜き出してみたwww
yomaさんに対してはelveさんが話した方が通じそうだな。
というわけでお二人でどうぞ。
> yomaさんって第三者が、「脂さんはelveさんを頼っている」と思うのはどうでもいいが、
っていうか、第三者がよくその流れでそんなこと言えるなぁって驚きすぎて
そこの考え吹っ飛んだわwww
頼る頼らないで考えたこと無いわwww
じゃー、ちょっと面白くなってきたのでいちいち突っ込んで
エントリあげてみようかなぁ
> 「こだわり」に関しては後で書くね。
ってのが今日中に来るかなぁ？
被愛妄想同士だとsimpleさん時みたいになりそうだw
＝＝＝
＞やっぱりこういう人間は嫌か？
＞elveさんみたいに絶妙なコントロールでわたしにだけぶっかけしないならまだいい。
脂さんは、elveさんを避けていないよ。ほんとに頼りにしている
と思える。
＝＝＝
意味不明すぎてもう誰がなにやら・・・
でもこっちが対象だとそれは怖い！ って感じだから
あんま触れたくないんだよなぁwww
simpleは「怖い」けどこの人は「引く」だけだな。
抑鬱ではないんじゃないの。
simpleみたいな「自分なんて無価値だ」ってところがない。
まあsimpleは「無価値」という彼の妄想に価値を見出しているんだろうけどな。
抑鬱とは「無」に固着している症状だ。
文章長い割になんにも書かれてないからなぁ(；´Д｀)
なんか前もそんな人居たねぇ
「全知全能の神」なんてのも、独我論で考えたら「俺の心、みんなの心を読める妄想の人格」ってことになるわけだが、それって逆に言えば神に「俺の心を読め」と言っていることになるんだよな。
人間は神の主人だ。
「精液出さない」ってことは正常人からすれば「無意味な文字の羅列」でもあるからなー。
「わからない」を「無意味の演技」に剥製化しただけだけど。
抑鬱症はほんとうまいよ、「精液出してない」演技が。
simpleさんは怖くなかった
「ホントは違うこと言ってるけど同じ事言ってることにしておこうね」
って共有できてる妄想ができた。
yomaさんの文章には
「分かったつもり」になることすら拒否されるので
それが怖い。
「ホントは違うこと言ってるけど同じ事言ってることにしておこうね」
わたしにとってはこれがelveさんだな。
妄想癖が妄想できないと死ぬw
まあ精神病だとは言わないけど充分パラノイアだと思うよ。
それに憧れてたらしいしめでたしめでたしでいいんじゃね。
無を相手に強制してくんだよ、抑鬱は。
自分一人で無になってればいいのに。
simpleだって、彼のあるコメントを、わたしが「独り言」だと解釈して、彼は否認したが、理論的に説明したら、自分で認めてただろ。
最初から「独り言」で「無」を言ってればいいんだよ。
それなら怖くない。
中坊さんあたりはそうだった。
わたしにとって脂さんは二人で独り言って感じで
たまにキーワードかぶるけど違うこと話し続けてる感じw
私が話飛んだら飛んだで放っといてくれるので楽
普通に会話してると（まぁ当たり前なんだろうけど）
飛び先から誘導しようとしたり
いちいち飛躍だって突っ込んでくる人が多すぎる
そんな話私はしてない（が相手はしていたのだな、と気づく）
補足。
＞「全知全能の神」なんてのも、独我論で考えたら「俺の心、みんなの心を読める妄想の人格」ってことになるわけだが、
独我論とか「客観は存在しない」ってことだからな。
だとすれば「知識とはすべて主観だ」となる。
であれば「全知全能」とは「すべての主観を知ること」となる。
読者って自分が筆者の会話相手になってると妄想するよな。
まるでプロレスの観客が自分でプロレスしているみたいになってるようなもんだ。
やー私が相手で良いなら相手するんですけどね
どうも、ちがうのかなーっと
ここでsimpleがyomaの相手してくれたら認めてやろう。
なにをwwwww
「独り言」じゃないって、かな？
「教養」とか「偉そう」あたりもなんか文章空間（？）が歪んでるので
うだうだ書きたいところだが当人が来ない
肴にしてもう一杯状態である
ｙｏｍａさんは全角だと思い込んでいたら最初は半角だったのね
あんま気にしなくていいのか
そりゃわたしブログ読者ならわたしの文章を読んでるんだろうけどさー、わたしは別に見ず知らずのお前たちに「読め」と言っているわけじゃない。
とブログに書いておこう。
> まあ精神病だとは言わないけど充分パラノイアだと思うよ。
結構まともそうな人だと思っていたり家族だったりと
メールでやりとりするときに
「うわぁ」って文章書いてきたりするんだよなぁ
文章って不思議
で、自分もパソコン通信時代から
「書き込み見とちょっとひく」
とか言われ続けてきたwww
オフではモテモテだったのだがなぁ ┐(゜〜゜)┌www
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85
＝＝＝＝＝
自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、強い妄想を抱いている、という点以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。
＝＝＝＝＝
( ゜д゜)ノ ハイ！俺です！！
文章にこそ無意識の妄想、超自我が表れるとしたのがラカン。
「精神分析とはシニフィアンを読むことである」
逆に考えるんだ。
人格も職業能力も常人と変わっちゃえばよい。
いくじなしなもんで(；´Д｀)
> 異常な妄想に囚われる
「異常ではない」妄想にとらわれてるのが正常人、と
なつい記事思い出した。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-179.html
つか自分が妙だと思ったら丸一日食ってなかった。
なんか買ってくるわ。
私は最近過食で下痢気味だわー
あ、食事中だったらすまんねw
そして肉が順調に付いてる感じがするorz
食事面倒だー。でも腹減るしー。寒いしー。
早くカロリーメイト的なもので栄養が摂れるようになればいいのに
ビール買ってきたった。
あれだ、ふと思い出したんだが、某格闘技でさ、ライバルみたいな同じ門下生だかの二人の選手がいてな。
雑誌とかで「実は仲いい」とか書かれてたりしてたんだよ、和やかに雑談してるのとか書かれて。
でもテレビのインタビューでな、「よきライバルと言われてますが」って記者の質問に対し、片方の選手が、
「何もわかってない奴に別に何言われても構わないですけど、俺奴マジで嫌いっすよ。ソリがあわない」
とかって答えてたんだよ。
前半が重要だと思うんだよな。
お客様である観客に対し「何もわかってない奴」とか言い放っちゃうほどなら、嘘かほんとかわからんけど、ほんとでいいじゃん、って思うんだよな。
そりゃ同じジムだったら、たとえば同じ会社だったら、ソリがあわない奴でも一見和やかに雑談するだろうよ、みんなそうじゃないのかい？
でも心の中ではいろいろギスギスしてたりするわけだろ。
相手の方は忘れたが、少なくともそいつはギスギスしてたんだなーって思った。
まあわたしもいろいろ言い訳してて、そういうところがelveさんへの転移だと言われたら何も反論できんがさ、elveさんみたいなタイプって、リアルだったら絶対ソリあわないと思うんだよ。
嫌いなタイプ。ツレション女子。
「独り言」の言いあいなんだよな。
ただ文字と、お互いの脳内相手がいるだけ。
すれ違っている。内心では。
「独り言」を言いあってるのを和やかに見るのは、見る方の自由だからどうでもいいんだけどさ。
「すれ違っている」方が楽だったりするんだよ、ある種の人間は。
「言いたいことが伝わらない」方がな。
病むから栄養バランスが悪くなるのか
栄養バランスが悪いから病むのか
鬱だと部屋が汚くなるのか
部屋が汚いから鬱になるのか
困ったデフレスパイラルだ
前半は心身二元論で考えなきゃ済まなくね。
> 嫌いなタイプ。ツレション女子。
うんー。そこは自分でも嫌いだから自罰気味なのかなーとか。
まぁそういうの含めて自分大好き過ぎて視野が狭くて困ってるんだけどね
ビールで被爆ダメージ3割減らしい
うーん、なんか嘘書いた
視野が狭いけど別に困ってないなぁwww
それでいいんじゃね。
わたしはわたしの勝手でここ書いてるわけだし。
そりが合わない話をそう連続で書き込まれると
おまきんさんのこれで鬱になるかなテストみたいでやだなぁwww
独り言好きなくせに被愛妄想だから
なんか逆ギレしてるとか言われるのかなぁ
ようわからんな
まぁ、私も私の勝手でコメント消したり記事消したりはするw
それで良いとは私も思うwww
yomaさんといい、母親孝行しろ男といい
悪意がないのが本当に困る。
悪意があるならまだ無視できるのになぁ、と
今日はyoma来ないようなのでそろそろ寝るっす
ごきげんようノシ
＞そりが合わない話をそう連続で書き込まれると
以前から書いてたように思うがｗｗｗ
|-`).。ｏO(私の脳内カテゴライズでyomaさんはブリさんと近い
ノ
アルコール入れたので勝手に書き込んどくわｗ
ブリさんって宗教の人だっけか。
あ、なんか変
「そりが合わない」より「嫌い」って言葉に反応したと思う。
今度こそ寝る
ノシ
> ブリさんって宗教の人だっけか。
そっちじゃないブリさん（謎）
まあキリスト教とか大体「信仰することによって神からアガペーを賜る」だからなあ。
アガペーって「無償」のはずなのにそれ無償じゃないじゃん、って素で思う。
ヤハウェとか異教徒殺せって神様だし。
謎ですな。
けっこうどうでもいいけど。
嫌いなタイプではあるがリアルの嫌いなタイプとは反応が違うとは思う。
それをぐだぐだ言い訳はしておろう、「ミサイル飛んでこない」とか。
まあ「視野が狭い」ことを自覚してるからかな。
「視野の狭さ」を理屈できりつめてったら「客観は存在しない」という独我論になると。
（脳含める）体の反応を、好きか嫌いかって定義しているだけだろ。
言葉は万全ではないので、好きでも嫌いでもあり好きでも嫌いでもないがあってもよい。
雪は降るわ財布忘れるわでひどいのでのみにいってくるw
画像認証メンドイ
脂さん毎回これ入力してるのかー
すげーわ
おまきんさん、私が「病気の人」に見えるのも当然かも、
私にはあなたが正常に見えるから。なぜそんなに正常すぎる
のかって・・・
混乱させてゴメン。
＞自分が頭がおかしいからって別の頭のおかしい人を自分と同じに考える頭のおかし＞い人がいちばん困る。
困るといわれてもしょうがない。それしかできない。
そして全ての人に該当するような理屈言われるのは
もっと返事に困る。
＞読めば読むほど意味が分からなくて怖い感じだなぁ
＞わざとで、どこに私が反応するのかとかチェックしてるのかなぁ
怖くないよ。優しいよ。怖がる人には怖いかもしれないけど。
反応をチェックしてるの、多分にあると思う。
でもわざとじゃないよ。しゃべっている時に、すでに相手と
脳内チャットしてるんだきっと。だからそれが嫌かと聞いた。
elveさん
＞いいやもどろ
ありがとう、さすが店長！
＞おまきんさんとか「こだわってる」分けではなくて「わからない」って言ってるだ＞けなんだよね、書かれてないから。それを「こだわる」って捉えてるのは「こっち＞側」のぶっかけなのよね。
そうそう、おまきんさんは「わからない」って言ってるんだ。
そして私は気付かずにぶっかけてしまった。やっぱ第三者はエライ。
＞っていうアルゴリズムが「常識」とか「普通」で、このアルゴリズムが走るから書＞かれていないこと（妄想）を共有したつもりになれる。
＞「常識」「普通」に「こだわっている」から共有できて、そこを読めてしまう。
情報をどんどん取捨選択していかないと、新しい情報処理ができなくなる。
「フレーム問題」と似てるな（脂さんに教わった）
私は正常人の中の異常性に関心がある。「知ろう」としているから
アルゴリズムが走るわけで、常識にこだわっているからでは無いと
思うがな。（いかん、口癖が移ってしまった。）
だから正常人にとって趣味の世界が、こだわる場所。私写真好き。
そして今の趣味は、無意識について考えること、つまり今私のこだわり
の世界で皆と話しているから、ようわからんかもしれない。
＞あらーまた脂さんとこからのお客さんっすかー
すみません、言っていませんでしたね。知っているかと思った。
＞「前に進めないし、主旨から外れる」ことを避けるのはなんで？
＞も「普通」とか「常識」の話だろうしなぁ。
＞というかもう、アレコレありすぎwww
アレコレありすぎるのは、一旦脳内実況をメモして書き直して
いるからであります。脂さんに教わりました。そしたら自分が
パラノイアだと気付いたのであります。この脳内実況がおもしろくて
おもしろくて、興奮してしまいます。
で「前に進まない、主旨から外す」というのは、否認じゃないかな。
それを感じました。なぜかというと私は、ほとんど否認しないたちです。
何でも認めるのが得意。これって東洋的な哲学らしい、孔子とか。
読んだことないけど、西洋にはない哲学だってさ。何でも受け取っちゃう。
＞そっか、インデントとか
＞「識別できる特徴」をつけてくるのは
＞脂さんへのアピールだったのかwww
うっ！いたいところつっこまれたかも・・私は知らないけどね。
エスがそう言っている。
＞あー伝えられないのが悲しいのではなくて
＞相手が読み取ってくれないのが悲しいのね
＞それなら良くある良くある！！o( ゜Д゜)oブンブン
まるで母親になぐさめられているみたいだ。
母親という存在は嫌いだけどね。
「悲しい」と書いたのは、選びに選んだ言葉だから
本心だ。意図的にこの言葉を使った。後にelveさんが
指摘する用法で。
私は詩人ではないから、ロマンティックな言葉で
ごまかしたくないのだが、悲しさの中には、脂さんの
価値が私の中で下がっていくこともある。
つまり「避ける」行為を否認と読んでしまった。
否認は奥底での認めている証拠。
私がコメントの削除を紳士的に行ったとたん。
脂さんは首を取ったように、私を攻撃した。
証拠が消えた途端だ。
＞まだ吹いたこと無いぞ（無駄な情報
＞わたしも？？？だ。
「も」で起った。
＞嬉しいとか悲しいは素直に表現した方が
＞（同意されなくとも）
＞理解されやすいんだと思うよー
＞で、個人的に問題は
＞共感や同意や同情を求めてしまうことなんだけどさー
そうだね。書くの辞めればよかった。
＞yomaさんに対してはelveさんが話した方が通じそうだな。
＞というわけでお二人でどうぞ。
「脂、おまえ、そんなこと言って俺から逃げるのか。」
（と肩に手を掛ける・・・）
これじゃあ、elveさんちまで追っかけてきたストーカー
じゃないのww 誤解を生むからやめてくれ、転移は認める
けど、転移は脳内チャットの産物だと思う。
それから、こだわりの話はしない。エロ話のせいで思考が止まった。
俺ね、実は猥談きらいなんだよ。おもしろくもなんともないんだけど
笑わなくちゃいけないのには飽きた。
かと言って品行方正と思われるのも困るので、正直に思ったこと
書くよ。二人の潮吹きを実現するにはどうしたらいいかって。
結果を妄想するんじゃないよ。そうなるにはどう処置したらいいかって。
（まるで医者だな）
私が考えるのは妄想ではなくて、想像だと脳内シュミレーション
だってこと。この違いなんだよ。
ここからは、私がほぼ生まれて初めてするエロ話。
男が、押し付け、強制的な話をするのは、本能。
女性はそれが嫌かもしれないけど。
ガバってして、下から入って、相手の脳内に侵入したい。
そこで何をするかって、プログラムの書き換えだよ。
自分のものになれと無意識に向かって働きかけるわけ。
肌の触れ合いは錯覚であって本当に感じているのは
脳なのだから。そして、私はどうなるかと言うと、
柔らかくて、あたたかくて、丸いものに包まれる。
それは相手の脳の中ではないかと。
自分自身ではなく相手の中に入っていく時に、全て
を脱ぎ捨てて小さな粒になって入っていく、取り込まれて
いくことが快感の正体だと。
ちょうど卵子のなかに精子が吸収されて、自分が無くなる
瞬間。これを夢見るのではないかと想像します。
＞無を相手に強制してくんだよ、抑鬱は。
＞自分一人で無に
なってればいいのに。
月面着陸から戻ってきたら、あっさり抑鬱にされていた。
＞やー私が相手で良いなら相手するんですけどね
＞どうも、ちがうのかなーっと
そんなことはないです。店長！
ただ、ガールズトークはできません！
（いかん、なんかケロロ軍曹が乗り移ってきた）
オレ本当に、自称完璧な正常人か？
ここに来て、脳内破壊されたかも知れない。
自重します。
ケロロ軍曹の分析結果
「どうもelveさんに侵入してしまい。こっちの頭
のプログラムが書き換えられたものと思われる。
elveさんに従えという命令が出ている。」それで
ケロロ軍曹が敬礼したのではないか。
今、斉藤たまきん先生に教わった、高野文子の
漫画読んでいる。オタク嫌いの俺が。
＞そして全ての人に該当するような理屈言われるのは
どこにそんなことが書いてある？
この時点で読む気なくした。
＞転移は脳内チャットの産物だと思う。
すべての転移が脳内コミュニケーションの産物だ。
疲れるなこの人。
わたしはいらん。elveさん煮るなり焼くなりしてくれ。
＞私がコメントの削除を紳士的に行ったとたん。
( ゜д゜)ポカーン
そうか、君にとってはあれが「紳士的」だったんだなｗｗｗ
むしろもっとお前にとってのわたしの価値さげてくれよ、elveさんちまでおっかけてこられちゃかなわん。
コメントの削除自体隠蔽行為で抑圧・否認だろーが。
まあ抑圧してるんだから「紳士的」なのか。
つか削除する前から「精液ぶっかけてくんな」ってコメント書いたと記憶してるんだが。
ほんと勘弁してくれ、うざい。
＝＝＝
人間関係のトラブルには、下手に首を突っ込まないほうが良さそう。遠くから見ておいて、緊急時にだけ力を貸してあげること。
<http://fortune.amonya.com/%E7%89%A1%E7%89%9B%E5%BA%A7/>
＝＝＝
うーむwww
占いもバカにできんな。
ハテセンさん思い出した