移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20111105/1320489765
＝＝＝＝＝
追記
これは間違い→この人の前のIDってポマの人と話してて嫌いな人を人格障害者呼ばわりして障害者差別じゃね？って流れになって、いやそれは話せば長く、私は特別ゴニョゴニョ言いながら消えたと思ってたwww
はてなブックマーク – ブクマぶくまブクマ〜>゜；)))彡 – 2011年11月5日
前のIDじゃなくて今のIDでその話題から消えただけでした。どうもすみません。
＝＝＝＝＝
レタダの人のハイクの文章が、（私の中の）流れ的にMidasさんの事っぽく書いてあるが明示されていないしフィクションですとか書いていてスゲーたち悪いというか、なんの計算もなくこういう事をするのはちょっと畏怖の念すら抱いちゃうけど、言ってることがアレすぎで、なんつーかもう、人間不信になる。Midasさんもレタダちゃんも怖い怖いわー(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じだ。
不安になりすぎて妙に文章書きたくなるほど怖い。ちょっとダイアリ控えようと思っていたのにwwww
スゲー怖い。
なんか私のこの感じは、またあれだwwwトラウマだwww きっと昔女性にそういう罠にかけられたに違いない。母か？ 友達か？ ようわからんが、ちょっと心拍数上がった。
追記
私の中の流れ的なところ書いておく
昔、Midasさんに対してレタダさんがセクハラで訴え怠惰の真面目に検討してるんだけど証拠がどうだのとぐだぐだ言っているブクマコメントがあった。
私はそんなことより専門家でもないのに人（誰だったか忘れた）を発達障害者呼ばわりした根拠を書けよとか思っていた。
それとは別に、Midasさんの最初の印象が女性だった。
中の人が複数いるのかもしれないとか色々妄想していた。
AntiSepticが最近はまってるツイッターまとめの中でMidas女性説を唱えていた
（このへん、私が言ったかもなぁとかすでに自意識過剰回路ON）
したら案の定レタダさんがブチブチ言い出した←いや、関係ないのかもしれないけどね
あーセクハラで訴えたいとか言ってたモンねー、的なブコメを書きつつ
でもあんた、セクハラじゃなくてもセクハラって言うタイプだしねっとdisったw
したらハイクになんかを暗喩するような事を書いてフィクションですとか但し書ききめぇwww
Midasさんがいつも通り大野さんにきつめにあったっててきめぇwww
( ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔﾀﾞ!! もうこんなに怖い！！←今ここ
追記
おいこら、私（hygienic）wwww ☆とかつけてるんじゃないwww
著者について
罠にかけた方のトラウマの可能性もあるけど(；´Д｀)
悪意のぶつけ方への恐怖なんだろうか。
わかんなくて怖いから不安になって饒舌になって
墓穴掘っちゃうから回線切ってマルタイラーメン作ろう(；´Д｀)
訴え怠惰って良い言葉な感じw
よし、墓穴も掘ったしラーメンらーめん
文字だけから相手の性別をどのように感じるかというのは
自分がその性別をどのように捉えているかという話で
なかなか妄想する分には楽しいんだけどねぇ
>Midasさんの最初の印象が女性だった。
えっw
>不安になりすぎて妙に文章書きたくなるほど怖い。ちょっとダイアリ控えようと思っていたのにwwww
晒してやっからさっさと書けwww
あーいや、たぶんレタダさんが自称ADHD宣言したとき
あーそれっぽいよね、彼女の文章面白いのには変わりないって納得した自分と
お前なに言っちゃってんの、それで説明責任から逃げるわけ？ って納得してない自分がいて納得してない方の自分は自分自身もADHDのきらいがあるけどそれを言い訳にしちゃいけないんだって変に頑張っていた自分で俺は頑張ったのになんでお前逃げるんだよ的な感情なんだろうなーとか思いつつ掘り起こしブクマいっぱいしちゃったwwww
ポマの人のブログみれないけど
タイトルだけでも面白い記事多くて楽しかったw
どうもMidasさんもこの件あんまりって感じなんだよな
後ろめたいことあるんだろうなぁとか妄想しちゃって怖い怖い怖い
レタダちゃん追い詰めてもしょうがないでしょって話だと良いんだけど。
私の独り言で追い詰めれるような相手はいないから大丈夫
自意識過剰過ぎなんだよ
＝＝＝＝＝
表面的に優しくしてるだけで十分だろ。苦笑いで接していればいいんだよ
http://anond.hatelabo.jp/20081027200815
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これが多分、私のトラウマだわ。
>http://anond.hatelabo.jp/20081027200815
情報通だなelve。
これも晒そうかなww
2008年・・・私もずいぶん根に持ってたもんだ
> 情報通だなelve。
そーいやAntiSepticはこの辺あんまり絡んでなかったのね
ポマの人の文章読むの大変だったモンなwww
Midasさんの最初の印象ってのが
ソウルファイアさんとこ経由でブログ読んだからで
・・・・・・ってもう、昔話しかできないYO！！！www
>ポマの人の文章読むの大変だったモンなwww
読んでたんかいwww オレわ直ぐに止めたwww
あいつわ誰だったんだろおなwww
>ソウルファイアさんとこ経由でブログ読んだからで
詳しいやないかいw
その「ブログ」今でもあるん?
なんで女性みんな（含む自分）
ちゃんと幸せになってないんだろうなぁ(´・ω・｀)
いや、幸せの定義ができてないんだけど
あ、ブログ→はてなのダイアリ
文章読んでて女性だと思い込んだ後で
ブクマのコメント読んでたので
AntiSepticを釣ってしまったかしらねw と
googleリーダーに未だにポマの人のはてダ入ってますw
斜め読みでも誤読でも良いよって人だったので好きですwww
>あ、ブログ→はてなのダイアリ
休眠会社かーいwww ブクマの方が面白いw
>文章読んでて女性だと思い込んだ後で
むう。それが本当ならば初めて面白い事言う女に出会ったなあwww
複数いるとイイネw
ヤバイおっさんとねーちゃん←若さサービスw
>ねーちゃん←若さサービスw
お前わもう若くはねーだろwww
最近の萌えはkayaたんと緑獅子だなwww
ところでフグの奴は一体どーしたんだ?
どーせ聞いてんだろ?
> お前わもう若くはねーだろwww
えーなんでそうなるの(；´Д｀)
Midasさんが複数いるとイイネって。
レタダちゃんが嫌ってるおっさんと、
AntiSepticが（を？）おもしろがってるおねーちゃんとw
> ところでフグの奴は一体どーしたんだ?
全然聞いてないwww
元気なのかしらねぇ、呼んでみるか
id:trshugu 元気？ ちゃんとご飯食べてる？
> 最近の萌えは
スルーヽ(;´Д｀)ノ www
> 読んでたんかいwww オレわ直ぐに止めたwww
世界で一つだけの花病絶賛してくれてたのにーw
面白かったのにーwww
> あいつわ誰だったんだろおなwww
複数いる（様な演出）してたけどねぇ。
はてなやってた人は社会に出てから大学入り直したとか
ちょっと苦労人っぽかったよ、たしか（うろ覚え）
>Midasさんが複数いるとイイネって。
流石にそれわ嫌だwww
>AntiSepticが（を？）おもしろがってるおねーちゃんとw
えっwww オレ「を」面白がってるおねーちゃん!???
誰それ?
>id:trshugu 元気？ ちゃんとご飯食べてる？
どーせ、くれじょうし当たりにバレたに決まっとるwww
だって、Midasはおっさん確定っぽいじゃん（レタダちゃん曰く）
でも「消毒たん☆」とか
おっさんにタグつけられるより、おねーちゃんがいいじゃん？
→Midasさんが複数（おねーちゃんMidasも）いればいいね、とw
お、呼び捨てしちゃったw さーせんwww
>だって、Midasはおっさん確定っぽいじゃん（レタダちゃん曰く）
あ、そーなんだw
「文章読んでて女性だと思い込ん」でたくせにwww
お ま え も 女 なんだろおなあ!?
>「消毒たん☆」とかおっさんにタグつけられる
クソックソックソッ
ちょーキメエええええwww
>Midas 女もその歳になると昔をふりかえってると決して美容によくないと思いますけど。目先だけ追いかけてるべきid:elve 2011/11/05
http://b.hatena.ne.jp/Midas/20111105#bookmark-66257125
あーあーあーwww
こいつホントに女じゃね?
若しくわオカマじゃね?
ぶっ殺したれelve wwww
>ぶっ殺したれelve wwww
ブクマ見たら文字屑ぶっ殺しに掛かってたwww
えーかかってないよぅヽ(;´Д｀)ノ
妄想がマジックワードにならないように妄想のベースを列挙しただけで
私の性別はフグがきたら聞いてみようwww
>えーかかってないよぅヽ(;´Д｀)ノ
もう遅いwww
https://twitter.com/#!/AntiSeptic/status/132815519664443392
あーあ。でもまぁ分りにくい話だわな
ポマの人のとこはプライベートモードだし
追う気力ある人もいないでしょうってことで(；´Д｀)
＝＝＝
続きはマヤの暦が途切れる頃までには書けるようにしておきたい。
<http://web.archive.org/web/20081206123235/http://d.hatena.ne.jp/magician-of-posthuman/20081025/1224891066>
＝＝＝
楽しみですわね をほほほほwwww←英語の勉強から現実逃避中
id:AntiSeptic ごらんの通りポマの人と絡んでるとき
彼女はすでに現IDだったので私の勘違いだ
NegativeCampaignの私のブクマの部分消していただけないでしょうか？
一番上の増田は前IDとからむ話だからまだ関連あると思うけど
判断は任せるので、そのまま残すなら残すでコメントくださいな
また焼き土下座かっ
id:Midasさん、一応聞くので良ければ返答を
犯罪行為はしてない？ 証拠の有無じゃなく
ヒッチハイクで帰れるなら軟禁ではないと思うけど
クサヴァのまとめ見たけどまったく意味がわからない。
elveさんの文脈で読んでるからだな。
elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん。
クサヴァもelveさんの独自の文脈でこのもめごとを見てるわけだな。
からみあってるなー。
ちょっと見えてきた。
elveさんが「軟禁」「犯罪行為」ゆってるのは、レタダさんとMidasさんがオフで知り合いだ、少なくともレタダさんはそう主張している、って話なわけね。
全部見てないけどさらっと読んでみたわたし用まとめ。
クサヴァが着目していたのはMidas×simpleの議論で、内容から言って「ぱんつ」や「ミスコン」の話と親近する文脈なのだろう。
↓
そこへレタダさんがMidasさんに噛みついた。
↓
しかしレタダさんのコメントは、一応は内容の話もしているが、elveさんが挙げている増田記事にもあるように、そしてレタダさん自身がハイクで書いている文章から類推するにレタダさんは自覚しているものと思うが、平たく言えば「私怨」だ。
↓
elveさんは、Midas×simpleの議論ではなく、レタダさんの「私怨」に食いついている。
一方クサヴァのまとめ方は、あくまで出だしのMidas×simpleが議論していた内容を主軸にまとめられている。
ぶっちゃけelveさんとクサヴァは、同じ出来事を語っているが、二人まったく違う面を語っているように思える。
なのでわたしは意味がわからなかったというわけだな。
elveさんが気になっているのはレタダさんの「私怨」つまり個人的感情だと思う。elveさんが挙げた増田記事などはまさにそういう言及だろう。
誰かの個人的感情を語るとそれは大概現代では人格批判と言われる。
なのでMidasさんに迂回している、ということかな？
＞でもあんた、セクハラじゃなくてもセクハラって言うタイプだしねっとdisったw
これとか「自称レイプ被害者」のelveさんの脳内母なんじゃね、とは思った。
要するにレタダさんの感情システムにelveさんは脳内母を投影している、と。
Midasさんとかラカン派にありがちな性格だと思うがなー。
抑鬱症っつうか。
水上雅敏とおんなじタイプなんじゃね。
elveさんが話したがっている「レタダさんの個人的感情の話」と、ツイログ冒頭のMidas×simpleの議論は、まずは別物として話さないとじゃね。
Midas×simple議論は一般論、心理学的に言えば集団心理論なわけだろ。
相関がないとは言わないが、集団心理は集団心理、個人の心理は個人の心理。
elveさんに集団心理論、社会心理論話しても、この人にとってそれは「脳内みんな」でしかないと思うのだよな。
精神分析の理論化≠社会心理論化、なのだよね。
あくまで精神分析は医学的臨床を、心理なら社会心理ではなく個人心理を根拠に理論化する学問だ。
いやまあ補助線として集団心理論、社会心理論は有効だけども。
あくまでそれはそれとして、ってー。
Midasさんも向こうから臨床素材がやってきてるんだからそれを精神分析理論で論じればよいと思うんだがな。
ラカン派の内ゲバとか何回か見てきたけど、論敵を臨床しちゃえばいいのに、っていつも思う。
大野さんの文章の意味がわからないな。
＞2)私はこれはフィクションにすらなってないと思いますが境界線はどこにあるのでしょう？
境界線は自分がフィクションだと言っているところ。
どんどん精神分析から離れてってるなこの人。
「欲望は文字通りに捉えなければならない」
自分がレタダさんにより不利益を与えられたわけではないのに、elveさんもとやかく言いすぎだと思うんだよな。
他人同士のケンカだ。
やっぱレタダさんかMidasさんに「自称レイプ被害者の脳内母」を投影してるんじゃないのけ？
しかしこうやって何度かelveさんの「火に油」をリアルタイムで見てきたわけだが、ことごとく元の論争、テーマから外れた意見を言ってるよなｗｗｗ
そこがいいわけだけども。
わたしからすればそれは「elveさんの独り言」になる。
＞2)私はこれはフィクションにすらなってないと思いますが境界線はどこにあるのでしょう？
これとか大野さん個人の「フィクションにならない境界線というフィクション」なんだよな。
ここにある「それがフィクションかどうか」ということについてのフィクションではない事実は「本人がフィクションだと書いている」ということしかない。
ところで
＞Midas 会社とかぜんぶやめたらいいんじゃねえの？たぶん私だったらいまあなたのいる環境５分ともたないと思うid:elve
とかってあるんだけど、elveさんメールかなんかでMidasさんになんか相談してたりすんの？
そうじゃなくてこのブログだけでこんなこと言ってるならMidasさんも結構elveさんに自己投影してたりすんのかね。
「はてな村の香里菜」な伊達じゃないな。
＞「専門家とは現状に甘んじている人のことだ」
これとかさー、「甘んじている」かどうかってのはその個人の心理の話だろ？
この文章は「科学は現状認識が優先される」と言い換えられることもできる。いわゆる実証主義だ。
「現状に甘えている」ってのはそう言っている奴の投影なのでは。
つかさー、あたし教養学部っていわゆるなんでもありな学部だったわけだけども、基礎科学も応用科学もありなのよね。
でわたしは基礎科学系だったわけだけども、応用科学系といっしょにつめ込まれてると、なんていうか、各々の特性がより鮮明になるっていうかね。ギスギスした関係で。
でさー、応用科学の「応用」って、ぶっちゃけ「人間の役に立つことに応用する」って意味なわけじゃん。
とするとさー、基礎科学系の人たちって、そういったギスギスから、「俺たちは他人のことなんて考えなくていい、目の前にある物質を研究していればいい」ってなると思うんだよな。
はたしてそれは「甘え」か。
むしろ「社会の役に立たせよう」とすることの方が「甘え」なのではないか。ジジェクも言っているように現代社会は「ゆりかご」だ。
「他人のことなんて考えなくていい」がたまたま原発事故ってなったわけっしょ。
他人が死のうが自分の研究の方が大事。
本当の科学者はそうでなくてはならない。
科学者が優先するのは人ではなく物質である。
「甘え」とかってそういった態度の研究者を「好き勝手やって」とうらやんでるだけじゃねえの。
ま、ここら辺で言ってることだわな。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-589.html
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-618.html
そういうわたしから言わせれば精神分析とか全然科学じゃないけど、フロイトは精神分析は科学だと言い張った。
おまきんさんが言っていた「精神分析の文学化」って感じがする。
科学者は「歴史に飲み込まれた」のではなく、「不確定性な物質に翻弄されている」だけ。
それは原発事故に限らずつねにすでにそうだ。
> elveさんが話したがっている「レタダさんの個人的感情の話」と、ツイログ冒頭のMidas×simpleの議論は、まずは別物として話さないとじゃね。
容姿とかあんまり気にしてないからミスコンがとかナルシズムとかそういう話には興味が無くてwww
レタダちゃんには事実誤認しててツッコミ間違えた。「はてなID変えた理由違うんじゃね？」ってツッコミじゃなくて「いつも呼ばれもしないのに自分からMidasさんのこと悪く言い出すよね？」ってツッコミをした方がよかったなぁ、とか（そういう話でもないか
> とかってあるんだけど、elveさんメールかなんかでMidasさんになんか相談してたりすんの？
まったくしとらんwww 筆無精なもんでww
大野さんがここのURLブコメで貼っててワロタ
Midasさんとか絡むと実名で結構ゲスなことするのなぁw
（連想したのは以前の増田分析w）
> 要するにレタダさんの感情システムにelveさんは脳内母を投影している、と。
いや、自分自身を投影してるんだろう。
ADHD（フレーバー）って苦手なモノにぶつかり稽古しちゃうのかなぁ、とか
だからいまいち嫌いきれない。
どうもその辺の読み返してるとhygienicでありむと絡んだりしてるっぽくてよくわからんwwww 私この頃なにをどう思ってたんだろう(；´Д｀)
elasticaちゃん、エリートさんだったなぁとか、脂さんと絡んだら面白いかも、とか余計な妄想してちょっとほのぼの
<http://web.archive.org/web/20081020094358/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/magician-of-posthuman/20081017/1224231091>
> elveさんが話したがっている「レタダさんの個人的感情の話」と、
> ツイログ冒頭のMidas×simpleの議論は、まずは別物として話さないとじゃね。
いや、これ、まとめに追加したのAntiSepticだかんね！？（責任転嫁www
いつものように連想ゲームで独り言言ってたら自分の事実誤認を確認できて
すっきりはしたw
だけど、外野から変に注目されてる人（AntiSepticとか大野さんとか）がこっち見るから冷や汗がwwww
<http://web.archive.org/web/20081023172321/http://d.hatena.ne.jp/elastica/20081022>この辺もなんか記憶には引っかかるのだがなんか私絡んだんだっけ？ というモヤモヤ
hygienic末期の記憶はありむーへの恐怖でどうも混乱している
> elveさんは、Midas×simpleの議論ではなく、レタダさんの「私怨」に食いついている。
私の「私怨」かもしれない。
ありむーへの「私怨」をレタダさんに投げつけてるんだとしたらミソジニー以前のなにかヤバイモノを感じるのでレタダさんにも「私怨」を持っているのかも
過剰に自己投影しちゃうからelveにしてからは極力視界に入れないようにはしていたんだけどねぇ、古い記憶がwww
「過剰に自己投影」が「私怨」かよ、どれだけとばっちり って気はするが
多分それだけじゃない（と思いたいwww）
このほっくり返してありむーが精神状態悪くなって
手首切ろうが首吊ろうがweb乞食しようが
一切悪いことをしたとは思わない。
・・・・・・やっぱありむーへの「私怨」かなぁ
自意識過剰すぎだわ
>> 要するにレタダさんの感情システムにelveさんは脳内母を投影している、と。
> いや、自分自身を投影してるんだろう。
脳内母も自分自身か。「いや」はおかしいかも。
本件は事実無根です。私にうしろめたいところはございません。放置しておりますのは私になんの非もないから。そして無用な論争で時間を費やす必要を私が感じていなかったからです。これでよろしいですか？
一人愛憎劇場
id:Midasさん
ありがとうございます。
まるっと鵜呑みにする気もありませんが私のゲスい好奇心は満たされました
すみません
ADHDフレーバーの私は「私は秘密を守れないから秘密にしたいことは私に言わないで」と言って親友に呆れられたことがある。
これは「自分の信用度を下げることで自分の衝動を抑えられないことから発生するリスクを下げる」ため、仕方ないと思いつつも人として駄目だろ、とは思っていて、だから人を避けて生きている。
レタダさんの過去をほじくり返してみるに、それに近いモノを感じている。
で、「衝動を抑えられない」「ADHDで逃げる」は共感できても
「セクハラ被害者」「フィクションで逃げる」は拒絶反応が出てしまっている
やっぱ「性」絡みか。
発達障害は認めるが女は認めない、とかだとイヤだなぁ
違うな
前回のは誹謗する気はする気であるけど、それとは別で理屈じゃなくそういう人だと思うって話だったので、そういうこともあるわなっと思ったんだ
今回のは誹謗する気しかないから拒絶反応が出てるんだな。
ちょっとわからんので「中傷」は「誹謗」に認識を改めておく。
厳密な法律論の文脈では、あなたご自身も私の名誉を侵害しておられます。
そして「うしろめたいところがなければ」というあなたの理屈は「夜道にミニスカをはく女が悪い」とそれほど変わりません。
そして、あなたのコメント欄のお友達が、なぜあなたのこのような社会常識の欠落をはっきりと指摘せず、抽象論に終始し、あなたをもてあそぶのかが、私は理解できません。
分析理論のみならず、学問はそのようなことのためにあるのではありません。
私が「会社とかやめれば？」と申し上げてるのは、要するにそういうことです。
わかりましたか？
>大野さんがここのURLブコメで貼っててワロタ
>Midasさんとか絡むと実名で結構ゲスなことするのなぁw
あっw こいつ大野さんに喧嘩売っとるwww
おーのさーんwww elveが悪口書いてますよーーーーwwww おーのさーんwww
id:ohnosakiko
＞「私は秘密を守れないから秘密にしたいことは私に言わないで」
と言うことが、なぜ
＞仕方ないと思いつつも人として駄目だろ
なのだ？
自身の「性質」を表明することが、elveさんにとっては「人として駄目」なのだろうが、もしかして「世間」とやらもそう思うのか？
elveさん、社会人としてどうだ？ 社会人なら分かるか？
もしそうなら、なぜ「世間」はこういう自身の「性質」を表明することが「人として駄目」なのだ？
そもそも、「人として駄目」というコトがどんな「コト」なのか分からん。
「人」という存在に、「〜として駄目」とかいう言葉がなぜ付くのだ？
もしかしてだが、
いったい（「何にとって」「〜が」）「人として駄目」なのだ？
僕は、「人間中心主義」がデフォルトじゃないのか。
だから「人として駄目」という言葉が何なのか分からないのか。
そう考えて「はてな」を見ると、僕は「はてな村」って「人間中心主義」に見えるな。
「はてな村」は僕にとっては、その「性質」が「謎」なんだよな。
「人との関わり」でなぜあんなに、ブコメとかコメントとか記事とかができるのかが分からない。
「糖質」とか、その才能が無さそうなのに「人間中心主義」に近づこうとするんだよな。
そういえば、デイケアの団体行動のときに、ある糖質野郎が「人と支え合わないといけないよね」みたいなこと言ってたなぁ。
僕はそれを聞いて「キモイ」と思ったことがあったな。
デイケアに５年いたが、結局僕は、糖質のこの「人間中心主義」に「近づく」「性質」がなぜ生じるのかが、分からなかったな。
＞抽象論に終始し、
Midasさんよかマシだと思うがなあｗ
＞あなたをもてあそぶのかが、
行動主義派がマウスに迷路歩かせるようなもん。
＞分析理論のみならず、学問はそのようなことのためにあるのではありません。
これって「学問」じゃなくて「文学」じゃね？
Midasさん物書き系の人なんはねえの？ そっち関係の話題食いついてるし。
＞もしそうなら、なぜ「世間」はこういう自身の「性質」を表明することが「人として駄目」なのだ？
単純に「自分語りみっともない」っつーのはあるけども、「人間みんなある一定の人間の理想像がある」って固定観念を揺るがされるのがいやなんじゃね。
つまりそれが共同幻想にすぎないことがばれるから。
＞「糖質」とか、その才能が無さそうなのに「人間中心主義」に近づこうとするんだよな。
これだけならADHDも同じだが、糖質は「人間中心主義でいられた記憶」があるから厄介なんだろうなあ。
あれ、あたし大野さんとMidasさんのブコメ取り違えてる？
どこ？
＞2)私はこれはフィクションにすらなってないと思いますが境界線はどこにあるのでしょう？
あ、これMidasさんの文章だわ。
書かれた本人がフィクションになっていないってことは、事実無根じゃないってことにならね？
すまんねー、どういう話がなされているのかすらよく見えてない状態なもんで。
Midasさんなら話ははやそうだ。
「フィクションにすらなってない」というのは、この文脈では現実原則であって、現実界ではない。
んー？
自分のことについて、全く違った情報が垂れ流された、と。しかし本人はフィクションと言っている、と。
「フィクションすら超えている」ってのは、単に「フィクションでも許せねー」ってMidasさんがぶちギレてるってことなのかね？
まあこの人も大概重度な神経症だからな、ラカンとかやってたらいろいろさまようのだろう。
なんでラカン派って文学部っぽい奴らがハバ効かせてるんだろう。
本上まもる然り。
レタダさんのフィクションが本当にフィクションで、Midasさんとはなんの関係もない人間像をフィクションとしてレタダさんは述べた、ってことならさ、レタダさんがいつもと違う反応を示しているのが気になる。
＞あなたをもてあそぶのかが
これとかもさー、ネズミに迷路走らせるとかってのはある意味「もて遊び」なわけじゃん。
行動主義の好子嫌子とかってのは要するにネトゲのバフみたいなもんで、人間でも「もて遊んでいる」んだよなあ。
人間だって物質だからな。
物質はいろいろ手を加えて観察されてきた。
まあぶっちゃけMidasさんがネット上で精神分析的やり取りをしているのを見たことがない。
口先だけ世間とあわせて頭ではそういった考えをしているのかもしれないが。
この自覚がない奴を「臨床しない父に精液をぶっぱなすラカン派」とか言ったりするんだが、Midasさんはまだびみょー。
あ、失礼しました大野さん、Midasさんは「臨床しない哲学系ラカニアン」タイプなことがおかげさまでわたしの中で判明しました。
へー、教育分析受けてるんだ、誰に？
分析は基本的に対面でするものとか言ってるけどラカンがジョイスの小説を臨床して理論に組み込んだりしてるわけで。
「シニフィアンを読む」ものだ、精神分析とは。
id:Midas
> 厳密な法律論の文脈では、あなたご自身も私の名誉を侵害しておられます。
プライベートな部分をごちゃごちゃすみません。
ちょっと考えてみたけど、私、名誉って概念を理解できていないかもしれないorz
だからもうちょっと具体的に指摘していただかないと分らない。
以前コメント欄で自衛厨だって言ってるし、夜中にミニスカなら歩かないでタクシーくらい乗ろうよと思う方だしそれが常識ないとは思わないです。（海外渡航時の注意情報レベルで気をつける話）
実被害のあった人にあーだこーだセカンドレイプするのは非常識だと思いますけど。
で、今回どっちが加害者でどっちが被害者かもよく分らないし
私には絶対分らない。
この記事の文頭のブクマをつけたときにそれは事実誤認がありますよとかそういう指摘ではなく「あとで」とか「話せば長く」とかのメッセージがあったので
なにを濁そうとしてるのかよく分らなかった
この件でレタダさんは何かしらの傷を持っている。それが認識の歪み故に事実からかけ離れた認識による傷かもしれないけど傷の痛みを感じる。
もしレタダさんの信用度の低さを逆手にとってレタダさんを軟禁したりしていたとしたらMidasさんが滅茶苦茶怖い人なんですよ、私には。
まぁ、半分以上ゲスな好奇心ですけどねぇ
そんなわけなんで以降無視でOKっす。
返事あると思わなかったので驚いた。どうもどうも
> そもそも、「人として駄目」というコトがどんな「コト」なのか分からん。
もうちょい私の妄想の説明すると、そういう自分の性質を言う前に私の親友はちょっと秘密主義というか駄々もれの対極にいるような人で、私は彼女が「私の性質を把握した上で適切な距離を取ってくれている」と思っていたんだよ。
彼女も親友は君だけだよ、なんて言ってくれていたし。
で、それを明文化して伝えたところ、そのとき「分ってるwww」って笑っててくれたんだけど別の席で会社の上司に「もーこの人酷いんですよ、秘密は自分に言うなとか言うんですよwwww」ってネタにしてて、ネタにしてくれてるけど、彼女も親友に秘密を言えないってなんか辛いんだろうなぁとか思って。
親友に辛い思いをさせる性質ってイヤだなぁ、って思って。
彼女の秘密主義的な部分に寂しさを感じることがあるけど、それで自分の性質は救われてて。
ってのをまとめると「人として駄目」だなぁってなったのよ。
> 私が「会社とかやめれば？」と申し上げてるのは、要するにそういうことです。
社会常識が欠落してるんだから社会から外れろってことなのかしら？？？
"elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん。"
これにつきるな！！
だな！
> あれ、あたし大野さんとMidasさんのブコメ取り違えてる？
意味が分らないから読み直してきたけど、解決済みだったw
脂さんの臨床経験からのADHDフレーバーってのを受け入れたように
レタダさんの自称ADHDもわかる気がするんだよ
火事に対する恐怖のトラウマがあって
認識の歪みがあったとして
火のないところに煙立てたとしても
自宅に放火したとしても
その恐怖に対しては同情してしまうと言うか
で、この人が欲してるのは私なんかの同情じゃないんだよなぁ、と。
構ってちゃんがネットでもて遊ばれるなら
それはwin-winじゃね？とか思うんだが違うのかなぁ。
イヤならネットのそのキャラ辞めれば良いだけの話だし。
＞レタダさんのフィクションが本当にフィクションで、Midasさんとはなんの関係もない人間像をフィクションとしてレタダさんは述べた、
だとしたら、典型的な転移って奴なわけだが。
その場にいなかった以上事実なんてわからない。
妄想と事実の関係よりも
結果としてその傷をこういう形で表現するのがよくわからない。
私が煽ったんだろうか？ とか自意識過剰と被害妄想でアワアワ状態
んで、AntiSepticはなんでこの情報をミスコン絡みと一緒にまとめたんだろう？
やっぱ私がMidasさん女性だと思ってたーみたいなこと書いてたからか？
とかさぁ
産まれてきてごめんなさい とほほ(；´Д｀)
そして私は黙れない
たぶん、レタダさんの以前の自称ADHDのコメントで
私はちょっと傷ついていたんだろう
そして私もこういう形でしか傷を表現できない
なんでかはよくわからないまま
自称教育分析受けてる人の
＞2)私はこれはフィクションにすらなってないと思いますが境界線はどこにあるのでしょう？
ってセリフがなんかおかしいな。
フィクションかフィクションじゃないかって何？
教育分析受けてるなら「ああレタダさんは自分に転移しているんだな」という発想が先にくるもんだと思うが。
アスペやADHDを「悪口」と捉えるのはおかしいだろう
と思いつつ、そう捉えている自分がいるのだろう
> 教育分析受けてるなら「ああレタダさんは自分に転移しているんだな」という発想が先にくるもんだと思うが。
先に来たから言葉濁したのかもしれないしね
その言葉の濁し方に私は引っかかってしまったけど
んで自分の墓穴さらに深くしておくけど
hygienicのときありむー大好きだったんだろうなぁwww
あたしってホントバカwww
どう受け取るべきか考えちゃうよな。
離婚して男に遊ばれてボロボロですーって泣き言ばかりいってる私に
「美容に良くない」と慮るワードを入れつつ誘導したい本当のワードは「目先だけ追いかけてるべき」
掘り返すな、触れるなというメッセージを受け取る
「会社とかぜんぶやめたらいいんじゃねえの？たぶん私だったらいまあなたのいる環境５分ともたないと思う」
私が求める同情と共感を与えて話題をそらそうとしている
後ろめたいとか意宇の非常識！！
なんかなー。誰も信じられないっていやねぇwww
意宇の→いうの
＞親友に辛い思いをさせる性質ってイヤだなぁ、って思って。
というのが、elveさんの「人として駄目」なコトなのか？
もしそうなら、なぜそれが「人として駄目」なんだ？
仮に、elveさんがその親友に「辛い思い」をさせたとしても、なぜそれが「elveさんにとって」「人として駄目」なコトなんだ？
「辛い思い」なんたらするのは、その親友のコトであって、elveさんのコトではないんじゃないのか？
その親友の「思う」ことと、elveさんとでは何の関係があると言うのだ？
そして、第一その親友は、自分の口から「辛い」と表明したのか？
もし表明してないなら、その友人が「辛い思い」なんて、なんでelveさんに分かるんだ？
elveさんはその親友の考えてることが、分かるのか？
もしかして、elveさんの中の「脳内親友」がelveさんによって「辛い思い」をするのが、elveさんにとって「嫌なコト？」「人として駄目」なコトなのか？
だとしても、これでもまだ「人として駄目」というのが何なのか、僕には分からん。
その人の個人的な「妄想」としか思えない。「人として駄目」というのが。
他人の「妄想」が、僕には分からん。
＞他人の「妄想」が、僕には分からん。
もしかして、このせいで、僕は小説や文学や縦書きの文章がほとんど理解できないのかも。
横書きの文章も分からないのは分からないな。elveさんの親友の話とか。
もしかして、この記事や、コメントする「普通の人」の言ってることが、僕にとっては「文学」みたいな「妄想」に見える。
この記事や、elveさんや消毒さんやMidasさんとかの言ってることが、僕にはほとんど分からなかった。
もしかして、「普通の人」の「妄想」には、「人間中心主義」や「文学」が深く関わってるんじゃないのか？
そうだとすると、それが分からない僕には、通ずる「普通の人」の「妄想」が分からないのかもな。
＞「妄想」
人の言ってることが、自分には分からないことを「妄想」と僕は「仮定義」してるが、それが確実に「妄想」かそうじゃないかははっきりとは分からないな。
直接本人に「それはあなたの妄想ですか？ 違いますか？ 違うなら何ですか？」と、聞いてみないと分からんな。
その返答も「妄想」だと、分からないままだが。
でも、その場合は、僕は勝手に考察して「仮定義」しているか。
＞先に来たから言葉濁したのかもしれないしね
言葉濁したのってどの部分？
基本Midasさんはレタダさんを相手にしてない、って風に見えたんだが。
最初からこの人とは話が通じないって態度っていうかなあ。
＞第二次あてこすり紛争の勃発であるwwww.
こりねえよなあこの人たちｗｗｗ
僕の文章の最後にたいがい「？」がつくのは、「暫定的な仮定義」だからか。
物事が定めきれないんだよな。
僕から見ると、よく「普通の人」は、はっきり「断定」した物言いができるな、と思う。
まるで、まっくら闇の中を普通に歩いて行ってるように見える。
そしてそれはいったいどのような能力なんだ？ メカニズムは？
ということを、「普通の人」に聞いたり分析してみるのだが、それをするとなぜか「普通の人」はキレるんだよなぁ。
「普通の人」は怒りっぽいよなぁ。
カルシウムが極端に不足しているのだろうか？ それとも摂取してても身体が十分に吸収できてないんだろうか？
＞カルシウムが極端に不足しているのだろうか？ それとも摂取してても身体が十分に吸収できてないんだろうか？
だが、おかしいんだよな。
カルシウムが不足してるなら、細胞内のカルシウムイオンが不足してすぐ死ぬだろうが、
しかし人類は繁栄している。
それとも「普通の人」の脳の機能が「文学依存症」とかがデフォルトで、それが不足した物事を見たりすると、中毒症状が出て怒りっぽくなるんだろうか？
なら「文学中毒者」になる原因は何だ？
Midasさんってレタダさんに「それ名誉毀損です」って言ったの？
なぜ外野の大野さんやelveさんに「名誉毀損」と言って、レタダさんには「言葉を濁している」のだろう。
Midasさんの「はっきりと手かげんせずものを言った」は、大野さんに対してであって、レタダさんに対してではない。
教育分析受けて学派の議論に参加してるうんぬんも、elveさんには関係のない話じゃね。
わたしに向けて言うべきところを他人に向けて言っている。
一対一で口論しているとき、外野に向けてアピールする手口と似ている。
レタダさんの件もそう、レタダさんではない大野さんという別人に「手かげんせずものを言って」いる。
この人の癖なのかね。
これが「第三者」って奴かー。
大文字の他者病だな。
「分析は個人的体験の場」であるのはその通りだと思うが、別にネットでやってもよくね。
そいつが個人的体験が、「語りの出立ち」ができるなら。
人が大勢いる場だと個人的体験にならない、ってことも限らないだろ。
正常人でも言うじゃないか、「都会の雑踏の中にいる方が孤独を感じる」などと。
なんでこう正常人って脳内陪審員にアピールしたがるのだろう？
elveさんにはこれが希薄だと思うんだよな。
そもそもelveさんがこの話に噛みついているところは精神分析どうこうって話じゃなくね？
理論と法律は別物なんだがな。
＞どちらが正しいかあとは自分で判断なさい
なんでelveさんが「どちら」を選ぶって話になってるのかがわからん。
Midasさんの頭の中でなんらかの脳内会話があったんだろうな。「コメント欄のお友達」という彼の脳内わたしと。
ブクマだけだからもしれんが結構Midasさんも個人的な脳内会話がエスカレートした結果のことを言ってたりすると思うんだよな。
まあ教育分析受けている人なら、ブクマの文章という結果にいたった途中の自分の脳内会話も自覚しているのだろう。
逆にMidasさんは、elveさんに「自分かコメント欄のお友達どちらかを選んで欲しい」って話なのか。
elveさん欲望されてるなー。
＞なら「文学中毒者」になる原因は何だ？
ぶっちゃけ「原父」。
＞個人的な脳内会話がエスカレートした結果のことを言ってたりすると思うんだよな。
「ダブリン的市民」とかってブクマもそういうもんだと思うんだよな。Midasさん個人の脳内会話の結果。
いや文学中毒者からすれば常識なのかもしれないが。
わたしはそうじゃないので意味がわからん。
elveさんなんかはこの途中の脳内会話を自分なりに説明しようとするからまだ会話できる。
いや別にその途中の思考が「理論」なら、こっちは別に聞かなくとも調べられるけどさ。
個人的体験はその個人に聞かなければわからない。
＞最初からこの人とは話が通じないって態度っていうかなあ。
正常人とキチガイの壁を作る、って目的なら、レタダさんの態度は成功していると言えるかもなあ。
自分と他人との壁を作っていられている、と。
こっちは数学的な記号として言語を使っているだけなのに大文字の他者はそこに侵入してくるからねえ。
それこそ「イチローという記号」としてしか述べていないのに、「お前はイチローだ」という他者が侵入してくる。
人文科学の人と話してるといつもここが疲れる。
「お前その記号にすぎない単語になんかお前個人の感情的な思い入れがあるんじゃね？」っていつも言ってるわ。
別にある単語に思い入れを持つのはそいつの勝手だからいいんだけど、まずそれを確認してからじゃないと話は通じない。
記号としての言語のやり取りができない。
つかさ、精神分析とは個人的体験の場であり、ネットは不適格だとするなら、Midasさん個人が、精神分析ではない場所としてネットに書き込んでいる、と自分で言っているということだよな。
教育分析じゃない、Midasさんが求める何かがネットにはあるんだろう。
剣道で言うとさー、みんながみんな脇構えしているようなもんなんだよな。
特に「個人的体験を語るのに不都合なネットの場」としてのはてな村って。
脇構えなんてのはトリッキーな構えで、実践的じゃないんだよ。
竹刀だと八相も実践的じゃないけど、真剣の重みを考えたらまあ機能的ではあるんだよな。上段と同じ機能的メリットがある。振り下ろしが楽という機能面では上段に劣るが、真剣って重いから振ると体の重心が持ってかれるのよね。具体的に言えばよろけたりとか隙になる。それを補う構えではあるんだよ、八相は。
体の重心と剣の振り下ろしの同期がしやすい、ってことだわ。
逆に「八相は実践的な構えだ」ってのが定説なんだが、要するに真剣の重みを考慮した場合での話であり、竹刀で、つまり現代剣道でこれやったらあっさり負けると思う。
話それたけど、脇構えしている奴らに対し中段でぼこぼこにするのがクサヴァだよなあ、って思った。
おまきんさんに妄想の説明をしたら
「それは妄想だ」と言われるのも慣れてきたw
私にとってはだけどMidasさんの印象が
飴と鞭で私をコントロールしようとしてる感じなんだよ
私がドMだから（あるいは非常識だから）
鞭の効果を感じないで済んでるけど
その態度に疑問を感じちゃうよ（なにか話や目線をそらそうとしてる）
その原因が、「無用な論争で時間を費やす必要を私が感じていなかった」
それによるレタダちゃんの傷の悪化を防ぐ、とかなら
同意できるがなぁ、って感じ。
> 話それたけど、脇構えしている奴らに対し
> 中段でぼこぼこにするのがクサヴァだよなあ、って思った。
かわいいよねぇwwww
> なぜ外野の大野さんやelveさんに「名誉毀損」と言って、
> レタダさんには「言葉を濁している」のだろう。
言っても無駄、とは思うwww
相手にすればするほどMidasさんに良いことはなにもないだろうと思う。
どっかで観た事実はどうだったのかを論じさせてはならない、とか
そういう感じ？
証拠無いでしょ？ とかいじればいじりほど
個人的ななにかをさらすリスクが増えるだけ
なら、レタダちゃんの信用の低さと沈黙の方が
メリットある。
じゃ、なんでここにコメントしたの？ って感じだな
私としては今まで一方的に言われていた人が
反論しているのでなにかバランスが取れた気分にはなったけどなw
反論でもねーか
そうして誰も信じれないと辛いので
全部信じようとするとレタダちゃんの言うMidasさんと
今会話してるMidasさんは別人であり
名前を騙られているか中の人が複数人いると言うことになる。
＝＝＝
複数いるとイイネw
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111105/1320489765#c1320497428>
＝＝＝
主体は分裂している、って奴だなあ。
＞反論しているのでなにかバランスが取れた気分にはなったけどなw
反論を向ける相手が変だと思わないか？
大野さんやelveさんはレタダさんちゃうやろ。
レタダさんは話が通じないから別の人に向けた、ってことならそう言えばいいのに。
全然関係ないのに過剰反応した上に
「後ろめたいことあるんじゃねー」みたいな煽り要素を入れたのは
私なんだがな
＝＝＝
なぜあなたのこのような社会常識の欠落をはっきりと指摘せず、抽象論に終始し、あなたをもてあそぶのかが、私は理解できません。
分析理論のみならず、学問はそのようなことのためにあるのではありません。
私が「会社とかやめれば？」と申し上げてるのは、要するにそういうことです。
わかりましたか？
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111105/1320489765#c1320540095>
＝＝＝
ってのはさー、脂さんもおまきんさんもかけっこなんてやめちまえばいーじゃんって言いまくってて”私が「会社とかやめれば？」と申し上げてる”のと一緒なわけじゃん？ で、そこを消すと私が非常識であることをもっと叩けよってはなしなのかなぁ・・・・・・社会からドロップアウトしてる人ばかりのこのコメント欄でwwww とかなーんか違和感が
ここまでの情報を私は勝手にAntiSepticは知ってるモノだと思っていたので
このコメント欄での奴との会話は全然かみ合ってないなwww
「常識」って個々人の「俺ルール」なのにねえ。
「俺が思う常識が欠落している」って指摘はelveさんに何度かしたけどもｗｗｗ
えりいいととしての常識をな。
＞とかなーんか違和感が
Midasさんの脳内会話があるのだろうよ。
＞「後ろめたいことあるんじゃねー」みたいな煽り要素を入れたのは
言いだしっぺのレタダさんを無視できるならelveさんも無視すればいいんじゃないのけ。
まあelveさんに自分か「どちら」かを選んでもらいたがっているわけだから、elveさんに噛みついたんだろうな。
Midasさんは別にレタダさんに自分か「どちら」かを選んでもらおうとは思ってないだろう。
レタダさんのMidasさん叩きってずっと前から行われてるんでしょ？ よくしらんが。本人がそのようなことを書いていたから。
＞社会常識の欠落
ってなんなんだろう。Midasさんの言う。
好き嫌いとは別に相手をアスペって言っちゃうレタダちゃん
好き嫌いとは別に相手の職業断定しちゃった大野さん
どっちも基の発言は削除済み
なんか遠回しなMidasさん
ドストレートなチェス子さん
うーん・・・人間は難しいなぁwww
基の発言って漢字違うな、まぁいいや
せんせー、いちいちリンクたどるのめんどいんでまとめの
http://togetter.com/li/208344
のリンクをこの記事のどっかにはってくれると嬉しい。
あ、鼻血出てた。
旗子さん時もそうだったが脊髄反射的にエントリあげるけど
基本的に観察が雑すぎて事実誤認が混ざってしまうのが残念だな、自分www
うーん、現在公開されてないログから引用ってちょっとお行儀悪いかなぁって←超いまさらwwwwwwwwwwwwwwww
自分で書いて自分で噴いたwwwww
てか「うしろめたいこと」って単語出してるのはMidasさんの方じゃん。elveさんが「うしろめたくないなら言えるでしょ」と言ったわけ？
これに対応するelveさんのコメントって
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111105/1320489765#c1320508202
じゃないの？
なんでこれが
＞「うしろめたいところがなければ」というあなたの理屈
となってんの？
elveさん本人として、そのような意味を言ったコメントを挙げてくれ。
elveさんはただ事実確認してるだけなんじゃねえの。
＞基本的に観察が雑すぎて事実誤認が混ざってしまうのが残念だな
はじめて見ることは誤認があって当然。
自然科学はそういう仕事。
＝＝＝
どうもMidasさんもこの件あんまりって感じなんだよな
後ろめたいことあるんだろうなぁとか妄想しちゃって怖い怖い怖い
レタダちゃん追い詰めてもしょうがないでしょって話だと良いんだけど。
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111105/1320489765#c1320494972>
＝＝＝
にゃ
> 自然科学はそういう仕事。
話じゃなくて地層でもほっくり返したらお金になるのになあwww
＝
どうもMidasさんもこの件あんまりって感じなんだよな
後ろめたいことあるんだろうなぁとか妄想しちゃって
＝
じゃー後ろめたいことなくてべらべら話す奴は信用できるのか？
まぁ、こういうプライベートなことべらべら話す人間はゲスいよなぁとは思う
いや、レタダさんをdisってみただけwww
脳内レタダさんは私そのものだという妄想。
ほんとごめんなさい
あ、あった。
失礼しました。
こりゃelveさんのゲスな勘繰りだわｗｗｗ
＞じゃー後ろめたいことなくてべらべら話す奴は信用できるのか？
「信用」って概念が新しく出てきたな。
うしろめたくないことと信用はまた別の話。
つかMidasさんも「うしろめたい」って引用符にするならちゃんと「後ろめたい」って打ってくれよん。
「うしろめた」で検索してしまったじゃない。
「かけっこから降りちゃえば」っつーのは「社会常識なんて要するに共同妄想、集団心理異常だ」って領域に落ちることなわけだけど、elveさん逆におまきんさんやわたしと会話することでそのノリで他人と話してるんじゃねえの。
わたしは「elveさんの妄想」ってわかって会話してるけど。
「こりゃ」の範囲どこからどこまでー(；´Д｀)
全部？ 全部か！？( ゜д゜ )クワッ!!
全体的に私はなんかMidasさんが信用できなーいって言ってるから
名誉がどうのって言われてるんだろうけどよくわかんないんだもん
どうあっても信用できないのに信用できないって言われても
困るとは思うんだけど
なにもなかったんだとしたらレタダちゃんの症状が怖い
> やっぱレタダさんかMidasさんに「自称レイプ被害者の脳内母」を投影してるんじゃないのけ？
だからどっちも怖いの！！ すっげー怖いの！！
なんにもなかったケースもありうると思ってたんだが。
レタダさんみたいなのも普通だろ。
信用ってのは心理、感情の一つだろ。
elveさんの質問は事実確認として考えてたんだけど。
事実確認するだけのことがなぜできないのか。
まあこっちは事実確認だけなのに「わたしは君を信用していない」って言葉の裏を読み込まれることが多いわけだけどな。
わたしもelveさんがおかしいなと思ったことはelveさんに言ってるつもりだけど、今回は見逃してたわ。
つかツイログが意味わからなかったし。そっちに気を取られてた。
ほんと「elveさん抜きで話をしてくれ、意味がわからん」だよ。
> レタダさんみたいなのも普通だろ。
嘘だと言ってくれ！！！！！(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
レタダさんじゃなくても、自分の妄想をほんとだと信じ込んで、その妄想を他人にも信じ込ませよう、ってのは正常人じゃねえの。
社会常識とかはそういう妄想なわけだろ。
レタダさんはフィクションだと言ってるけど。
「自分の妄想をほんとだと信じ込んで、その妄想を他人にも信じ込ませよう、ってのは」私もよくやるけど！！
ど！！！
どー！！o( ゜Д゜)oブンブン
> ほんと「elveさん抜きで話をしてくれ、意味がわからん」だよ。
私だって意味わかんないのに酷い！！
やっぱりなんにも信じられない
怖い
不安だ
怖い
(ノД`)シクシク
elveさんに社会常識の欠落をなんとかしろと言うつもりはさらさらないが（つか「かけっこから降りること」とは社会常識から自分が欠落することでもある）、Midasさんに対する質問がただの質問ではなく、「ぶっかけ」になっているのをわたしは指摘しておく。
自称ADHDなんだから「おっちょこいのせいでやりすぎた」とでも思っておけば。
そうせかすな
また焼き土下座かーと思いつつ
感情整頓中だ
今日は謝る気にならないからまた今度
無関係である私には絶対事実はわからなくて
事実はどうなのかを考える時点でゲスで
事実がどうなのかを考えるってのは
自分で善悪判断して決めつけたいだけで
そういうことのために人のプライバシー詮索しちゃいけないわけで
でももしこんな事があって誰かが泣き寝入りしてるなら私絶対許せないってのが暴走するわけで
でも私は傷ついてない
怒る権利も許さない権利もない
でも感情が収まらない
だからまぁ、脳内レイプ被害者ママンが暴れているのだろうとは思う
妄想が止まらなくて辛くて怖くて泣いてばかりいるのに
じゃー誰が悪いの！？ の回答は「それを問う私」
つらいつらいつらい
失礼なコトしたのは理解した
謝罪の必要性を（私が）感じている
でも、謝意を込められない。
だからもう少し時間をください
今日は「辛い」ってだけ言わせてください
と、泣くしかできない。辛い
自家中毒芸とかそういうジャンルかしら？
結局最後は大文字の他者に許しを請うしかないのか
許されない妄想から抜け出せないくせに
やっぱり「普通の人」は、「許し」とか「権利」とか言うんだな。
そういうのが、脳にデフォルトで持ってんのか？ とは思うな。
僕と「普通の人」では、もしかして脳のどこかが違うのかもな。
「普通の人」の脳を調べてみたくなったな。
脳科学だけでは分析するのに足りないかもな。ほかにどんな分析道具の分野が必要だ？
いくつか分析道具をもってないと、独自ではわからないことが出てくるな。
elveさんて、このまま社会人やってれば、いつかは「うつ」になるんじゃないか？
僕が「うつ」にしようと何やら言わなくても。
「フィリピンに逃げるな！ 日本で社会人として立派に生きろ！」
とか言ったら、elveさんは「うつ」に近づくか？
「たくさんいろいろがんばれ♡」
なんで私を鬱にしたいんだっけ？
観察用？
> elveさんて、このまま社会人やってれば、いつかは「うつ」になるんじゃないか？
鬱ってのも定義が難しいよなー
睡眠と食事は今んとこ問題ないのでまだ大丈夫だと思うし
でももう駄目だ友よく思うwww
elveさんは、「かけっこ」を辞める気が無いんだろ？
気の持ちようなのに、その気にもならないようだしな。
「人として駄目」とか言ってたし。
旗子さんから今回までのスパンを観るに
被害妄想が強まってる気はする
前回は怒っていたが泣かなかった
なんだろうなぁ
これと言ってなにも変化してないんだけどなぁ
あー、かけっこ辞められるように鬱にしてやろうって事？
鬱になったらかけっこ辞められるかを確認したいの？
レタダさんに自己投影して
「レタダちゃん追い詰めてもしょうがないでしょって話だと良い」
ってんだから、自分が追い詰められてるって話か
＞なんで私を鬱にしたいんだっけ？
前に、僕は「普通の人」を「うつ」にしたら、それで「がんばれ♡」とかいえばもしかして自殺するんじゃないかと推測したんだ。この場で。
で、ついでにこの場の管理人のelveさんがたまたまいたから、実験体として都合がいいと思ったから。
＞鬱ってのも定義が難しいよなー
精神科医に行って、「うつ」と診断されればそれが手っ取り早い。
あと、事後観察になるが、「がんばって」その結果自殺したら、その個体はうつだった可能性はある。
僕の父親の知り合いが、「うつ」で社会復帰に向けてがんばってたらしくて、こないだ自殺した。
＞あー、かけっこ辞められるように鬱にしてやろうって事？
僕が「普通の人」を「うつ」にしたいのは、それで自殺してくれれば、「普通の人」の個体数が勝手に減っていくだろうと思ったから。
僕は「普通の人」の個体数を減らしたい。残りは実生活で利用できる個体だけが少数残れば理想だな。
ウチの母親の知り合いも小さい子供がいるのに自殺しちゃってって聞いた。
小さい子供がいる「から」自殺しちゃったのかもなぁとかなぁ。
難しいよなぁ
少子高齢化で社会保障やばいんだから正常人も保護してくれよwww
てか要約したら「死ね」ってことじゃねーか おいおいwww
「普通の人」を「うつ」にしても捕まらないだろうし、「がんばれ！」とか言っても世間的には犯罪とはみなされないだろうし、それで自殺しても僕は捕まらないだろうし。
僕が何のリスクもなく、勝手に「普通の人」が減ってくれれば理想だ。
面白い記事が多かったがほっくり返し損である
損って出てきちゃうあたりがケチの本領発揮だな
頑張って呪うんだwww
楽に死ねたらいいなぁと思いつつなかなかなぁ
本当に楽かなんて死体にならなきゃわからなくて
死体になったらわからないんだもん、酷いよねぇ
＞てか要約したら「死ね」ってことじゃねーか おいおいwww
僕はそういうことを明言してませんwww
あなたが勝手にそう解釈したのですwww
だから僕はなにも法律に抵触してません、と思いますwww
＞事実はどうなのかを考える時点でゲスで
一応わたしは、「事実はどうなのかを考える」だけならいいんだが、「自分で善悪判断して決めつけたいだけで」なりという感情論（善悪もしょせんは感情的価値観）が入っていることを「ぶっかけ」と言っている。
どう考えてもわからんとわかってる人様のプライベート妄想するなんざゲス以外の何者でもないさぁ〜ね。ちょっとわかんないからゲスって事でいいやもう（怖がるのに飽きてきたwww
＞少子高齢化で社会保障やばいんだから正常人も保護してくれよwww
あなたがた「正常人」が社会を作っていろいろやった結果、勝手にやばくなってるだけじゃん。
> だから僕はなにも法律に抵触してません、と思いますwww
直訳みたいな文章ワロタ
こいつ「www」も型に入れ始めたなw 気をつけようww
「実生活で利用できる個体」からすぐ金の話を連想するあたりが
貧乏育ちっていやよね！！ というところだなぁw
> ゲスって事でいいやもう
悪あがき乙wwwって感じだなぁ(；´Д｀)
こういうこと言うって事はまだ自分のことゲスじゃないとか思ってるな。
おそろしやおそろしや
私は感情論ベースだからなぁ
妄想から生まれた感情のもって行き場がない
> あなたがた「正常人」が社会を作っていろいろやった結果、勝手にやばくなってるだけじゃん。
「正常人」を「男」に置き換えると私がいつもブチブチ言ってることだなw
＞こいつ「www」も型に入れ始めたなw 気をつけようww
未去勢者になれてきたなｗｗｗ
基本的にアスペもｗや顔文字を使うが、エコラリアの延長としてやっている、と考えなければならない。
正常人が考えるような感情の意味のやり取りが成立しているとは限らない。
＞「正常人」を「男」に置き換えると私がいつもブチブチ言ってることだなw
よくわかってきたーなｗｗｗ
＞私は感情論ベースだからなぁ
感情はなくなるもんじゃないよ。どこまでを感情と言うのかわからんが、不定形な内面的力動も感情に入れるなら、それは「ぶっかけ」ではない。
定型化された感情を押しつけるのを「ぶっかけ」と言ってる。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-607.html
質問しておいてどの回答もらっても私の印象が固まっていたから今回はぶっかけでしょうな
信用という言葉を出していたけど、それでボクを裏切ったな的気分になるなら
Midasさんなりレタダちゃんなりを
信用していた、しかけていた、したかった的な方向性に
感情は固まっていたんだろうな
今は「こえーよ」が強すぎてよくわからん。
あ、「怖い」で固まってたのか
こわいのこわいのどんな回答もらっても怖いの
なんか回答ちょうだい！！
って質問したんだからやっぱ失礼だったわ。
Midasさんすみませんでした
「〜だから「男」も保護してくれよwww」
ああ、「〜」に意味はないねw
ただ「わからない」だけがなぜそんなに怖いのか、という。
怖くない「わからない」もあるだろ、elveさんだって。
「信用」ってのがキーなんじゃね。
まさにここのフロイトの文章。
http://yokato41.exblog.jp/12279777/
「やっぱり」と言ってるときはそれまで納得してないよなぁwww
「信用」も「彼らがすべての見知らぬ人から、なにか愛情のごときものを期待していること」なんだよなあ。
興味がないわからないものは怖くない
「信用」よりは「生」と「性」への恐怖だなぁ
信用なんて一番妄想に近いモノだからまぁ割とどうでも良いw
信用はどうでも良いって言うより
どうしようもないって感じだな
私が関与する話ではないはずで
でも今回その単語を自ら出したのよね
＞「生」と「性」への恐怖だなぁ
他人のプライバシーを詮索するのが「生」と「性」への恐怖を原因としている、ってことか？
それはなぜだ？
他人のプライバシーがわかれば恐怖じゃなくなるのか？
＞信用なんて一番妄想に近いモノだからまぁ割とどうでも良いw
？
＞やっぱりなんにも信じられない
＞怖い
＞不安だ
と言っていたんじゃなかったのか？ これってどうでもよくなってないんじゃないか？
それとも、もう気が変わってどうでもよくなったのか？
2chで「１」がなにかを一生懸命説明するけど全く伝わらなくて
それがネタになるスレッドがあるじゃん
レタダちゃん（というか自己投影してるから私）が「１」に成る恐怖というか
子供や障害者や女や・・・・・・漠然とした弱者が・・・・・・弱いから
ちゃんと被害を訴えられないとかそういうのを過剰に憎んでいる
母の教えからの条件反射的な恐怖でもあるのかと思う。
別に呼称は「信用」でも「なにかしらの愛情のごときもの」でも構わないんだが、「ただ事実を確認しようとしただけ」ではなく裏にそういったものがあるから、今回のelveさんの言動は「ぶっかけ」となる。
＞一生懸命説明するけど全く伝わらなくて
それelveさんが自分はそうだだと認識している自分じゃん。
自分で言ってるのに何が怖いのさ。
＞「信用」よりは「生」と「性」への恐怖だなぁ
それってelveさんの「脳内母親」とかが原因なんじゃないのか？
そんなに怖いなら、なんでそんなモンいつまでも脳内に飼ってるんだ？
＞なんでそんなモンいつまでも脳内に飼ってるんだ？
フロイトもここを悩んで死の欲動という概念でエポケーしましたとさ。
「母親」なんてelveさんじゃない、他人だろ？ なぜそれがelveさん自身になるんだ？
死の欲動の代用品としての他者なら、それは「父」になるな、理論上。
elveさんの脳内母は父性機能もあるんだろ。
=====
他人のプライバシーを詮索するのが「生」と「性」への恐怖を原因としている、ってことか？
それはなぜだ？
=====
今回のレタダちゃんが書いた「フィクション」が実際にあったら
「生」も「性」も襲われる可能性がある話だったから
可能性だけの話なら日常からあるんだけどねw
誰かが「誰かの命や体を暴力的に支配しようとする」話
は怖い 暴力で支配されたくないから（私は暴力に弱いという認識）
誰かが「誰かに命や体を暴力的に支配されたという」話
それは同情しちゃう訳よ
それをフィクションですと言って
誰かを誹謗したいだけとか注目を集めたいとか
なにか別の目的のためにするのだとしたら
それも私にはとても怖い話なのよ
多分上手く伝わらないと思うけど
まぁ、世間知らずって事だな( ー`дー´)キリッ
＞誰かが「誰かの命や体を暴力的に支配しようとする」話
わたしは自分で「フィクション」って言ってるからフィクションじゃないにしても何かしらの彼女の主観論なんだろう、としか思ってなかったので「暴力の話」とは読めなかった。
逆にelveさんがこの会話を「性的暴力の話」にしたがっているように見える。
＞誰かが「誰かの命や体を暴力的に支配しようとする」話
＞は怖い 暴力で支配されたくないから（私は暴力に弱いという認識）
逆にelveさんは暴力を求めてしまってるんじゃね。
「「死にたくない」と言い続けているほど死にたくなってしまうもんだ」
的な。
＞誰かが「誰かに命や体を暴力的に支配されたという」話
＞それは同情しちゃう訳よ
そうやってセカンドレイプ掲示板もレイプ被害者でPTSDでもない野次馬の戯言で埋めつくされる、と。
そういうのを「被害者の奪いあい」って言ったことがある。
要するに野次馬が被害者を欲望しているだけ。
セカンドレイプ掲示板のぶっかけババアどもも、「それで、あなたは被害者なんですか？」とよく言われるからかしれないが、言葉の端々に「被害者になりたがっている」的なところがあるんだよな。「私が被害者だったかもしれない」とか言うのはそういう話だろ。
その「同情」は「羨望」だったりするんじゃねえの。
あーなる(∵人∵)
私は暴力に弱いという認識だからそんな状態になったお前は暴力によって支配されていたはずだ というぶっかけをレタダちゃんにしているのか
> その「同情」は「羨望」だったりするんじゃねえの。
で、自分も暴力に弱いけど支配されてないからまだましだーって差別に行くわけですねw
いやだいやだ
僕もそのレターダストさんの記事読んだが、ちゃんと「フィクション」と言っていた。
本人が言ってるからそうなんじゃないの？ と字義通り読んで思った。
むしろelveさんやMidasさんが、それをフィクションにしてほしくない何かを持ってるんじゃないのか？
過剰防衛も「普通の人」には、支配的になるんだな。
あれだな、極端にすると電車の中で女子高生が
「この間レイプされちゃってー超最悪ー」
みたいに話しているのを聞いて
「あんたなに言ってんのバカじゃないの相手を許してはいけないわ裁判、裁判しましょ、訴えましょ！！ それが女性の云々〜！！」ってヒートアップしてるのが私なんだな。
被害者がそれで良いならそれでいいっつーの。
チクショウ恥ずかしいwwww
甘いカレー専門店が2008年から煮込んだ結果腐ってました、って感じ？
こういったレタダさんの語り口だと「暴力の生々しさ」は感じないんだよなあ。
（性的暴力的な）生々しい描写がうまい作家が金原ひとみとかか。
生々しい暴力の描写は逆に苦手になるんだよな。
レタダさんの暴力描写は生々しくないので別に苦手ではない。
＞本人が言ってるからそうなんじゃないの？ と字義通り読んで思った。
このコメントで「暴力を行った人」はMidasさんらしいんだが、言われたMidasさんが「フィクションを超えている」って言ってるし、わけわからんよな。
＞被害者がそれで良いならそれでいいっつーの。
「それで良い」ってわけではなかろうが、「他人はやっぱり他人」ってなっちゃうと思うんだよな。
トラウマとはあくまで「個人的体験」なんだから。
Midasさんはファッション面から駄目出ししてるんだけど
私はファッションとか苦手だしなぁ
信用の話もそうだけど相手が勝手にこっちに対して持つ印象に
あれこれアピールしてどこかへ誘導するようなの苦手
名誉の概念が把握できてないのもこの辺影響してるかなとか思った
＞Midasさんはファッション面から駄目出ししてるんだけど
え？ どこの話？
ファッション面っつーか外見で攻撃してるのはレタダさんじゃね。
＞あれこれアピールしてどこかへ誘導するようなの苦手
Midasさんの「どちらか選べ」も誘導だろｗｗｗ
＝＝＝
フィクションとは現実に根ざしてるもの。リアリティがなければフィクションにならない。例「服が体に合わせてくれる」←ありえない。ハイブランドはモデル体系の男でないと袖も通らない。この人ファッションなめすぎ
<http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/elve/20111105%23bookmark-66283525>
＝＝＝
これ
あれ？ 「この人」って私だったんだろうか？
＞名誉の概念が把握できてないのも
法律でも理論的にどこからか損害か基準が明文化されてるわけじゃないからねえ。
名誉毀損はある意味言った者勝ちっつーのはよく聞く話。
名誉を侵害ってのもよくわからにー
それレタダさんの外見を攻撃していることに対する答えじゃないの？
レタダさんの「これ書いてるのが〜」って文章の方が先なんじゃないの？
いやあたし時系列よくわかってないけども。
ってあれ？ ツイログからレタダさんの「個人的にあったことがある」ってツイート消えてるな。
れただちゃんのも誘導じゃん
そういう誘導に対して過剰に反応したらごらんのとおりっすよwww
わたしもファッションなめてるな。
もうやだわ。なにも信じれないわ（ループwww
全 部 消 毒 が 悪 い ｗ
＞れただちゃんのも誘導じゃん
お前が誘導されたわけじゃないだろｗｗｗ
レタダさんはお前について何も言ってなかろうが。
×→「誘導された」
○→お前が勝手にそっちに走っただけ。
> お前が勝手にそっちに走っただけ。
わたし、青春まっしぐらっすね（涙）
「フィクションって書くけどわかるでしょ？ ね？ そういう奴だからあんな奴みんなでハブろうよ ミャハ☆」なのか「フィクションとしてしか書けないんですけど察してください・・・・・・」なのかがもう私にはわからないんだ
> レタダさんはお前について何も言ってなかろうが。
いや、俺の脳内では！！（電波GOGO
わからなくていいじゃん。
わかろうとするならMidasさんじゃなくレタダさんに聞くべき。
フィクションではない事実だって人によるからな。客観など存在しないってことだ。
＞いや、俺の脳内では！！（電波GOGO
そうそう、こういう風に「俺の脳内ではこうなっている」って説明してくれればいいのに。正常人たちも。
「個人的にあったこと」すらなかったんだとしたらボクはもう本当にどこにも影響が無くてもレタダさんを一生呪い続けるよ、とか書こうと思ったがそれは自分に呪いがかかるだけなのでレタダさんの幸せを祈ろう。
たとえばさー、ある二人が同じ部屋でニ十数時間いたとしてもさー、Aは「合意の上でそうしてた」と思うかもしれないし、Bは「強迫されて軟禁されていた」と思うかもしれない。
どちらも正しい、でいいと思うんだがな。
自分がどっちかを気になったらどっちかの主観を聞けばよいだけ。
＝＝＝＝＝
AntiSepticが最近はまってるツイッターまとめの中でMidas女性説を唱えていた
（このへん、私が言ったかもなぁとかすでに自意識過剰回路ON）
したら案の定レタダさんがブチブチ言い出した←いや、関係ないのかもしれないけどね
＝＝＝＝＝
この辺で電波交換してるはずなんだwww
＞自分に呪いがかかる
その方が「かけっこから降りること」になると思うがなｗｗｗ
＞交換
誰とだよｗｗｗ
> 自分がどっちかを気になったらどっちかの主観を聞けばよいだけ。
まぁ、レタダちゃんの方の主観情報ばかり入っていたので
今回恥かいて得たのはMidasさんの主観情報で
ゲスい好奇心は満たされたんですけどね
両方の主観を聞きたかったのか。
欲張りじゃねえ。
> 誰とだよｗｗｗ
怪電波出しても一人(ノД`)シクシク
つかこういう話って大体お互い否認するもんなんじゃね。
あんま確かめようって気にはならなかったなー。
> 欲張りじゃねえ。
欲張りじゃよ！！
欲張った結果がこれだよ！！ レタダちゃんが自宅放火魔なら
ボクは自分の周囲にトラウマ地雷を埋め続けている！
そして定期定期にほっくり返すのだwwww
＞怪電波出しても一人(ノД`)シクシク
そんな君に『銀河通信』。
http://www.youtube.com/watch?v=rspF_UvtE-s
＞欲張った結果がこれだよ！！ レタダちゃんが自宅放火魔なら
＞ボクは自分の周囲にトラウマ地雷を埋め続けている！
＞そして定期定期にほっくり返すのだwwww
セカンドレイプ議論のぶっかけババアたちもここまで言うなら気にならないんだがなｗｗｗ
爆発しないと思ったんだ！！（真顔
みたいな自分を不憫に思うw
谷山のまあ故意かどうかわからんがかすかに震えているような歌い方もいいだろｗｗｗ
「爆発」ってのも主観でしかないからなあ。
他人にしてみればなんか踏みつけたぐらいにしか思わなかったりするだろう。
今ごろ気づいたがブログタイトル変えたのなｗｗｗ
> 谷山のまあ故意かどうかわからんがかすかに震えているような歌い方もいいだろｗｗｗ
うん。よかった。
（c）脂をつけるべきだったろうか
ブログのテンプレ部分が脂さんの言葉だらけだw
これで「びびってない安心しきってる歌い方」だと歌詞的に「けっ」ってなるんだがな。
谷山だからいい。
舞台役者的発声法としては発声の筋肉が弱い人だとは思う。のどだけじゃなくて横隔膜とか（「角度とか」と同じ感じで）。
発声法なんて学ばなくてもいい味出るもんだ。
> 「爆発」ってのも主観でしかないからなあ。
今回の主観だと、独り言言ってたらさらし者にされて勝手に自爆した感じだった
最初レタダちゃんに対して凄い怒りが湧いてその後そんな奴いるわけ無い、これはなにか裏があるはずみたいな妄想にとりつかれMidasさんを呼びつけてみたりw
くると思ってなかったからちょっと嬉しかったけどなwww
人生は爆発だ。仕方ない。定めじゃ λ….
うむ、としか言えない。
谷山さんの歌声に癒されたから寝る・・・・・・ではでは(´・ω・｀) ノシ
読み返して思い出したんだけど、いわゆる型で使う木刀じゃない、真剣と同じ重さで作られたぶってー棍棒みたいな木刀があるんだよ。
それとか竹刀と同じように振り回せるわけがない。
でまあお遊びっていうかその棍棒で型をやってみたらさ、八相の構えってのが体でよくわかったんだよ、「ああ体の重心と同期しやすいわ」って。
でさー、いろいろ敷衍して考えると、剣道ってすり足なんだけど、それは体の重心を一定に保つためなんだよね、「体の中心線をずらさない」って奴。
やってみるとどたどた歩くと確かに体の重心は微妙にずれる。日常生活ではそのずれは問題ないが、剣道は刀を使うから、ちょっとのずれで刀の重さに体を持ってかれちゃうんだよ。
でもさー、すり足って道場みたいな平たい場だからできるわけだろ、凸凹したところではすり足は難しい。
ところがさ、八相だと、刀の重心を体の重心に近づける構えだから、多少すり足じゃなくても重心はぶれ難いんだよ。
野戦とかだと八相の方が剣道しやすいのかもなー、って思ったわ。
でなんでこんな話したかというと、わたしもよくわからないんだが、「（自分の）体の重心に気をつけろ」みたいなことはうちの先生がよく言ってたことなんだよな。
でバカ正直に気をつけてると、日常生活で意外と人は体の重心を体の中心に持ってきてないってわかる。むしろ片足に重心かける方が楽な立ち方だ。両足に均等に重さをかけようとするよりは。
こういう考えって、精神分析のジャーゴンでは、自体愛的な感覚だと思うのよね。
そこに他者はいないだろ、刀という物質、あるいはそれで斬る人体という物質があるだけ。
真剣の切れ味の鋭さを示すために、罪人の死体をいくつ重ねて両断できるか、その数を表す、ってのがある。ぐぐった。「二つ胴」とかだ。
このときの罪人は人体という物質だろ。
そして「自分の体の重心に気をつける」というときの自分も、人体という物質だ。
心身二元論、唯心論と唯物論、このあいだにいるのが「他者」なんだよな。
いやあたし「心などない」って意味での唯物論者じゃないけど。だったら精神分析なんかやんない。
「心も人体という物質の物性だ」って考え。
「物性」って言葉の意味が通じないけどなー、一般には。
という物性物理出身者のぼやき。
＞「心も人体という物質の物性だ」
だからelveさんを「もてあそんでいる」ってことになるんだろうな。
研究対象をもてあそんでない学問など机上論にすぎぬ。
みたいなことを書くとラカン派のクライン派に対する批判「臓物商人」って意味もそういうことなんじゃないかと思うのだよねー。
だとするならクライン派の方が科学的態度で心に接していた、となる。
あ、わたし概念が使いやすいからラカン語よく使ってるだけで自分はラカン派でもありクライン派でもあると思っております、はい。
交換原則って質量保存の法則だと思うんだよな。理系脳だと。
洋ドラでさー、医者の話で、主人公の医者が親友の医者に対し金を借り続けていたんだな。
である日とうとう親友はキレる。「君はそんなに何に金を使っているのだ」と。
主人公はこう答える。「君がどこまで耐えられるか実験していた」と。
「実験じゃない、僕の心をもてあそんでいるんだ！」となるだろう、その親友からすれば。
「実験」ですら人間は「支配」と思いこむ。
＞「物性」って言葉の意味が通じないけどなー、一般には。
大体の人の言う「物性」ってそいつの超自我でしかないんだよな。
いわゆる社会常識＝物性って話になる。
理論と法律は別物、そうなってない奴が多いんだよなあ。
理系にも多いがな。
これこれ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-620.html
わたしの「物とは爆発だ」とは岡本太郎の「芸術とは爆発だ」もelveさんの「人生とは爆発だ」も包括している。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-619.html
こっちの「老魔女のつぶやき」って方が正確だな。
わたしの「物性」は。
物性物理ではある程度通じてたんだがなあ。
これか。
＝＝＝＝＝
あれ、「物とは爆発だ」なんだが、「爆発」って表現ではなかったと思う。子供の頃の感覚は。どっちかってと「エネルギー」みたいな。だけど量子力学っつか物理学の「エネルギー」の定義とは違うので、老魔女はそう言ったんだろうな。どっちかってと「質量」に近いんだが、うむ、フォトンは質量はゼロだ。電子はゼロじゃない。いや「電荷」か？ あー「質量」が象徴界の種で「電荷」が想像界の種（当然現実界にある種）って言うなら、まあ納得できなくない、ってむりくりだけどな。あーやっぱ「爆発」がしっくりくるなー。さすが魔女。つか「粒子性」だわな。全然「痛み」が伝わらないけど。
んで、ちっちゃな「爆発」の密度が高いのが固体で、希薄なのが流体ってことなんだが、こう、壁に手をつけてもすり抜けられないのは、壁も手も「爆発」の密度が高いからなんだよね。水は希薄だから、水の中に手を入れられる。水は地面に染み込む。気体然り、ってわけだ。子供の頃の感覚を説明すると。
「爆発」ってか電子の「衝突」とかになんのか。ちょっとちげえな。「衝突」は粒子と粒子が激突することで、粒子性そのものとしての「爆発」なわけだから。
＝＝＝＝＝
これが子供の頃からのわたしの「物性」。
大人たちの言う「物性」とは違うだろ。
でも物性物理や量子力学やってたらわたしの方の「物性」の方が近かった。
大人って、っていうか社会常識どうだこうだってただのバカなんだよね。別に批判じゃなくて。
「バカ」って言葉が悪ければ、「社会常識とはただの物語だ」でもよい。
ビルドゥングスロマンな演劇が社会。
役を自分だと思い込んでいる奴も多い。
まあ役者にもそういうのいるけどね。でも役と自分は一線を引かないと逆に演技できなくなると思うんだよ。演出家の言うことを聞かなくなる。
一番最初に与えられた役が「自我」ってわけだ。
わたしみたいな考えは「人間軽視」となるんだろうな。「正常な心」というのが「人間重視である神経症」なだけなんだが。
＞「正常な心」というのが「人間重視である神経症」なだけなんだが。
なのでフロイトの論じる嫉妬妄想みたいな心理になる、と。「彼らがすべての見知らぬ人から、なにか愛情のごときものを期待していること」がここで言う「人間重視」ということ。
フロイト自身が注釈してるように正常人もフロイトが論じる「嫉妬妄想の男」も同じ心理。
人体だっていまだに未知のことが大量にあるって意味では宇宙とおんなじだと思ってるんだがなあ。
物理はそういう学問だ。つか学問とはそういうものだ。「無知の知」。
こういった意味で「人間も物質である」とするのは「人間軽視」なのかね。
＞演出家の言うことを聞かなくなる。
演出家って人によって言うことが違うわけだ。それへの対応力がなくなるってかね。ある一つの役が自分になっちゃうと。
「誰でもないわたし」つまり「主体性のないわたし」ってのが大事なんだよ、役者は。キャンバスは真っ白でなくてはならない。
こういうのって自閉症と似てると思うんだよな。いやわたしは自閉症じゃないけど。役者やっててそう思っただけ。
http://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/HugBoxor.html
＝＝＝＝＝
彼女は自らのもっとも好ましい写真として「誰でもない顔のドナ」を挙げている。
＝＝＝＝＝
わたしスタッフだったし最初に入った劇団もすぐ潰れて客演（扱い）多かったからかなあ。
潰れてっていうか小劇団で一時期流行っていた「プロデュース形式」って形になった。
＞2)フィクションは誰かの「評価」について書くものではないと思います
これが問題なんだよなー。「評価」自体がフィクションなんだよ。
そして「理論」は「評価」ではない。ここが一般人がよく勘違いしているところ。「理論」＝「評価基準」という固定観念。
「理論」は「価値」を決定づけるものではない。「理論」とは現実認識の言語化にすぎない。
大文字の他者ではない言語ってあるもんだよ。理系の言葉がそうだ。
まあ大文字の他者を読み込む科学者も多いけどな。
正直Midasさんも大野さんもどっちもどっち。
＞「理論」は「価値」を決定づけるものではない。
わかりやすいのが木炭とダイヤモンド。「人間重視」ならばダイヤモンドの方が価値があるとなるだろう。それは人間の価値観にすぎないのだから。
物理からすればそれらは炭素の同素体にすぎん。
一応読み間違えたお詫びに言及しといた。＞id:ohnosakiko
同じ領域で話しているからわたしからすればどっちがどっちだろうといい、って話だな。
「評価」、「価値づけ」は人間だけがしているものだ。
そしてレタダさんのその文章が「評価」なのか「ただの彼女の主観的現実認識」なのかはわからん。
彼女と話してからじゃないと判断できん。わたしは。
そんなにレタダさんの文章読んでるわけじゃないし。
つか大野さんはなぜレタダさんのその文章を「評価」と思ったのだい？
たとえば人間ウイルスに侵されたら熱出すよな。駆除するために。
それも「評価」になるのか？ 人体という物質の、ウイルスを駆除しようとする物性が。
それなら「評価」でもよい。
「評価も物性だ」とするなら。作用反作用も「評価」になるな。
演劇ってフィクションやってたわたしからすれば「評価」とかいう観念自体がフィクションなんだがなあ。
「評価」ではないフィクションなどない。
「評価」ではないフィクションもありだとするなら、アウトサイダーアートもアートだとしなければならんだろ。
ラカン的な意味での「現実」を表現しているのがアウトサイダーアートなら。
わたしは以前から言っておろう、「アウトサイダーアートとアートは別物でなければならない」。
これは「評価ではないアート（フィクション）はあってはならない」ということでもある。
「評価」などという観念自体がないのがラカン的な意味での「現実」なんだよ。
「享楽」だな。
「享楽」をアート化したがっているのに「黒い道」をいけない大野さんらしい考えだ。
大野さんは現実界への通路としてアートを考えているようだが、わたしからすれば正常人の世界とわたしとの通路がアートなのだよ。
もう一度言う。「評価」という観念自体がただの人間心理、欲望の産物であり、ラカン的現実ではない。
つまり、「評価」自体がフィクションである、と。
「フィクションは誰かの「評価」について書くものではないと思」ってしまう原因こそが、逆説的に大野さん個人が、評価ではない「フィクション」「妄想」「アート」ができない原因なんじゃないかね？
あなたの文章がシュルレアリスムになりきれないただのメルヘンである原因。
「スイーツ（笑）なブログにしちゃえば」っつーのは「評価」というフィクションから逃れられないならそこで楽しめば？ って話だ。
elveさんに言ってる「かけっこから降りちゃえば？」とは逆だな。
大野さんは降りるのが困難な物性っぽいから。
elveさんは片足落ちている。「自分の他人についての「評価」は自分の妄想だ」とわかっているところが。
「評価ではないフィクション」ってのが、例えば物理理論だって話ならわからなくもないが。
たとえば「Aという物質は人体に有害である」と科学者が現状認識を言語化するだけで、「Aという物質は忌避しなければならない」と人間は「評価」するだろ？
科学者は実際にその物質にとって人体や動物に有害である現状認識を言語化している。人体や動物がAを完全に忌避していたらそんな認識は生じなかっただろう。
大事なことなのでもいっかい書いておく。
＞他人が死のうが自分の研究の方が大事。
＞本当の科学者はそうでなくてはならない。
＞科学者が優先するのは人ではなく物質である。
大野さんにとっての「評価じゃないフィクション」って具体的になんだ？
「スイーツ（笑）なブログにしちゃえば」ってのは「かけっこできない体じゃないんだからかけっこしちゃえば？」って話だな。
elveさんは「かけっこでビリの方が勝ち」という倒錯（大野さんも同じ）が体に染みついてるから実験的に「降りちゃえば？」って言ってるけども。
おまきんさんの「elveさんを実験的に鬱にしてみたい」と同じ。
そしてこういうところが「もてあそび」になるのだろうな。
「かけっこ」という人間の心理という物性の観察になるならば、相手がキチガイになろうが正常化しようがどっちでもいいです、正直。
＞たとえば「Aという物質は人体に有害である」と科学者が現状認識を言語化するだけで、「Aという物質は忌避しなければならない」と人間は「評価」するだろ？
ここを勘違いされやすいから、大野さんにもelveさんにも「あなたはわたしにとって実験用マウスのようなものだ」とははじめの方にちゃんと断ってたと思うんだが。
＞相手がキチガイになろうが正常化しようがどっちでもいいです、正直。
ここが重要になるのが応用科学だけどなー。
「物質を人の役に立つものに改良する」という前提がある。
精神医学の「狂気を治療する」ってーのも同じ。狂気は人の役に立たないから。
でもさー、医学でも基礎医学ってあるだろ？ 人体という物質が死のうが生きようが人体の病理という物性を解明しようとする学問。
基礎科学も同じ。物質が観察結果人の役に立つものになるかなんてカンケーない。
精神分析だって現代医学の前では治療の役に立たないのは実証済みなんだから、基礎心理学みたいな立場になっちゃえばいいと思うんだがな。
「クライエントが狂気に陥りようが、心理観察のためならカンケーない」と。
実際に自由連想法は精神病のケがある人にはそういう症状を悪化させるってのはラカン派は自覚してるんだし。
http://d.hatena.ne.jp/lacanian/20100514#p1
＝＝＝＝＝
分析がときに精神病の発病を招くという事実は，自由連想の規則がまさに自分自身の言葉で話すことを求めることによる．
＝＝＝＝＝
なんかラカン派ってこういった矛盾に自己陶酔している人が多い気がするんだよなあ。
基礎科学出身のわたしからすればそう見える。
＞人体という物質が死のうが生きようが人体の病理という物性を解明しようとする学問。
すまん、実際はそうじゃないのかもしれない。
基礎科学と応用科学が同じ棟にある学部にあるとどうしてもそういう差異が見えてきてな。その基礎科学と同じようなもんかとわたしが勝手に妄想しているだけ。
なんか人間って、「わがまま」を「主体性の過剰さ」としてしか考えられないんだよな。「主体性がない」から「わがまま」だと思われることもある。
なぜなら「主体」ジャーゴンで言えば「自我」そのものが鏡像的他者だからだ。
「主体性＝自我が過剰」なのは、逆に言えば他者に固着しているからなのだよ。
「Aと非A」みたいな感じで「自我と他者」としか考えられてないんだよな。そういう固定観念。
その自我自体がそもそも他者だっつーのがラカン理論でありクライン理論。
＞「主体性がない」から「わがまま」だと思われることもある。
ここがミソジニーあるいはアンチフェミのわかってないところでもあるんだよな。
で、主体性＝自我と考えているわけだけども、そうすると、ヒステリーなんかは自我の解離である解離性障害なわけだから、「主体性のなさ」となる。
大野さんはヒステリーじゃないと思うんだよな。
大野さんにとってのアートってアムカと同じだと思うんだよな。
＝＝＝＝＝
ちなみにこの「トランポリン」という言葉はアムカ癖のある某女子高生ブロガーとぎゃーぎゃーしたときに言った言葉だ。そのブログもうないけど。話していて症状がどんどん悪化してきたのにぽよーんと正常に戻る。そのことをそう表現した
＝＝＝＝＝
自我を確かめるために自傷する。アートする。
そしてこういうのはどちらかというと自己愛性人格障害であり、自我の解離という意味での解離性障害と語義があわない。
まあさー、隠喩、つまり「文学化」も「物性の現状認識としての言語化」の一つの手段だとは思う。中井久夫とか文学的表現が多すぎて批判されてたりするけども、「評価」「価値づけ」のためではなく「物性の現状認識としての言語化」ならありだと思うのだよね。
でもさー、隠喩に甘んずるのは科学じゃないだろ。語義、字義をいっぺん考えてみろよ。
現代の若者について「数学的思考が足りないとか」とかって批判あるだろ？ 東大入試自己採点で自分ちの高校トップだったわたしにとっちゃー今のラカン村住人ですらそういう現代の若者、「ゆとり教育」だ。
＞自分ちの高校トップだった
あ、ごめん、現役でな。
今の日本のラカン派は「文学主義者」つまり「大文字の他者主義者」のいい言い訳になってると思うんだよな。
「理論」になっていない。
理系がいつもいらいらするのは、大体の人間が言葉を数学的に考えられないところだと思うんだよ。
何かしらの感情論が混入している。
理論的に話しているときに感情論を巧妙に混入させてくる。
この感情論を欲望と言い換えれば、大文字の他者への欲望ってことになる。
要するに太宰メソッドだ。
ラカンは心理を数学的な言語で表現しようとしたらからソーカルに怒られたわけだ。
ソーカルの怒り方も人間的反論だから無視されても仕方ないけどさ。
逆に「俺らの方が数学を正しく使っている」と言い張るぐらいじゃなきゃさー。
物理だって数学者に嫌味言われたりすんだぜ？ 物理学者にしてみれば数学なんてただの道具でしかないのに。観測機械と同レベルのもの。
もっとギスギスしちゃいなYO！
＞今のラカン村住人ですらそういう現代の若者、「ゆとり教育」だ。
いやまーなぜ「ゆとり」なのかって「他者の欲望である欲望に甘んじること」なわけだから、それを研究する精神分析って学問がそう思われるのも無理ないけどさ。
「個人的体験だから」とかつってその研究を隠してたら「研究じゃなくて甘えなんじゃねーの？」って思っても仕方ねーだろ。
精神分析が「個人的体験」なのはまさにその通りで、ここら辺は確かにMidasさんは聞きかじりラカン派じゃねーなと思うが、「ネットは不適格」っつーのがわからん。
要するにこういう話。
脂 2011/11/07 04:00
別にある単語に思い入れを持つのはそいつの勝手だからいいんだけど、まずそれを確認してからじゃないと話は通じない。
記号としての言語のやり取りができない。
つかさ、精神分析とは個人的体験の場であり、ネットは不適格だとするなら、Midasさん個人が、精神分析ではない場所としてネットに書き込んでいる、と自分で言っているということだよな。
脂 2011/11/07 04:01
教育分析じゃない、Midasさんが求める何かがネットにはあるんだろう。
わたしはこの記事で「独り言として書け」と言っているように、
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-972.html
ネットでも「個人的体験」の言語化は可能だと思っている。
わたしはネットで精神分析を実践している。
理論的にも間違ってないよな、「シニフィアンを聞くことが精神分析」「欲望は文字通りに捉えなければならない」って。
さて、id:Midasさんは、「精神分析に不適格なネット」になぜ書き込んでいるの？
わたしラカンやる前にフェミだったからクリステヴァとか読んでたんだけどさ、クリステヴァなんかは精神分析を文学の応用する「記号分析」をやってたわけだろ。
ネットも文学も変わらなくね？ 「個人的体験」として。
もしネットには第三者がいるって話なら、文学にも第三者はいるだろうよ。
その第三者は君の脳内他者なのだから。
そしてこの第三者ってここの
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111023/1319380680#c1319423335
「男装したシンディ・クリフォード」だと思うんだが。
Midasさんが生物学的に男か女かとかはどうでもいいけど、ときどきオネエ言葉使うのはそういうことだとわたしは思ってた。
いやわたしもわざとらしい女言葉使うけどさ。元女優ですから。
まあその記事でも書いているように、ネット上の多くの人間は独り言を書けない＝個人的体験としての精神分析が困難だ、ってのは身に染みてわかってるけどｗｗｗ
大野さんが結局「私は実名だから」と言ったように。
型って体で覚えたらTPO関係なくしてしまうもんだろ。「体の中心線をずらさない」とかもそうしてたわ。「姿勢がいい」と言われることもあったけど「敵対的だ」と言われることもある。
まあ剣道なんてもともとは殺しあいだから「敵対的」って印象の方が正しいんだろうけどさ。
わたしがネットで「個人的体験としての精神分析実践」をやってるのもそういう「型」だ。
elveさんは個人的体験の言語化の場としてネットに書いていると思える。Midasさんの言う「社会常識」とか彼女にとっては「脳内みんな」だ。「社会常識」を「社会常識」と考えている奴よりよっぽど個人的体験だろう？
それをMidasさんは「社会常識の欠落」と言い、「教育分析は受けているけども、分析は個人的体験の場であり、ネットは不適格だ」と言っている。
「教育分析を定期的に受けていて学派の議論にも参加している」Midasさんはなぜ「精神分析に不適格なネット」に参加しているの？
ああ、一応言っとくけど、ブログで何度も書いている通りわたしの「精神分析の実践」は分析主体としてだ。
剣道で思い出したんだが、わたしの先生段取ったら真剣を持たせてみるってことをやるような人でな。で刀マニアみたいな人と話したことあるんだけど（その人も有段者）、刀ってやっぱり「斬る」ために作られたもので、「突く」にはもろいらしいんだよ。「突き」の方が折れやすいらしい。
あああれ、「突き」って危険だから高校にならないと認められないんだよね、現代剣道って。いや中学生でも「突き」の稽古するけど。
でそんな話聞いて「あれー」って思って先生と話したけど、やっぱり中段って構えの特性で「突き」が有効なんだよな。機能的な話として。その構えのまま踏み込めばいいんだから。
でも竹刀って突こうが斬ろうが機能的には同じなわけだ。で体の小さいわたしとかは、相手の間合いに踏み込むのがポイントになって、やっぱ機能的に「突き」が有効になるんだよ。「胸突き」とかあってな、胴の上の部分にあたっても一本取れる（今は知らない）。
何が言いたいかってよくわからんけど、「ネットは不適格だ」なんて言ってるMidasさんより、クサヴァの煽りやelveさんの自爆の方が精神分析的に思える、って話かな。
脇構えしかできない奴つまり神経症に刀を見せさせるのが精神分析なんじゃねーの。
＝＝＝＝＝
分析がときに精神病の発病を招くという事実は，自由連想の規則がまさに自分自身の言葉で話すことを求めることによる．
＝＝＝＝＝
って。
現役心理カウンセラーで技術療法が専門らしい水上雅敏だって「いかにクライエントを精神病に親近した状態にさせるか」ってところで悩んでたぞ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-808.html#comment4184
芸術療法でした。
言葉が日本刀ならば、クサヴァは自分の刀の折れやすさを知らずに「突き」ばっかしてる、って感じだな。
いやわたしも「突き」ばっかしてたけど。
朝からエッチな話は止めてください！！（爆
「信用」「評価」「名誉」あたりはよくわからない
＞分析がときに精神病の発病を招くという事実は，自由連想の規則がまさに自分自身の言葉で話すことを求めることによる．
「前精神病者」はこの刀が壊れている人だな。
機能障害か人格障害かってあたりなのかねぇ
＞朝からエッチな話は止めてください！！（爆
わたしにとっては夜中ですｗｗｗ
すまん酔っ払いすぎた。
もう自分がわからない！ 引き籠もろう引き籠もろう（とサボるwww
＞機能障害か人格障害かってあたりなのかねぇ
ある精神科医が糖質は認知という運動機能障害だと考えるべきとか書いてたぞ。
まあ認知も運動っちゃー運動だし間違ってはないと思うが。
トンデモ本扱いで無視されてるみたいだけど。
一人オウル乙！！
「認知」も「機能」だろ。
糖質とか見てると、小学校の頃音楽のテストで人前に立つと本当にわけのわからない挙動不審になる奴がいたんだよな。
緊張してるだけじゃなくて奇声を発したりとかさ。
あれと糖質の症状が似ている気がしてならない。個人的感想だけど。もちろんそいつは精神病じゃなくて対人恐怖症なのかもしれないけれど。
オウルじゃフクロウか。まぁ夜ならいいや。
そろそろ米欄移ってw らーめん用意したからw
痴呆症とかって認知障害は記憶とかって静的なものの認知障害だろ？
「精神病の幻覚は運動機能障害だ」って意味は、たとえば「動体視力」（聴覚でも可）の障害だ、って考えればすごいしっくりくるんだよなあ。