移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20110806/1312626450
こちらで続けようか。
あう、途中であげてしまった。追記しますですよ
この中で、simpleさんの「私も」は記事タイトルから「私もダメだ」→私も幼子に差別をなくす教育を施すことにヘドが出てしまうかもしれない→私も心配しそう という説明で特に問題なく読めて、むしろそのあとの
し「たぶん」
お「えー信じらんないw」
よ「端からみればアンビリーバブルな理屈的な物」
という流れの方が被害妄想が加速するのだった。
コメント欄へ続く
著者について
＞という説明で特に問題なく読めて、
特に問題なかったらダメだろｗｗｗ
その「心配」がお前自身の「欲望の抑圧」であり、「私も」と「他の親」と自分を一緒くたにしているのがお前自身の「欲望」なんだから。
「欲望」とはこないだも言った通り「差別心」という感情を生む「かけっこ」の心理的根拠だ。
「かけっこ」している奴が「かけっこするのは心配」と言っているようなことだ。
＞「かけっこ」している奴が「かけっこするのは心配」と言っているようなことだ。
クサヴァはこれを「ダブルバインド」とか言っていたが、本来の意味での「ダブルバインド」とは一個人が一個人に与えるもので、この場合クサヴァは「学校」という「個人の集団」を一個人としてみなしている、ということになる。それはあくまで「想像」だろ。
「個人の集団」を一個人としてしか見れないこととは、、「「私も」と「他の親」と自分を一緒くたにしている」ことと（想像の）病理は同じだ。
この「学校でセクマイ教育をすること」というテーマについてのわたしの意見は、「学校の教える側にセクマイがいるし、人それぞれじゃねえの」ってものだったろ。
むしろ、あくまでも仮に、セクマイではない大野さんがセクマイについて彼らに何か投影して授業していたとたら、大野さん個人が生徒に対し「ダブルバインド」を与えるだろうな。
> 「私も」と「他の親」と自分を一緒くたにしているのがお前自身の「欲望」
よく「みんなも」とか言っちゃうのでおまきんさんあたりに分析されちゃうわけっすな
＞よく「みんなも」とか言っちゃうのでおまきんさんあたりに分析されちゃうわけっすな
そーそー。
わたしもそういった「私もそう！」ってツレション女子社会はトラウマになってるところあるからな。お前のそれがときどき不愉快なことがある。
お前自身に向けても何度か言ったことあるだろ。
ヘドが出そうと書いた学生に自分を乗っけちゃってる（学生さんは自分が受けている教育に対してではなく、改善策として自ら提示したモノにヘド出してると読める）のでsimpleさんに乗っけられるのもへいきだったというか、ソレが違ったら「ソレは私じゃない」って言えば良いだけのことだったので引っかからなかった。
むしろ学生さんはそういう機会（説明や反論）が無くて申し訳ないくらいだ
自分自身を乗っけてることに関して人を責めれるわけがないwww
> わたしもそういった「私もそう！」ってツレション女子社会はトラウマになってるところあるからな。お前のそれがときどき不愉快なことがある。
「私」（自分）を動かさないで「みんな」に動いて貰おうと思う辺りが自己中心的ですよねw
むしろ、「ダブルバインド」を病理としてではなく精神疾患的な症状として考えれば（斎藤環などはそういった立場だ。「ダブルバインドは精神病の病理としては否定されており、それは認めるが、精神病者がダブルバインドに弱いという症状は事実であり、別物だ」みたいなことを言っている）、「学校」なんて「集団」を一個人として捉えられたなら、それ自体が「正常という精神疾患」の症状であり、であれば「一般的な語義での精神疾患」の症状ではない、となる。
いいじゃん、何言ったってひとりぼっちのパラダイスだしwww
＞「私」（自分）を動かさないで「みんな」に動いて貰おうと思う辺りが自己中心的ですよねw
それなら別にいいんだが。
その文章においては、「欲望関係の成立」という快楽を味わっているとは限らないだろ。
「他人を利用することが悪い」と言っているのではなく、わたしは個人的に「欲望なんていう妄想的なことを共有して気持ちよがっている正常人たちがキモイ」だから。
＞「私」（自分）を動かさないで「みんな」に動いて貰おうと思う辺りが自己中心的ですよねw
赤ん坊なんてそうだろ。
「私も」より「みんなも」って書いてることの方が多いんじゃないかなぁ
んで、その脳内みんなってどこにいるのよwww 的な(；´Д｀)
でさ、自分の何かを投影してるとかなんとか置いておいてそのあとの
「たぶん」のあたりは自分は違いますよの強調に見えるわけ。
そうすっとそのあとの大野さんの「ええー、信じらんないw」と相まってこの人たちは私のことバカにしてる、と捉えちゃうわけだ。
んで「学校教育が子どもをセクマイに教化する教育だ」は全然私が書いてることと違うわけ。そういうのでその全然違うこといいながら私を馬鹿にしてくる教師、みたいな妄想が働き大変不快ですわーという方を話したかったwww
脂さんが不快がってるところに関してはそんなんでもないなぁー
＞「たぶん」のあたりは自分は違いますよの強調に見えるわけ。
「自分は違いますよ」の意味を、「私（simplemind）なら」と考えて「なら」に読み込んだのがわたしだな。
＞脂さんが不快がってるところに関してはそんなんでもないなぁー
そら「私も」な人だからだよ、お前が。
「私も」「みんなも」を避けるのがアスペ。
「私も」「みんなも」が大好きだけど、アスペと同じで集団行動ができないのがADHD。
アスペの方が幸せなのかもしれないな。自分ができないことをしたがらなくて済むのは。
ただし「私も」「みんなも」ってのは、「太宰メソッド」なんて概念で言われているように、多くのヒトに見られる症状であり、また「みんなも」を否定する者に対し敵意を持つ（現代のいじめはこの構造だ）傾向があるので、世間の風当たりが強いのはアスペの方だろうが。
アメリカでは同じ発達障害でもADDの方が人気だったのに、日本ではアスペになってるんだよなあ。
まあアメリカの流行より時系列的にはあとになるから、そういった変化があったのだろうが。
ギフテッドとかインディゴチルドレンとかもともとADHDを題材にした「お話」なのに。
「」も（）も使っちゃったので全体を括る記号が抜けた、くらいに見えた。脂さんもそんなようなこと言ってたか
> ”「同性愛者を差別しちゃいけません」って教育すると「そんな授業受けてウチの子が同性愛者になったらどうしよう」って心配する親が増える（私なら心配しそう）”って話じゃないですかね。
で、それだけならこのコメントは全然不快じゃないし、わかりにくい文章を代わりに説明してくださってどうも、くらい思える。
そのあとの「たぶん」が代理説明に対する保険（私は記事を書いた人ではないので断定できません）だとは思うのだけど、信じらんないと同じようなニュアンスも含まれてそうに感じてしまう
「私は記事を書いた人ではないので断定できません」の私はこの場合simpleさんね
＞この人たちは私のことバカにしてる
「みんなも」となりたがっているのに、「この人たち」って「みんな」から否定されている、って被害妄想なわけだろ。
「みんなも」を欲望していない者から言わせれば、お前も「みんな」も「脳内みんな」の取りあいしてるようにしか見えないのだよ。
F子さんと一緒。
ただしお前は「みんな」になれないことが多かったせいか、それを「脳内みんな」だとわかっている分、わたしとはまだ話が通じる、という具合。
お前は自分の欲望を自分のだとわかっているだろ。
ならそれは「欲望していない主体に欲望を押しつける」ということにはならない。
> そら「私も」な人だからだよ、お前が。
そうなんだよなー。
「私もー」って言って「いや、お前はちげぇwww」って言われることも多いけどなー(・ω・｀ )
> お前は「みんな」になれないことが多かったせいか
ねぇwwww
＞（私は記事を書いた人ではないので断定できません）
わたしは「私」という代名詞を読み間違えたが、そういった意味を「なら」に読み取ったので、simplemindさんの文章は不愉快ではなかった。最初は。
だが「私」がelveさんを意味しているなら、話は違う。
simplemindさん自身の欲望を回収していない。
＞「私もー」って言って「いや、お前はちげぇwww」って言われることも多いけどなー(・ω・｀ )
おまきんさんに言われているのはそういうことだろｗｗｗ
ひとまず
> 「（私なら心配しそう）」の「私」を「simplemindさんの想像・解釈によるelveさん」と考え
て
＞この投影はelveさん的にどうだい？
っつーへの回答を
特に間違ってなかったんで問題ないっすー
でしたことになるかなぁ？
自分に聞かれてもないことで、自分が疑問に思っているわけでもないことを答えているわけじゃん。
simplemindさんの文章が「疑問の表明」ではないだろ。
ラクさんやｋさんと同じ。
ただお前にとっては自分の言っていることを代弁してくれているのがラクさんやｋさんと違うところだろうが。
「投影」なんてただの妄想の代弁なんかされたくないけどな。
＞特に間違ってなかったんで問題ないっすー
＞でしたことになるかなぁ？
うん、それはそうだろうなとは思った。「代弁してくれている」と前記事で書いてたし。
＞「elveさんはそう心配しそう」「彼女はそう心配しそう」と書くと「私＝simplemindが想像するに、elveさんはそう心配しそう」という意味になってしまいませんか？
これはsimpleさんが想像ではなくて記事に書かれていることを説明しているつもりですってことだよなぁ
でも、大野さんには記事からは「いったい何の話してんだ」か想像もできなかったし説明されても「信じら」れなかった、と。
私の考え方と記事がわかりにくいのが良くないってことかwww
simpleさんが欲望の回収をしていないというなら私もくだんの学生に被せた欲望は回収してないなぁ
で、「特に問題なかったらダメだろｗｗｗ」になるのか
＞これはsimpleさんが想像ではなくて記事に書かれていることを説明しているつもりですってことだよなぁ
前記事でsimplemindさんは
＞記事のタイトル「私もたぶんダメだ」を説明したかったので一人称を合わせて「私なら心配しそう」と書きました。
と書いている。
この「説明したかった」はsimplemindさん個人の欲望だ。
> 「かけっこ」している奴が「かけっこするのは心配」と言っているようなことだ。
愛と同情と差別のかけっこな訳ですが、差別だの同情だのをやたら悪いことのように言って愛こそが最善であるかのような風潮wも恐ろしいですねwww
（みんなを使わないでみたよーwww
そもそも、なぜ「説明」だと「一人称を合わせて「私なら心配しそう」と書く」のか。
別の人間が「私」という代名詞を使えば意味が別になるだろう。
「説明」になっていない。
> この「説明したかった」はsimplemindさん個人の欲望だ。
「説明したかった」が大野さんへのなんのアピールなのかを考えると「たぶん」に若干引っかかるわけですよ
＞「説明」になっていない。
これそうなんだよな。他の人たちからよく「説明」されるんだが（いやわたしが「え、意味わかんない」ってよく言うからだが）、「説明」になってないんだよな。
むしろ疑問点を増やしてくる。
> 別の人間が「私」という代名詞を使えば意味が別になるだろう。
記事側であれば私も同じ事をしている。
「私もたぶんダメだろう」は別の誰かもダメだったことを示唆し、学生さんからヨソの親まで巻き込んで考えてるわけだけどそっちはそんな興味なし？
「私もたぶんダメだろう」じゃないや「私もたぶんダメだ」だったwww
弱気になってるwww
＞記事側であれば私も同じ事をしている。
お前は欲望しっ子でそれを自覚してるしそれが失敗することが多いから、同じことしててもわたしが指摘する必要ないだろ。
精神分析とは「無意識の欲望」を露見させるメソッドなんだから。
お前はすでに自分の欲望をお前が露見している。
じゃーsimpleさんはってこと？
彼は大野さんのお役に立ちたいんじゃーないのかなぁ
でも、説明しても信じられないんじゃなぁwww
信じてもらうためにする「説明」は「説明」じゃなくて「宗教の勧誘」だろ。
＞彼は大野さんのお役に立ちたいんじゃーないのかなぁ
それなら大野さんを欲望しているってことになる。
それを自覚しなおかつ「欲望などただの妄想で成立しない」とお前のようにわかっているなら何も言わない。
今はわからないから聞いている。
わかりとうなかったわ λ….
＞わかりとうなかったわ λ….
わかってニーチェの能動的ニヒリズム風に「じゃあマンガでいいじゃん！」となるのが腐女子です。
＞「」も（）も使っちゃったので全体を括る記号が抜けた、くらいに見えた。
それもありますが、一度書いてみたものの何となく説明不足だなあと思って、ああそうだタイトル部分を説明してないなここも大事だぞと思って「（私も心配しそう）」を最後に書き加えたんで、それも文意が曖昧になった原因だと思います。
大野さんは実名で書いてみればだのなんだの言ってた割に
つまり、実名で書いているくせに、そういう
想像力が無くてツッコミどころ満載の文章を書くから
アレコレいわさっちゃうよなぁあ
天然炎上マーケティングみたいなもんかねぇ
＞ここも大事だぞと
なぜ「大事」なの？
それが「大事」であることはsimpleさんの「想像」？ それとも「解釈」？
＞つまり、実名で書いているくせに、そういう
お前の「脳内みんな」は「実名で書いている」方が取りやすい、ということだな。
ああ、ソレで大野さんを除外しがちなのかw
＞お前の「脳内みんな」は「実名で書いている」方が取りやすい、ということだな。
腐女子になりきれば実名でなくても「みんな」は取れるけどなｗｗｗ
つか水商売なんてそうだろ、みんな実名じゃない。
> お前の「脳内みんな」は「実名で書いている」方が取りやすい
固有名詞を持つものは「脳内みんな」に入れにくいもんな
＞前記事でsimplemindさんは
＞記事のタイトル「私もたぶんダメだ」を説明したかったので一人称を合わせて「私なら心配しそう」と書きました。
＞と書いている。
＞この「説明したかった」はsimplemindさん個人の欲望だ。
これは、「本文の意味だけでなく、タイトルの意味も説明しないと片手落ちだ」と最後に気が付いたので、『タイトル「私もたぶんダメだ」を説明したかった』ということです。
しかし「固有名詞」自体が人間しか認識できないものであるゆえ「ヒトという動物の動物行動学的傾向」でしかないんだがな。
固有名詞なら実名じゃなくてもいけると思うけどなぁ
＞『タイトル「私もたぶんダメだ」を説明したかった』ということです。
で、それはなぜかというと「ここも大事だな」と思ったからだろ。
その「ここも大事だ」と思ったのはお前の「想像」なの？ 「解釈」なの？
＞固有名詞なら実名じゃなくてもいけると思うけどなぁ
だけど背番号制はいやなんだろ、ヒトって動物は。
番号だって１と２は別物だろ。であれば123456と123457だって別物であり、それぞれ固有だ。
simplemindさんへ。念のため向こうの質問再掲しておくな。
脂 2011/08/06 20:32
＞この文だと、「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と想像している主体は私ことsimplemindだという意味になってしまいます。
＞「想像」ではないかもしれないが、そこを「解釈」と言い換えれば、「私がその文章を解釈するに、elveさんはそう明言はしていないが、「私なら心配しそう」と思ってこういう文章を書いた」という意味だろ、これ。
こっちなら大体あっているんだよな？
なら、「「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と解釈している主体は私ことsimplemindだという意味」になるが。
＞「elveさんはそう心配しそう」「彼女はそう心配しそう」と書くと違う意味になってしまうということです。
「elveさんはそう心配しているだろうと解釈している」という意味ではないのか？
君にとって「想像」と「解釈」はどう違うのだい？
＞そもそも、なぜ「説明」だと「一人称を合わせて「私なら心配しそう」と書く」のか。
＞別の人間が「私」という代名詞を使えば意味が別になるだろう。
＞「説明」になっていない。
たしかに『別の人間が「私」という代名詞を使えば意味が別にな』りますが、
そうであっても「見た目」を揃えた方がパッと見て分かりやすいだろう、と思って「合わせ」ました。
「私もたぶんダメだ＝私も心配しそう」と併記すると分かりやすいですよね。
そう読んでもらうことを期待して「一人称を合わせた」。
でも実際には併記してないので分かりにくかった、ということではないかと。
＞そうであっても「見た目」を揃えた方がパッと見て分かりやすいだろう、と思って
これはお前の「想像」なの？ 「解釈」なの？
＞そうであっても「見た目」を揃えた方がパッと見て分かりやすいだろう、と思って
誰が「わかりやすいだろう」と思ったの？
なぜこうこの人は主語や目的語を書かないんだろう。
なあ、simplemindさんや、一度自分の文章を自分の言った意味で英訳して、日本語と見比べてみたらどうだい？
いつぞやsimpleさんは親切なおばさんマインドをもつ人ってのがどっかであったなぁ
親切なおばさんってあなたのためだからメソッド使いまくりだからねぇ
＞ここも大事だぞと
＞なぜ「大事」なの？
＞それが「大事」であることはsimpleさんの「想像」？ それとも「解釈」？
私の「解釈」ですね。
本文では「elveさんが『子供の親』（非elveさん）について『想像』したこと」が表現されていて、
タイトルでは「elveさんが『もし自分が子供の親だったら』について『想像』したこと」が表現されている。
だから本文だけではダメで、タイトルも「大事」だ（と私は解釈した）ということです。
＞タイトルでは「elveさんが『もし自分が子供の親だったら』について『想像』したこと」が表現されている。
＞だから本文だけではダメで、タイトルも「大事」だ（と私は解釈した）ということです。
その「解釈」と「想像」はどう違うの？
＞タイトルでは「elveさんが『もし自分が子供の親だったら』について『想像』したこと」が表現されている。
これはお前の「解釈」？ 「想像」？
elveさんは「もし自分がその子供の親だったら」と明言していないが、なぜ君はそう「表現されている」と考えた（「解釈」あるいは「想像」）したの？
すごく遠回しに悪文を責められてる気分www
いやわたしも「elveさんが『もし自分が子供の親だったら』について『想像』したこと」自体は同意するが、君はどういった思考回路でそう考えたのか教えてほしい。
わたしはこれまで会話した中から、彼女は他人の話に対し「自分もそうだ」と言う場合が多く、「自分と他人を混同する傾向がある」と観察経験から思うので、そう思えるが。
＞すごく遠回しに悪文を責められてる気分www
直接的によく責めてるじゃん、わたしはｗｗｗ
「印象論」だとか「ひっぷほっぱー」だとか。
ほんとすみません(；´Д｀)
ここまでsimpleさんに通じた話が何故大野さんには信じらんない話だったのかがよく分からない
たとえば「も」という助詞一つについても、君は
＞脂さんに指摘されて「私（elveさん）もたぶん心配しそう」と書いた方が分かりやすかったかな？と思いましたが、でもこれだと「simplemindが『私＝simplemind＝elve』と書いている。
と書いているように、この助詞の意味を『私＝simplemind＝elve』と連想している。
が、「その点については私も同意である」と言い方の場合、「その点について同じ考えであること」を示しているのであり、『その点について述べた主体＝同意した主体』という意味は、可能性としてはあるが、そうだとは限らない。
「端からみればアンビリーバブルな理屈的な物」だったろうか？
＞ここまでsimpleさんに通じた話が何故大野さんには信じらんない話だったのかがよく分からない
お前は大野さんを「名誉男性」と思って話していて、大野さんはお前を「ガールズトーク」な人だと思っているから、あいだにある言語が違う意味を持ったりするんだろうな。
「男性社会の会話」と「ガールズトーク」はまったく別のエチュードだと考えているよ、わたしは。まったく別のキャラで演じなければならない。
＞「端からみればアンビリーバブルな理屈的な物」だったろうか？
あーあたしこの文章は、「本気で信じている」って語句から、わたしとラクさんとの「確証についての会話」の関連で述べたのだと思ってた。
まああんなイミフな長文（ラクさんのもわたしのも）読んでる人も少ないだろうし可能性は低いがなｗｗｗ
しずかさんは読んでるかもねw
亀山静香の顔が浮かんだ。
あったことあるぜｗｗｗ 亀たんｗｗｗ
テレビで見るより弱気な人だと思ったわ。わたしの「想像」「印象論」だが。
はにかむって言うかそういうのが多い。
「はにかみ笑み」って自虐的な笑みの場合が多くね。
simpleさんが私の文章を理解した上でその内容の感想などは一切言わず説明に終始し、そこに使った「私」に自分は入らないように慎重なのは要するに大野さんの反応が否定的だったからだと思うんだよね
そういう事言うと矮小化させてるとか言われちゃうんだけどさw
弱気っていうか、まあ一般レベルと比べたらどうかわからんが、わたしが個人的にそれまで見て思っていた感じより、「被害妄想」してる人なんだろうなあ、と思った。
私みたいのでも名前と顔が一致する政治家って仕事してるよなぁw＞亀山さん
＞そこに使った「私」に自分は入らないように慎重なのは要するに大野さんの反応が否定的だったからだと思うんだよね
大野さんの反応が否定的だから「自分が入らないように述べた」のなら、大野さんを欲望している、ってことにならないか？
そうではなく、誰に対してもこうなんじゃね。
こういうタイプ多いよ。ネカマyokato41くんもこんな感じ。「自分の考え」を述べているのに「述べてない！」って否認する子。
チキンラーメンはそのままがうまいよなー
> 大野さんの反応が否定的だから「自分が入らないように述べた」のなら、大野さんを欲望している、ってことにならないか？
私の脳内simpleさんはそういう感じだなぁ
＞私の脳内simpleさんはそういう感じだなぁ
ありえなくはないと思うよ。
もともとわたしの主観では「大野さんちに群がる野次馬」の一人だったし。simpleさん。
＞チキンラーメンはそのままがうまいよなー
ばりばり食うのか。
＞＞この文だと、「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と想像している主体は私ことsimplemindだという意味になってしまいます。
＞＞「想像」ではないかもしれないが、そこを「解釈」と言い換えれば、「私がその文章を解釈するに、elveさんはそう明言はしていないが、「私なら心配しそう」と思ってこういう文章を書いた」という意味だろ、これ。
＞こっちなら大体あっているんだよな？
＞なら、「「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と解釈している主体は私ことsimplemindだという意味」になるが。
いや、ならないと思います。
「私がその文章を解釈するに」の「文章」は「elveさんが書いたこの記事」のことですよね。
てことは「と思ってこういう文章を書いた」の「文章」も「elveさんが書いたこの記事」だろうと私は思いました。
てことは『と思ってこういう文章を書いた』の主語はelveさんってことになります。
てことは『「私なら心配しそう」』の主語もelveさんですよね。
私はこのように解釈した上で「という意味だろ、これ」に同意して「だいたい合ってます」と書きました。
これを言い換えると、
『「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と『想像』している主体はelveさん自身』
であって、
『「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と『解釈』している主体は私ことsimplemind』
ではないと私は思います。
＞『「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と『想像』している主体はelveさん自身』
これは別に同意しているんだが、
＞『「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と『解釈』している主体は私ことsimplemind』
なら、君ではない誰がそう「解釈」しているの？
＞そうであっても「見た目」を揃えた方がパッと見て分かりやすいだろう、と思って
＞これはお前の「想像」なの？ 「解釈」なの？
「期待」ですかね。
どちらかといえば「想像」です。
あと二十カギ括弧『』を君がどういう意味で使っているのか教えてほしい。
＞どちらかといえば「想像」です。
では「この文だと、「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と【点は大事だと】想像している主体は私ことsimplemindだという意味」ではあるのだね。
あと、誰に対しわかりやすいだろうと思って書いたの？ って質問に答えて。
＞てことは『「私なら心配しそう」』の主語もelveさんですよね。
「私なら心配しそう」というのは君が書いた文章なんだが。elveさんは書いていない。
＞「私がその文章を解釈するに」の「文章」は「elveさんが書いたこの記事」のことですよね。
＞てことは「と思ってこういう文章を書いた」の「文章」も「elveさんが書いたこの記事」だろうと私は思いました。
＞てことは『と思ってこういう文章を書いた』の主語はelveさんってことになります。
ここでの「てことは」「elveさんがその文章を書いているから」という理屈だよな。
ここに論理の飛躍があるのになぜ気づかない？
＞「私がその文章を解釈するに」の「文章」は「elveさんが書いたこの記事」のことですよね。
と書いて、それを論拠に理屈を敷衍しているのに、なぜ
＞てことは『「私なら心配しそう」』の主語もelveさんですよね。
という点でいきなりその論拠を無視しているの？
で、君個人にとっての「解釈」と「想像」はどう違うの？ それとも同じなの？
＞simpleさんが私の文章を理解した上でその内容の感想などは一切言わず説明に終始し、そこに使った「私」に自分は入らないように慎重なのは要するに大野さんの反応が否定的だったからだと思うんだよね
＞そういう事言うと矮小化させてるとか言われちゃうんだけどさw
大野さんは最新エントリで、elveさんの例の記事内容を自分の考えに取り入れたのではないか、と感じましたが。大野さんがelveさんに影響を受けた、という意味です。まあ何となくです。
＞大野さんは最新エントリで、elveさんの例の記事内容を自分の考えに取り入れたのではないか、と感じましたが。大野さんがelveさんに影響を受けた、という意味です。まあ何となくです。
そう君が「感じた」のは「想像」？ 「解釈」？
＞では「この文だと、「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と【点は大事だと】想像している主体は私ことsimplemindだという意味」ではあるのだね。
そうですね。
＞あと、誰に対しわかりやすいだろうと思って書いたの？ って質問に答えて。
大野さんです。
> 大野さんは最新エントリで、elveさんの例の記事内容を自分の考えに取り入れたのではないか、と感じましたが。
文章の流れがよく見えなかった。ブクマでのコメントが否定的だったことと最新エントリに影響してるかどうかは関係ないし、最新エントリに関してはこっちは特に反応してないし。
まぁ、simpleさんが「たぶんw」とか書いていなくてよかったよwww
「解釈」と「想像」についてですが、コメントの途中から、
親になった場合のelveさんを「想像」する
elveさんが書いたエントリを「解釈」する
という使い方に（できるだけ）統一してます。
被害妄想のままでいくと、おそらくウチが閑古鳥鳴いててひたすら消毒のの追っかけやってるだけのブログだったら、「大野さんがelveさんに影響を受け」ることはないのだろう。
AntiSepticが褒めてくれたりメンヘラエリートがコメントしてたりの方が要因なのだろうなー
脳内simplemindさんってすごい不思議な感じがするwwww
>＞チキンラーメンはそのままがうまいよなー
>ばりばり食うのか。
食ったw 晩ご飯はこんな感じですwww
＞親になった場合のelveさんを「想像」する
＞elveさんが書いたエントリを「解釈」する
＞
＞という使い方に（できるだけ）統一してます。
辞書には「elveさん」なんて個人名でてこないはずだが、ということは「君個人の意味」なわけだな。
では、君個人は、わたしが「simpleさんがelveさんの文章から想像して書いている」と書いたのを否定しているわけだが、その否定は「君個人の意味の使い方」とは別だ、ということだな。
あ、それとごめん今から飲み。
ポン酒飲んでくるわー。二日酔い確実だ。
＞メンヘラエリートがコメントしてたりの方が要因なのだろうなー
固有名詞書けよｗｗｗ
＞「私がその文章を解釈するに」の「文章」は「elveさんが書いたこの記事」のことですよね。
と書いて、それを論拠に理屈を敷衍しているのに、なぜ
＞てことは『「私なら心配しそう」』の主語もelveさんですよね。
という点でいきなりその論拠を無視しているの？
「うーん、私もたぶんダメだ」という記事タイトルは「自分も心配しそうだなあと（親になったときの自分の心理を）想像した」という意味だ、と私は解釈しました。
この「解釈」の内部においては、「私なら心配しそう」という「想像」の主語はelveさん本人です。
私の「解釈」を他人に伝えるさいには、『「想像」の主体はelveさん本人』ということを伝える必要があります。
実際、脂さんにはこれが伝わらなかったわけです。
＞てことは『「私なら心配しそう」』の主語もelveさんですよね。
これは、私の「解釈」の内部においては、「私なら心配しそう」という「想像」の主語はelveさん本人だ、という意味です。
「解釈」しているのはsimplemindなのだから「想像」の主語もsimplemindである、とも言えなくもないですが、
そう書いてしまうと、
「想像」の主語はsimplemind
「想像」の主語はelveさん
おいおいどっちだよ、となって意味が分からなくなってしまうと思います。
いいなぁ、私も飲みに行きたーい(・ω・｀ )
＞おいおいどっちだよ、となって意味が分からなくなってしまうと思います。
じゃあelveさんが「他の親がそう考える」と「解釈」していて、君simplemindが「elveさんは「私なら心配しそう」と思っている」と「想像」している、って表現でも構わないよな。
でかけさせてくれｗｗｗ
迎えがくる。
いいなー。私もお迎え来ないかなぁー（違う
＞辞書には「elveさん」なんて個人名でてこないはずだが、ということは「君個人の意味」なわけだな。
そうですね。
＞では、君個人は、わたしが「simpleさんがelveさんの文章から想像して書いている」と書いたのを否定しているわけだが、その否定は「君個人の意味の使い方」とは別だ、ということだな。
否定しましたか？
「simpleさんがelveさんの文章から想像して書いている」は合っていると思います。
というか否定しようがないと思いますが。
出かけた後だといいけどなぁwww
＞否定しましたか？
＞「simpleさんがelveさんの文章から想像して書いている」は合っていると思います。
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110731/1312113277#c1312630034
出かけさせてくれｗｗｗ
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェットストリームアチャー
そもそもてめえが主語目的語をきちんと書いて、また代名詞の使い方もきちんと定義通りに書いとけば「おいおいどっちだよ」とはならないんだよアホ。
よし、出る。
＞じゃあelveさんが「他の親がそう考える」と「解釈」していて、君simplemindが「elveさんは「私なら心配しそう」と思っている」と「想像」している、って表現でも構わないよな。
「君が君オリジナルの使い方をするなら私もそうする」という意味で「構わないよな」ってことですか？
そうですね。構いません。
私としては逆の方が分かりやすい気がするし、辞書に載っている意味にも近いのではないかなと思いますが。
いってらっしゃい（笑）
私は風呂に入って寝ます。
＞私としては逆の方が分かりやすい気がするし、辞書に載っている意味にも近いのではないかなと思いますが。
それを「解釈」と「想像」ってどう違うの？ と聞いてるんだがｗｗｗ
こいつ何言ってんの？
気持ちよく出かけておいて欲しかったなぁwwww
ちょいもどして
>だけど背番号制はいやなんだろ、ヒトって動物は。
私は結構平気。2chのレス番号で呼ぶのも平気
simpleさんは大野さんを欲望していることについて特に否定してないし
そんなに引っ張る話でもない気がしたがどうなんだろうな
脂さんの言うのはちょっとよくわからないや
文章をちゃんと書くようにしましょうってことかwww 難しいわ。
＞simpleさんは大野さんを欲望していることについて特に否定してないし
＞そんなに引っ張る話でもない気がしたがどうなんだろうな
あー、「誰を欲望しているか」をわからせる、って意味じゃないんだよ。
「欲望」という体内反応を自覚させる、という意味だよ、「精神分析はクライエントに欲望を露見させる」ってのは。
むしろ「欲望」とは「誰か」に向いてなければならない。だから「妄想」なんだよ。
＞私は結構平気。2chのレス番号で呼ぶのも平気
わたしも別に構わんな。
＞simpleさんは大野さんを欲望していることについて特に否定してないし
この次の段階が問題なの。分析主体ってのはね。
人格発達的には「次」ではなく「前」だが。
飲みめんどくせえ。
行くまでは面倒なんだよねぇ
っていうかお迎えまだ来ないのか？
「３４番の方ー」って病院受付で呼ばれるのと「亀山静香ちゃん」って呼ばれるのとで病気の進行度に対して差は無さそうなもんなんだけどな。（勿論社会的な問題が起こるかも知れないことは解る）人間には自我があるから、それが物質の変化の差（体温の上昇など）として観察されるのかも知れないが。（そのためだろうか？ 水に感謝しながら凍らせる場合と、罵声を浴びせながら凍らせる場合とで結果が違うなんてことを想像するのは。しかし、ありがとうの言葉が意味としてだけではない柔らかなニュアンスを多く帯びていることは解る。
番号は良かったが、アダ名だけは絶対嫌だったな；
仲良くなってからのアダ名はまだ耐えられるが、知り合ってばかりだと「こいつ、仲良くしようとしてる（￣ ￣；」って感じて構えてしまうんだよ、うあ。
あーわざと馴れ馴れしい人演じたりするわwww
俺も気を遣わんから君も気を遣うな、的なwww
エイリアンの一生を妹に説明してた。
『エイリアン成体⇒エイリアン卵?⇒フェイス・ハガー⇒エイリアン卵?（寄生⇒エイリアン幼生（寄生⇒エイリアン繭⇒エイリアン成体』の流れを妹に画像ググって説明していた。エイリアンって二回生まれるんだな、凄いな。
エイリアンは小さい頃みて怖かったのでそれっきりwww
口の中から口が出てくるの怖いよねー
人間の皮を被る神様みたい
＞あーわざと馴れ馴れしい人演じたりするわwww
＞俺も気を遣わんから君も気を遣うな、的なwww
その態度が『私が気を遣って欲しくないから、あなた気を遣わなくて良いよ』なら、場合によってはしんどいな；
ＵＦＯキャッチャーみたいに精密に性格を読んでやれる人なら在り難いと感じる人も多いだろうけど、相手が自然と気を遣える人だと逆に気を遣わない振る舞いをするのに苦労したりすると思うんだよ。
あと精神的に参ってたら、私なんか『ｗｗ』付けるか? 焦るか!?? どうするっ!??って状態になってウボァーってなる（￣ ￣；
苦笑い（焦り笑い?）に、なる。しかし調子良い時（正常人に近い日）もあり、親しみに嬉しさを感じることもあるんで考えると、モヤモヤする。考えずに場当たり的に反応してればあまり悩まないで済む。相手は悩むのかも知れないが…。
＞エイリアンは小さい頃みて怖かったのでそれっきりwww
＞口の中から口が出てくるの怖いよねー
うん。怖い。
子供の頃、深夜に公園に行きたがってる私に対して母親が『エイリアンが走ってるから行っちゃダメっ!』て言ったんだよ、でマジ泣きしたらしい。私は言われたこととマジ泣きしたことは覚えてるんだが恐怖は覚えてないのだが、さぞかし怖かったんだろうなあーって思う。
あと今でも映画はちょい怖い。ゼーラムも怖い。宇宙戦争はぐろいｗｗ
＞俺も気を遣わんから君も気を遣うな
キモい。
なんだって、自分の「防衛反応」を他人に「どうこうしろ」と言われにゃならんのだ？
「俺も〜だから」「君も〜するな」っていうのが、まったく分からん。
眠い、痒い； ほいでは、また明日。
「俺も気を遣わん」かどうかは、ソイツの勝手だが、
「君も気を遣う」かどうかは、自分の勝手だ。
「それはあなたのことであり、僕のことではありません」だよ。
＞俺も気を遣わんから君も気を遣うな
現実で、こう言ってくるヤツとは、関わり合いになりたくはないな。
＞俺も気を遣わんから君も気を遣うな
これも、elveさんの「みんな」からくる考えなんだろうが。
おまえの「みんな」は「みんな」になってないのに、やたらと口に出すよな。
もしかして、「みんな」を口に出すことで、「這い上がろう」としてんのか？
> そら「私も」な人だからだよ、お前が。
だからなぁぁぁぁ(；´Д｀)
どっかで覚えた間違えた処世術なんだからそんなに突っ込むなよwww
糖質もそうだが、おまえが「這い上がりたがる」のって、なんでなんだろうな？
「隙」がなくなるように、「防御」してくれる「バリアー」≒「強い自我」が欲しいからか？
頼りない薄っぺらな「膜」じゃなくて、硬い「殻」が欲しいのか？
おまえが「バリアー」を持てば、同じく「バリアー」を持つ人たちにも、おまえの「みんな」は「被愛妄想」は通じるか？
同じ「質」の「バリアー」なら互いにくっつけられるか？
水の水滴が互いにくっつくように？ 油の被膜が接したら、互いにくっつくように？
＞どっかで覚えた間違えた処世術
「水」と「油」なら基本的には互いにくっついて「混ざら」ないよな。
界面どうしは「接して」いても。
＞俺も気を遣わんから君も気を遣うな
自分にも、相手にも「隙」があってほしいのか？
そうすれば互いにくっつけるか？
まるで細菌どうしの遺伝子の交換だな。「接合」か？
＞「私」という代名詞の語義を考えれば、「elveさんはそう心配しそう」と書くべきではないか？
＞「」を省略するなら、そこの「私」は「彼女」と書くべきじゃないか。
＞「elveさんはそう心配しそう」「彼女はそう心配しそう」と書くと「私＝simplemindが想像するに、elveさんはそう心配しそう」という意味になってしまいませんか？
書き直します。
「elveさんはそう心配しそう」「彼女はそう心配しそう」と書くと「私＝simplemindが（elveさんがもし親だった場合を）想像するに、elveさんはそう心配しそう」という意味になってしまいます。
私のブックマークコメントの意図は「私＝simplemindが、elveさんの記事およびタイトルを解釈するに、elveさんは『自分がもし親だったらそう心配しそう』と想像している」です。
私の意図とは違ってしまいますので、「elveさんはそう心配しそう」「彼女はそう心配しそう」と書くことはできません。
以上です。
……あれ？
……てことは（自分なら心配しそう）って書けば良かったんですかね？
＞まるで細菌どうしの遺伝子の交換だな。「接合」か？
「転移」か？
つーか、単なる書き間違いレベルのことに精神分析を持ち込んでしまうことの方が不思議だ。（脂さんの）精神分析は分析が有効なケースとそうでないケースとの区別すらできないのかなって思ってしまうんだよね。
だから「濫用」となる。
＞つーか、単なる書き間違いレベルのことに精神分析を持ち込んでしまうことの方が不思議だ。
フロイトは言い間違いにこそ無意識が表れるとし、精神分析は無意識を研究する学問だが。
このセリフの方が不思議だ。
飲みから帰ってきてラクくんの名前見て疲れがどっとでたわ。
わたしはそういう人でいいじゃない。「濫用」で構わないよ。ラクくん個人がそう思ってるのは。
勝手にやってなさい。
わたしもラクくん曰く「濫用」を勝手にやってるだけだから。
ストーカーレベルになってきてるな、ラクくんは。
精神分析じゃなくても、「なんでそんな言い間違いをしたのか」と考える人がいてもおかしかないだろ。
「言い間違いについて精神分析を持ち込むのが不思議」なんてラクくん個人の印象なんかどうでもいいです。
あああとsimpleくんや、君もたいがいうぶこい子（もちろんわたしの印象論です）みたいだが。
＞「解釈」しているのはsimplemindなのだから
と
＞『「elveさんが（もし親になったら）そう心配しそう」と『解釈』している主体は私ことsimplemind』
＞ではないと私は思います。
は矛盾しているんだが。
＞……てことは（自分なら心配しそう）って書けば良かったんですかね？
しらんわ。
わたしは「良い悪い」って話をしているつもりはない。
わたしはただお前の書いた文章の意味がわからないから聞いているだけだ。
意味がわからないのだから「言い間違い」だろうと関係ない。
＞文章をちゃんと書くようにしましょうってことかwww 難しいわ。
ちげえよ。
素で考えてみろよ。simpleさんが謝った代名詞の用い方をしているのは、simpleさんも認めているし、お前もそう言っているなら、それが「ちゃんとした使い方ではない」と考えているわけだな。
「ちゃんとした使い方ではない」＝「ちゃんと書くようにしましょう」ってのがまずおかしいだろ。論理の飛躍がある。
お前だって大野さんと同じように「自分が言っていないことを言ったことにしている」ことに気づけよ。
それはともかく。
まずな、simpleさんの代名詞の用い方が誤っているのはそれでいいよな。
なのに、お前とsimpleさんは意味のやり取りができている。
ここがおかしくないか？
間違った言葉でなぜ意味が通じるんだ？
まさにここんところだよ、わたしが子供の頃から思っていた「他の人はテレパシーを使っているんじゃないか」というところは。
まずさ、他人を不思議がるのはいいが、自分がなぜそうなのか不思議がってみなよ。
「間違った言葉の使い方をしているのに意味が通じている」という方がよっぽど不思議だろ。
わたしはずっと自分が不思議だったよ。
「他の人はテレパシーが使えるのになぜわたしは使えないのだ？」とな。
メンヘラになった今はなおさらだ。
精神疾患なんて自分なぜそうなるのかわからないものだろ。
間違った言葉の使い方で意味が通じている自分を不思議がってごらん。
それはなぜだ？
そもそもelveさんは、他人に言っている意味を誤解される、つまり意味が通じないと言っているわけだろ。今回はたまたま通じたようだが。
お前も間違った使い方をすることが多いよな。なのにそんな文句を言うということは、「間違った使い方をしてるのに意味が通じる」と思っているからじゃないのか？
そこがまずおかしいだろ。
間違った使い方をしていれば意味なんて通じるわきゃないだろ。
それに言葉なんて「これが正しい」という意味などない。辞書だって辞書によって意味の違いがある場合もある。
なら最初から通じるわけがないんだよ、意味なんて。
なのになぜ「通じる」のが前提なのだ？ お前らは。
「難しい」のは「間違った使い方をしているのに意味が通じている」お前らのコミュニケーションの方だよ。
わたしから見ればお前たちの方が頭のおかしい人に思える。
妄想狂だ。
単純に考えてみろよ。「間違った言葉の使い方をしているのに意味が通じる」方が「不思議」だし「難し」くないか？
「間違った言葉の使い方でも意味は通じる」と思える方がわたしからすれば「育ちのいい子」に思えるがなあ。
わたしだって間違った言葉の使い方をするときはあるが、それで通じなくても仕方ないと思えるぞ。
今回のように間違った使い方ではない読み方をしているわたしの方が間違っているってことが多かったから。
前提が「ヒトという動物には言葉は通じない」なんだよ。
「言葉の使い方」なんてルールはサッカーのルールと同じだ。サッカー選手は日常生活でもサッカーのルールにしたがっているわけではなかろう。
しかしルールがなければサッカーというゲームは成り立たないよな。
「言葉の使い方」というルールを守らないでなぜ「意味が通じる」という「言語ゲーム」が成り立っているのかがわからんのだよ。
「言語ゲーム」というより「コミュニケーションゲーム」だな。
そしてお前がしている「かけっこ」がそれでもある。
つまり「コミュニケーションできるかできないか」が差別の原因でもある。
と言うと「おかしい、被差別者には言葉をしゃべれる者もいる。会話はできる」と言うかもしれないが、そもそもヒトのコミュニケーション自体がそいつ個人の妄想で成り立っており、「意味が通じているか通じていないか」は主体が勝手にする妄想の判断にすぎない、とすれば、いくら科学的事実として被差別者にコミュニケーション能力があったとしても、差別側が「こいつはコミュニケーションできない」と思えば「こいつはコミュニケーションできない人」となり、差別対象になるのだよ。
たとえば「村八分」ってのはそういうヒトの習性だろ。
＞そしてお前がしている「かけっこ」がそれでもある。
お前自分で言っていたよな、「会話が噛みあわないのを自分はなんでこんなに恐れるんだろう」とな。
ある発達障害の互助会で、そこの会長はADHD者で、その界隈では本も出版している多少有名な人なんだが、アスペに対し非常に差別的な態度を取るんだな。「コミュ障に対する差別的な発言」をよくする。
ADHDは、アスペと同様にコミュニケーション障害なんだが、コミュニケーションに積極的だ、とは以前から言っているよな。
この「コミュニケーションへの積極的態度」は、裏返せば、「コミュニケーションにそれほど積極的にはならない人」に対する差別心になるんだよ。
ほっとけばいいだろ、「かけっこ」したくない奴なんて。「かけっこ」したい奴らでやっとけばいい。
＞この「コミュニケーションへの積極的態度」は、裏返せば、「コミュニケーションにそれほど積極的にはならない人」に対する差別心になるんだよ。
もちろん、それは「差別心」になることもあれば「同情」にもなりうるが。
どっちかって問題じゃないよ。
単にお前らが「コミュニケーション成立のかけっこ」に執着しているだけ。
だから「誤った言葉の使い方」でも、お互いの妄想で「コミュニケーションできている」と思い込める。
＞差別側が「こいつはコミュニケーションできない」と思えば「こいつはコミュニケーションできない人」となり、差別対象になるのだよ。
だから言っただろ、「差別心」なんてものは「どうにかできる」ものではないが「気の持ちよう」だと。
まあ、「コミュニケーションはゲームなどではない」とか言われそうだが、それはその通りなんだよ。こう書いている通り。
＞「言葉の使い方」なんてルールはサッカーのルールと同じだ。サッカー選手は日常生活でもサッカーのルールにしたがっているわけではなかろう。
＞しかしルールがなければサッカーというゲームは成り立たないよな。
＞「言葉の使い方」というルールを守らないでなぜ「意味が通じる」という「言語ゲーム」が成り立っているのかがわからんのだよ。
なんらかの行動（思考・発話も含める）パターンがヒトの多くの個体間で共通化している、という意味で「サッカー」「ゲーム」と述べているが、ルールなんか守らなくても成り立つところが「ただのゲーム」ではないと思うよ。
そこを考え続けてきたのがわたし。
「明文化されていない、個人にとっては無意識的なルール」という意味での「構造主義における構造」を大学生の頃は考えたりした。
精神分析はその延長にすぎんよ。
> 「ちゃんとした使い方ではない」＝「ちゃんと書くようにしましょう」ってのがまずおかしいだろ。論理の飛躍がある。
あー「w」で誤魔化してるけど自分で自分に言ってるだけで「脂さんがsimpleさんに単語の使い方を正しく使うように言っている」とは思ってないよ？
主語の省略は日本語の特徴なのかなぁ
（この記事は）〜って話では？ ときたらその前が全部この記事に書かれていることで特に不思議じゃないんだよなぁ
通じるよソレはー。そして通じると思って書いてることが通じてるので
不思議がれないしー
もっと書くなら元記事自体が、極論を書いているのは自覚してて
その極論に対する反論は「そんなやつはいねぇ」だと想像してるから
実際いるしって反論でタイトル付けてる。
そういう細かいとこまで実によくsimpleさんは読み取ってくれているし
ありがたいと思えど不思議には思わなかったなぁ
むろんそこまで書いても「信じらんないw」で片付けられてしまってるんだけどさwwww
まったく自分がそうだと書いてるのに信じらんないって嗤われちゃぁどうにもこうにもやるせないねぇ
愛ビリーブ！！
私もダメだと言うよりは私はダメだ、だよな
そういう教育を抵抗なく受けさせられる状態なら
セクマイに対する差別なんてそもそも発生してないだろうしね
> わたしだって間違った言葉の使い方をするときはあるが、それで通じなくても仕方ないと思えるぞ。
> 今回のように間違った使い方ではない読み方をしているわたしの方が間違っているってことが多かったから。
えーどういうことかわからない
「間違った言葉の使い方を」していると「通じなくても仕方ない」
「間違った使い方ではない読み方をしている」のが「間違っている」事が多い
言葉の使い方どうこうにかかわらず脂さんがコミュニケーションとれないって話か？
私は「通じなくても仕方ない」はいつも思ってるけどそれとも違いそう
> 糖質もそうだが、おまえが「這い上がりたがる」のって、なんでなんだろうな？
性質的なものかとwww
そーいや
=====
＞脳内大野さんは言う
＞「差別をなくす教育とセクマイに教化する教育は別だ」
これはさすがに違うとわたしは思うわｗ
====
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110801/1312197635#c1312198590>
これは違うのこれってなんだったろうか？
聞こうと思いつつ流れてしまった
> 言葉の使い方どうこうにかかわらず脂さんがコミュニケーションとれないって話か？
だとしたら単語の意味じゃなくてシニフィアンを共有できていないからって事？
共有するためにお互いに欲望を投影し合ってるのは鏡像関係？
> 「間違った言葉の使い方をしているのに意味が通じている」という方がよっぽど不思議だろ。
あまり不思議がれないなぁー
ウチの母親とか言葉間違えまくってる人だったけどソレ指摘すると切れるし、短気でせっかち（似てしまったw）なので「言葉の使い方」よりも相手が言って欲しそうなことを探す方に終始していたからかなぁ？
「間違った言葉の使い方をしているのに意味が通じている」ことより「間違った言葉の使い方をしているのに意味が通じて当然」みたいな態度が理解不能ってことかなぁ？
ソレも慣れみたいなもんだよなぁ。実際の会話とか通じてなくても通じてるフリして流れて行くものだしなぁ
たぶん普段脂さんが私にしている「会話が噛み合ってるフリ」的なものがもっと溢れてる感じでそこにいちいち反応できない
そこで引っかかることは実際に会話が噛み合わないことよりも怖いのかもしれない
空気読め的な話だとは思うけど
会話が噛み合わないという状態よりその状態を自分と相手が認識してしまうことの方が怖いってなんか前も言った気がするなぁ。
実際に噛み合ってるかどうかは重要じゃなくて噛み合ってる気分でいいっていうようなことね
＞わたしだって間違った言葉の使い方をするときはあるが、それで通じなくても仕方ないと思えるぞ。
通じないのが前提だ、ということ。
お前は「這いあがる性質」ゆえ、「話が噛みあわない」のを極端に恐れる。つまり「話が通じない前提」を認められないんじゃないのけ。
＞ウチの母親とか言葉間違えまくってる人だったけどソレ指摘すると切れるし、
だとしたらわたしと同様に「私の考えている言葉の意味が正しいのになぜ指摘したらキレルんだ？」と不思議がらないか？
そこを不思議がれないのが「育ちのよさ」に思えるんだが。
＞実際に噛み合ってるかどうかは重要じゃなくて噛み合ってる気分でいいっていうようなことね
これわたしが言っている「意味が通じているというのはその個人の妄想であり、通じているという妄想が共有されているだけである」と同じことじゃないんけ。
「会話は噛みあう」ことは「気分」「妄想」だから、別にがんばらなくていいんじゃね、と「かけっこ」に消極的なのがわたし。
「会話は噛みあう」ことは「気分」「妄想」だけど、這いあがろうとするのがお前。
＞そこを不思議がれないのが「育ちのよさ」に思えるんだが。
「育ちがいい」ってのは、周囲の親や家族の洗脳に、本人側もつつがなく調教されている状態を意味すれば、だが。
たとえばお前「私は学校でヘテロ至上主義を洗脳されてきた」と認めていたじゃないか。
これが「育ちのよさ」に思える。
＞短気でせっかち（似てしまったw）なので「言葉の使い方」よりも相手が言って欲しそうなことを探す方に終始していたからかなぁ？
これが「主人のディスクール」だよ。
この場合の主人とは「物言わぬ主人」と言われたりする。言葉はしゃべるが、命令を明言せず暗に言う主人だ。
奴隷は主人に認められたくて、「相手が言明した意味」ではなく「言明されてない意味」を探し、それを命令として受け取る。
しかし、ぶっちゃけそんなものその奴隷の妄想にすぎないだろ。
であれば、この奴隷は、「この主人は、奴隷である私にこうしてほしいんだ、こう言ってほしいんだ」と、そいつ個人の想像を根拠に主人の心を認識しているので、それこそ「言明されていない主人の命令」など奴隷の「気の持ちよう」となる。
であれば、主人の「こうしてほしい」というのは、奴隷の想像の支配下にあるのだから、このとき奴隷は主人の主人になっている、とも言えるだろう。
これが「奴隷は奴隷であることで主人の主人になっている」という意味だ。
そして人間の会話は大体こういった構造にあると。それが「主人のディスクール」。
お前は「母親の言ってほしいこと」を考えることで、「母親自身が言明していない想像の母親」を、お前の想像の支配下に作りたがっていた、という風にも受け取れる。
お前は母親という主人の奴隷であることで、母親という主人の主人になろうとしていたのではないか。
＞「言葉の使い方」よりも相手が言って欲しそうなことを探す方に終始していたからかなぁ？
わたし以外の他の多くの人間がそうだ、というのは高校時代に感づいていたよ。
わたしはその「主人のディスクール」を「王様ゲーム」と表現しているが。
http://ameblo.jp/phallicgirl/entry-10448614938.html
＝＝＝＝＝
他のクラスメイトとは、幻影同士が噛み合っている。相手がどう言って欲しいのかがわかるし、わたしはそれに従うし、わたしがどう言って欲しいかに従って、相手は喋る。わたしたちは、常に王様ゲームをしている。王様ゲームをしている間は、お互いが幻影であることに気づけない。気づかなくてもいい。
この王国に、彼女はいない。幻影は確かにここにあるけれど、それは幻影だ。だから、わたしたちも幻影であることに気づいてしまう。
＝＝＝＝＝
たとえばさ、お前は「かけっこ」をマジでやっていて、わたしはそれほどやろうと思えないわけだが、これってさ、どこにでもある状態だろ。
たとえば会社の出世競争をマジでやっている男からすれば、出世競争に価値を見出さず、たとえば家庭を重視しているような人が、「私は出世とかどうでもいいんですよねえ」なんて言うと、そいつに敵意を覚えるだろ。
もっと卑近な例で言えば、ネットゲームなんかそうだよな。何十万も課金して廃人プレイしている奴らに「何このつまんないゲーム」なんて言うと廃人は「ウキー」と怒るだろ。
これが「差別心」なるものの種だよ。
頭いてえ。
> 「育ちがいい」ってのは、周囲の親や家族の洗脳に、本人側もつつがなく調教されている状態を意味すれば、だが。
そういう意味なら育ちがいいぜーw
素直ないい子で下痢しても頑張って牛乳飲んできたもん☆ って何かエロスwww
> これわたしが言っている「意味が通じているというのはその個人の妄想であり、通じているという妄想が共有されているだけである」と同じことじゃないんけ。
ああ、脂さんが言っていたのかmo
> 頭いてえ。
水分水分 アルコールを分解だ
恋愛結婚出産、社会の再生産ゲームに終始してるところで
異性に興味ないですーとか言われると「ウキー」なんすかねぇ
ι(´Д｀υ)アツィー
オナニーして寝る
そもそもだな。
＞ウチの母親とか言葉間違えまくってる人だったけどソレ指摘すると切れるし、短気でせっかち（似てしまったw）なので「言葉の使い方」よりも相手が言って欲しそうなことを探す方に終始していたからかなぁ？
相手がキレようと意味がわからなければ聞けばいいし、間違っていると思えば間違っていると言えばいいだろ。
恐れるってのは、まあ大人は子供より大体力が強いからな（男女の筋力差よりあるだろう）、わからなくもないが。
恐れるなら「意味がわからない」「間違っている」と思っても言わなければいいんじゃね。
そこでなんで「相手が言って欲しそうなことを探す」って考えになるんだ？
ここにさ、「奴隷になることで主人の主人になろうとしている」お前の支配欲があるんじゃねえの。
女性的、ヒステリー的な心理だと思うが。
好きな人にいい子いい子されたいって話じゃん。
俺に支配されて幸せにならないか？ (☆∀☆)
＞素直ないい子で下痢しても頑張って牛乳飲んできたもん☆ って何かエロスwww
なんかこう言われるとなあ。おまきんさんみたいにガリガリやれないんだよなあ。
下痢してでも牛乳飲むのはえらいよなあ、と素で思う。
そうなりたいとは思わないが。
＞好きな人にいい子いい子されたいって話じゃん。
好きな人に自分をいい子いい子させるように支配する、って話だな。
かけっこはビリでも走ることに意義がある
そんな話に騙されていた時期がありました（笑）
マラソン大会超苦手で58位／60人な感じだったのよー
本当に嫌いでいやだったけど休まなかったもんなぁ
ちょい前に飲んだって言う女子コミュニティの子は
いつも1位だったコが引っ越していなくなったので
ここぞと毎日特訓して1位になったらしいよ
そんな努力はする気にもならないwww
中間層ってことでw
> そこでなんで「相手が言って欲しそうなことを探す」って考えになるんだ？
親が過保護だったのでなぁ・・・
生まれてきてごめんなさい
女の子でごめんなさい
やっぱココが原因っぽくない？
いや、じっさいのとこわかんないけどね
＞かけっこはビリでも走ることに意義がある
これなんか「かけっこなんて興味ない」って心に対する差別心を煽る文章だよな。
＞マラソン大会超苦手で58位／60人な感じだったのよー
＞本当に嫌いでいやだったけど休まなかったもんなぁ
わたしもマラソンきらいでずる休みしたこともあるがマラソン大会十位以内に入った。
体力テストで握力やら短距離とか級外なんだがマラソンだけは才能あった気がする。
でもやっぱりきらいだったのでやらなかった。
＞親が過保護だったのでなぁ・・・
親が過保護だったから、自分が親に対し過保護になった、ってことか。
> 親が過保護だったから、自分が親に対し過保護になった、ってことか。
そーねー。普通に過保護なら甘えれたんだろうけどねぇ
兄や弟とは違う対応で、貧しくて、無理してるの見えてるから
（兄や弟と違う）私なんかに一生懸命してくれて申し訳ない→何か喜ばせなくちゃ
→ショートカット暴走 みたいな感じだと思う。
＞（兄や弟と違う）
ここがポイントだろうな。「兄や弟」と「かけっこ」して負けてたから、「申し訳ない度」が増幅したんじゃねえの。
＞＞脳内大野さんは言う
＞＞「差別をなくす教育とセクマイに教化する教育は別だ」
＞
＞これはさすがに違うとわたしは思うわｗ
あーなんだっけ。こういうのそのときに聞いてくれんか？ まあいいけど。
んー。
よくわからんが、この脳内大野さんは、elveさんの主張である「そういった授業は生徒をセクマイに強化する授業である」ってことに、同意してないわけじゃん。
「強化」と言いはじめた大野さん自身が、「学校の授業が生徒をセクマイに強化する教育だ」と思っている人がいるとは「信じていない」わけだろ。
この脳内大野さんの「差別をなくす教育とセクマイに教化する教育は別だ」ってのは、「学校教育がセクマイに強化する教育である」ということを前提にある「別」じゃん。
elveさんが勝手に先走ってる感。
あーだめだ、気持ち悪いから起きてるだけだから頭ごちゃごちゃ。
気持ち悪いよう、頭痛いよう。
日本酒とワインはほんと体にあわない。
アルコール度数でアルコール量考えたらウィスキー焼酎の方がよっぽどアルコール摂取できる。
うたたねて気分いいところで宅急便がきてしまったorz
> elveさんが勝手に先走ってる感。
了解っすー
もう200越えかぁ
>＞「かけっこ」している奴が「かけっこするのは心配」と言っているようなことだ。
>クサヴァはこれを「ダブルバインド」とか言っていたが、
ぜんぜん違ーわ糞バカ女www
例えるなら「『かけっこ』させる奴」に決まっとるだろおーがド阿呆www
こりゃまた残念なコメント。
かけっこさせるやつもかけっこしてるでしょー、この場合
うこっけい
＞フロイトは言い間違いにこそ無意識が表れるとし、精神分析は無意識を研究する学問だが。
解ってないなあ。
そのフロイト解説は何度も読んでいますよ。
そうじゃなくって、脂さんがやっていることは、無実の人間に対して犯罪を捏造する悪徳刑事（or検事）になる可能性が高いということ。
「無意識が表れる」って書いてあるけど、そんな証拠があるの？
＞飲みから帰ってきてラクくんの名前見て疲れがどっとでたわ。
それでいいのだ。
ちなみにその疲れは何の無意識の表れなの？ フロイト的には。
＞精神分析じゃなくても、「なんでそんな言い間違いをしたのか」と考える人がいてもおかしかないだろ。
なんか全体性に言及していそうだな。
＞「言い間違いについて精神分析を持ち込むのが不思議」なんてラクくん個人の印象なんかどうでもいいです。
うん、だけど「無意識」なんかとは無関係に不完全なコメントってあるでしょ。
例えば、閃きでパパッとコメント書いて送信する直前に言葉を付けたしたりした結果ややこしくなったりとか。個人的にはそういう印象の方が強いです。
考える人がいてもおかしくはないですよ。
思い出したけど、心理学が専門の女教授が「ウソは全部見分けられます！」ってTVで豪語するのよ。で、質問にすべてイエスで答えさせていくわけだけど、「アナタはモテますか？」という問いにイエスで答えた男はウソを言っているって断定するのよ。その根拠は何かといえば「小鼻が開いた」（微表情）ってことなんだけど、これほど当てにならないテストはないよ。ｗ
現にモテモテであっても多くの男の小鼻は開きそうだよ。
自慢に関連してくることだからね。
ソレ（テレビで見た心理学が専門の女教授）と心理学と精神分析は分けようぜ
所詮は似たようなものなんじゃないかと。
じゃーそれでいいけど、そういう怪しげなもんに何で拘ってるの？
ラクさんみたいなタイプは何やっても得られるモノ無いじゃん
拘りたいから拘ってるならいいけどね
体がかってに反応しちゃう、とかwww
なんかつまんないことつまんなく続けてるみたいで
苦行？
＞無実の人間に対して犯罪を捏造する悪徳刑事（or検事）になる可能性が高いということ。
印象操作乙。
それはお前個人の印象なんだからそんなもんわたしは「わかってない」に決まっておる。