2026年3月4日

111 は “言葉を越える” について考えました

  1. > 「消毒の敵は俺の敵」なんやろ?
    ここについて反論はしないでおこうかなぁー。
    でもレタダさんを消毒の敵とは認識してないなぁ
    消毒を敵視してるのがレタダさんってイメージ
    ポマの人いなくなってからあんまり見てないので、ただの印象な。

  2. 旗子さんの(1)発言に対するdisを「「募金箱の金」なら盗まれても仕方ないという思想」だと必死に訴えてるのがレタダさんだ。
    そもそも募金箱のたとえはレタダさんがしてるのに。
    よーわからん。

    特定の人にアピールしてる「つもり」なのに誤解する男が悪いーって叫びながらレイプされるのはイヤじゃんか。誤解しちゃってレイプする方もなかなか悲劇だと思うぞ。顔見知りのレイプが多いんだろ?

  3. > 必死に訴えてるのがレタダさんだ。
    必死でもないな。コレは印象操作したかった感じで申し訳ない。

  4. >(1)ではセックスをしたくてどう?ってアピール(問いかけ)するのは男性だ。

    「アピール」と「問いかけ」の主語を一緒くたにしているけど、前者は女性、後者は男性じゃないの?
    女性が、エロい格好をすることによって、彼女に対し男性が「セックスしない?」と問いかけやすいように、アピールしている。
    の意味じゃない? そうとしか読めんかったけど。

    だから私には、(1)も(2)もほとんど同じに思えるよ。(2)はアピール方法が書いてないだけで、女が男に直接「セックスしない?」と言っていないという意味では、同じでしょ。
    (読んだと思うけど)私の解釈はこっちに書いた。
    https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110622/1308737551#c1308810408

  5. この記事、前半は旗子さんに、後半はレタ田さんに向けて書いてるのかな?
    idコールもしてないので、わかりにくいね。応答求めてないんならいいけど。

    >「消毒の敵は俺の敵」なんやろ?
    ここについて反論はしないでおこうかなぁー。

    www
    そんなこと書くから「金魚の糞」とか言われるのw

  6. >コレは印象操作したかった感じで申し訳ない。

    「印象操作」というのが「欲望」で、「申し訳ない」というのが「自罰」なんだろうな。(あるいは他罰にもなりえるか)
    この「自罰」がelveさんを正常人たらしめていろモノかもな。

    いや、あるいは、「自罰」がなくなったら「セックスするかしないか問いやすいようにアピールしている」女になるのだろうか?
    それじゃ、「自罰」がなくなったら「他罰」が残る。

    だから、「セックスするかしないか問いやすいようにアピールしている」女と同じになるのか。
    どちらも、内に「他罰」があるから、elveさんもこの女も、僕から見れば“同じ”になるってか。

    「他罰」ってのは反作用的に「欲望」が過剰になってゆく過程なのかもな。「普通の人」にとっては。
    これも「うつ」と似ているな。

  7. 「自罰」も「欲望」なんだろうが、こちらの方が不特定多数を巻き込みがちなので、ヘタしたら「他罰」よりタチが悪いだろうな。

  8. 「自罰」も「他罰」もおなじ「欲望」なのだから、elveさんもこの女も「同じ」になる、と。

  9. 「自罰」とは「愛」なんじゃないか?
    だから

    >コレは印象操作したかった感じで申し訳ない。
    という言葉に、僕は「イヤなかんじ」を感じたのかもな。

    大野さんの、「夫に怒られて自分の頭をたたいた」に同じモノを感じたのも、そういうことなのかもな。

  10. elveさん・大野さん・消毒の人はそれぞれ互いに「愛情」関係にあるのかもしれないな。

    だから、僕はこの3人が絡んでるときには、あまり関わりたがらないのかもな。疑問が湧いたとき以外は。

  11. (1)は女はセックスしたいと思ってないんですよ。セックスしたいのは男。
    男に問いやすいようにしてあげてる「つもり」

    たぶん消毒にそのつもりの押しつけがましさを難じられたときにいけないと素直に思えたけど、時間差で金魚の糞にあーだこーだ言われたら反発心を感じて尊厳がどーのとか逆ギレしたんじゃないんですかwww
    え? 自意識過剰? まぁいいwww

    噛み合わないままでいいならいくらでもいってやろうと思って(笑)

  12. 「80年前後の俗流フェミ」と同じこといおうとしてこけてるじゃんって話。
    主体性無くてもいいだろ!! ってなら(1)けさねーだろ

    って言い訳のために消毒と絡んだツイート全部消してるのかしら? 見れないわ
    本当に残念です。

  13. あれ? 消毒のも読めないな。
    Twitterを使えてないだけか。
    コレも印象操作になったら申し訳ない。

  14. >(1)は女はセックスしたいと思ってないんですよ。セックスしたいのは男。

    エロい格好でアピールしているのは女だよね? なぜアピールするの? 
    好みの男に声をかけてほしいということじゃないの? 誰とも「セックスしたいと思ってない」なら、なぜ「問いやすいように」アピールするの? 
    (単に欲望の対象になってナルシシズムに浸るとか、男を釣り上げて寝ないで搾取したいだけという場合もあるかもしれないが、旗子さんの書いた意図はそういうんじゃないでしょ)

  15. って、削除してから呟き直してるんじゃねーかよ!!
    幻滅した!!wwww このクソ暑いのに冷や汗かかせやがって!!

  16. 自分がセックスしたいからアピールしてるから何故一回りするのかっつートコにひかっかったのかもなぁ

  17. 「消毒の金魚の糞」には一切反論ない(笑)
    ですよねー でゅふふふふふ って感じだwww

  18. >(1)は女はセックスしたいと思ってないんですよ。セックスしたいのは男。
    >男に問いやすいようにしてあげてる「つもり」

    (1)を言った女は「特定の男とセックスしたいから、アピールする」みたいなことをどこかで言ってなかったか?
    どこだったかは忘れたが。

  19. 「つもり」なんだって話。特定の男とセックスしたから全面的にアピールする。誤解する男は悪人なので檻に入れろ。みたいな話なのかしら。檻は関係ないか。ずいぶん前のお題だったっけか>獣は檻に入れろ

  20. 「特定の男とセックスしたいから、アピール」してる「つもり」がターゲット以外に誤解された場合にターゲット以外と何となくそういう雰囲気になってパターンでセックスするのも、ストーカーが発生するのも、暴力的なレイプになるのもあまり素敵な話じゃない。

  21. つか、おしゃれ普通に好きな人に失礼じゃんかぁー
    女子に自分のセンスや経済力アピールするための人もいるだろう

  22. あった、これだ

    >自分の気に入った誰かとセックスしたいが為に不特定多数の男性を欲情させる手段をふんだんに使う事は

  23. > 女子に自分のセンスや経済力アピールするための人もいるだろう
    異性に対してでもいいけどなー

  24. >「つもり」なんだって話。

    「つもり」も、ちゃんとした「欲望」だろ。

  25. 「強姦魔に強姦出来る隙を与えているのではなく」ってのが後半とあってないんだろうな「強姦する隙があるからって強姦して良いわけない」って当たり前のこと普通に書けば良かったのになせ迂回したのかな、と。

  26. ソレは女が発情してセックスしたいって思ってアピールしてるならされても仕方ないよねって思っちゃってるって事でしょ。
    ソレは私の何言ったって結局腕力で男に勝てないじゃんって絶望に似てる。
    だったら現実敵にに対応しないと怖いじゃんって過剰反応してるのが私の脳内母

  27. >おしゃれ普通に好きな人に失礼じゃんかぁー

    こんなのはあなたの勝手な「妄想」だ。
    その女にも、「おしゃれ普通に好きな人」にも、必ずしもあてはまる「欲望」ではないんじゃないか?

  28. 「強姦魔に強姦出来る隙を与えているのではなく」ではなく「強姦魔に強姦出来る隙を与えてい」たとしても強姦なんてしちゃいけないに決まっているけどしちゃいけないことするのが「強姦魔」なんだぜwww

  29. > こんなのはあなたの勝手な「妄想」だ。
    だね、まぁ蛇足的妄想が駄々漏れた。「おしゃれ」はその前の記事のコメント欄だったからちょっと飛んだw

  30. >「強姦する隙があるからって強姦して良いわけない」って当たり前のこと普通に書けば良かったのに

    これは、その女が実際に言ったセリフなのか?

  31. >「強姦する隙があるからって強姦して良いわけない」って当たり前のこと普通に書けば良かったのになせ迂回したのかな、と。

    私は最初からそれを不自然に感じたと言っているんだが。嫌悪感まではない。

  32. >ソレは女が発情してセックスしたいって思ってアピールしてるならされても仕方ないよねって思っちゃってるって事でしょ。

    そう? 旗子さんはそう思ってないでしょ。「セックスするかしないか問」う男しか相手にしてないんだから(強姦魔は問わないでする)。

  33. >しちゃいけないことするのが「強姦魔」なんだぜwww

    それは強姦魔の都合。
    その女の、都合じゃない。
    その女に強姦魔の都合を考える「義理」(とよばれるモノ)があるのか?

  34. 彼女が私の文章から(2)への嫌悪感というモノを感じ取ってたのでたぶんあると思うよ。

  35. > 「自罰」とは「愛」なんじゃないか?

    私の脳内母親はレイプ被害者だからな。
    この辺への反応はすべて「自虐」になっているだろうと思う。

  36. > 彼女が私の文章から(2)への嫌悪感というモノを感じ取ってたのでたぶんあると思うよ。
    コレは大野さんに返事ね

  37. その女が「特定の男とセックスしたいためにアピールする」のは、その女の勝手。
    強姦魔が強姦するのも、その強姦魔の勝手。
    おしゃれ普通に好きな人が、おしゃれを普通に好きなのも、その人の勝手。じゃないのか?

    そのそれぞれに何の関係があるというのだ?
    これこそ「人それぞれ」じゃないか。

  38. > 特定の人にアピールしてる「つもり」なのに誤解する男が悪いーって叫びながらレイプされるのはイヤじゃんか。誤解しちゃってレイプする方もなかなか悲劇だと思うぞ。顔見知りのレイプが多いんだろ?

    溢れ出る「あなたのためだから」wwww

  39. 性と金は私のトラウマだから全然無関係でも自動的に反応してしまうっつーことだね

  40. >彼女が私の文章から(2)への嫌悪感というモノを感じ取ってたのでたぶんあると思うよ。

    ん?

    >「強姦する隙があるからって強姦して良いわけない」って当たり前のこと普通に書けば良かったのになせ迂回したのかな、と。
    >ソレは女が発情してセックスしたいって思ってアピールしてるならされても仕方ないよねって思っちゃってるって事でしょ。

    これは旗子さんの(1)のコメントについて言っていると私は思ったのだが違う? 
    女性が服装でセックスするかどうか聞きやすように不特定多数にアピールしていたからって、その人が(強姦)「されても仕方ないよね」とは、一連の発言から旗子さんは決して思ってないだろうってことなんだが。

  41. 一連の発言まで読んでないから私の脳内旗子さんだなぁ。
    引用前半はそこより
    > 自分がセックスしたいからアピールしてるから何故一回りするのかっつートコにひかっかったのかもなぁ
    だにゃー

  42. ついでに大野さんにも言っておくが、
    「グラデーション」(elveさんの言)とか「普通の人にもいろいろあって」(大野さんの言)を取り下げるなら、今のうちだぞ。

    おまえらは、「人それぞれ」をできてない可能性があるからな。

  43. > 特定の人にアピールしてる「つもり」なのに誤解する男が悪いーって叫びながらレイプされるのはイヤじゃんか。

    特定の人に「セックスするかどうか問いやすいように」アピールしているんだから、まず問わなきゃいかんてことだろ男は。問わないで誤解して強姦するのはアカンていう当たり前の話じゃないの?

  44. 「女性がセックスしたいと思ってアピールする事に嫌悪感」は旗子さんが言ったことだけどそこから「女が発情してセックスしたいって思ってアピールしてるならされても仕方ないよね」は私の「私の何言ったって結局腕力で男に勝てないじゃんって絶望」の投影に過ぎないって事か。失敬

  45. 割とお節介な性格だが現実には人間関係希薄だし、webも自分のトコからあんまりでないし、実害はないと思うぞ。
    「人それぞれ」は勝手に回っているから私ができてなくても問題ない。

  46. >だから、僕はこの3人が絡んでるときには、あまり関わりたがらないのかもな。疑問が湧いたとき以外は。

    そこで腐女子スタイルですよ。半分当事者でありながら絶対的に被当事者として関わる。

  47. >女子に自分のセンスや経済力アピールするための人もいるだろう

    なぜ自分のセンスや経済力をアピールしたいかって考えれば、elveさんの考える男じゃない男あるいは女を欲望関係にひきずりこみたいからじゃないかね。
    女にとっての欲望関係はガキでも金に変えられるわけだし(ってむしろガキの方が換金しやすいか)。

  48. >まず問わなきゃいかんてことだろ男は。

    すでに答えがある問いを聞いてあげなきゃだめだよな男は。
    男は立身出世もたくさんのメスとセックスするってのは矛盾しないため、大体常に発情している。

    >問わないで誤解して強姦するのはアカンていう当たり前の話じゃないの?

    逆に「あなたはセックスしたいの?」というといが「わたしはセックスしたい」を含意するとは限らない。
    「わたしはしたいかしたくないかよくわからんけどあなたはセックスしたいの?」という質問もありうる。

  49. >体調は大丈夫?>脂さん

    悪いって書いたっけ。
    ああ頓服デパスでふらふらで書き込んだからか。

    勢い旗子さんの立場に立っているがしょうじきこういったタイプの言っていることの解釈はわたしはほとんど的外れになるのは自覚しているから、多分「旗子さんの発言の解釈」は大野さんやelveさんの方が正しいんだろうけどな。
    旗子さんトラウマじゃなくても不倫継続中とか泣きどころがあればわたし出動なんだがなー。

  50. >私は「家で」「ドドメ色のジャージ」着てません

    わたしは着ています。

  51. 脂さんは情動コントロール障害とかが体にでちゃう方なのかと思っていた。

  52. 話し戻すがわたしやはり自分の性欲がわからん。
    ある「セックス可能なパターン」を認知して、そのパターンにはまるのが、エチュードがやけにうまく言ってちょっとしたショートストーリーになったときみたいなおもしろさでする場合もあるが、それはムラムラではない。

  53. >「人それぞれ」は勝手に回っているから私ができてなくても問題ない。

    誰にとって「問題ない」と言ってるんだ?

  54. > 誰にとって「問題ない」と言ってるんだ?
    私にとって以外何かある?

  55. 私がどうであろうと世の中人それぞれでソレを私がグラデーションと表現したことを取り下げないといけない理由って何?

  56. >elve 2011/05/19 23:00
    >グラデーションみたいなモンじゃん。立体的に。
    >性的な話題だとアレだけど政治からむとコレだ、とかさぁ。
    >「普通の人」でまとめられちゃうと違和感感じるよなぁ

    違和感感じるから「人それぞれ」だと思ってるんじゃないのか? これって、他人に「人それぞれ」されたいということなんじゃないのか?
    だとしたら、あなたは他人から「人それぞれ」を取ろうとしてるが、他人の「人それぞれ」が許せないことになる。

    記事の女に「怒ってる」っていったよな?
    それって「許せない」ということなんじゃないのか?

    だとしたら、あなたは他人の「人それぞれ」の認められないということで、それは「グラデーション」なる言葉も認められないということになる。
    つまりあなたは「グラデーション」を認識できないということ。

    それを言ったあなたは認められないのに認められるように言った。「ウソ」をついたことになる。

    このウソが気に食わないと言っている。だから僕はあなたを「悪人」と言った。
    だとするなら、僕はあなたを呪う。
    もし、あなたが呪われたくないと思うなら、「取り下げろ」と言っている。

    構わないというなら、勝手だけどな。

  57. (29歳のおじさんがとおりますよ)
    アジサイの生長から枯れ行くさまを、日々通り過ぎる、
    最近の季節を思えば、わかるように、アジサイの色の連続は、
    グラデーションというよりも、ひとつのグラディエーション(卒業様式)であり、
    で、あるならば、そこを、そこと、そこで、通る、人にとっての、
    様式ー構造ーひとーひとーアジサイー葉ー雨、えtc…すべてが、
    問われる、というか、人それぞれ、といったときに生まれる、ある、空虚(罪悪感にも似た放埓)
    を、問うことなしでの記述は、もちろん、elveさんにとっても、大野さんにとっても、
    たとえば、5月25日にグラデーションと書いたこのブログを打った当人たちにとって、
    あくまで、当人によってある日、読み返されることのなかで、
    グラデーションの実際の色の響きが、あくまで、回帰的な薄さで、しかし薄く、
    蘇ることは、あろうものの、しかし、記述という他者(文字は文字でわたしではないのだ、構造化された意味でしかないのだ、言語の外に意味はない、ソシュール?どうでもよいがな…)
    にとって、その記述(グラデーション)は、だから、記述にとって構造ですらない、
    ふんぞりかえった「人それぞれ」に落ち込んでいくだろう。
    「人それぞれ」だって?人それぞれはひとそれぞれだ、なんというトートロジー、
    ポジティブな不毛…
    しかし、もはや、それでは、いつも、駄目、なのだ。
    そこ、人それぞれの安寧なる私=存在しようがしまいがどうでもいい幽霊、
    を、超え出るために、絶対的な分身である、私を、無為の底で、発掘しなければ、ならない。
    それは苦しみに踊ることだろうか、ある面でそうだ、分身とは面における、多面そのもののような苦しみだ。
    だが、この分身の苦しみは幾分、仮面の、人それぞれの、衣装という戦闘服の一様性からは、遠く、近い、同じことに近い、衣擦れを繰り返し、それらすべてであるような、
    モノー有機ー器官ー、を分身それ自身に(私ですらないのだ、いつも、仮面の終わり…)、
    与えるだろう。
    記述がこれをなすなら?記述が分身を導くなら?

  58. > 構わないというなら、勝手だけどな。
    かまわん
    許さなくても頭に来てもソレは自分のトラウマによる感情的なものであり
    きちんとした論になってないことは認識しているから
    周囲が人それぞれでも自分がその時々でもいっこうに構わない
    結果として嘘に見えるだけだろ?
    私嘘はついてないもん。

  59. 私嘘はついてない「つもり」ですって嘘つかれたと感じたらやっぱイヤだろ?www

  60. 17歳関係ないじゃないかぁぁっぁぁぁっぁぁ!!・゜・(つД`)・゜・ ウワァァァン

  61. 自罰趣味の魔女たちは、相手にされないで、逆に、呪われるんだよ。おまきんさんはそれを不快だといい続けてる。呪ってる。

  62. おまきんさんにとって悪人だろうと嘘つきだろうといいと思ったので
    反論してないと思うんだけど、いままで。
    今になって呪うとか言われてもどーぞどーぞとしか。

  63. 今、失恋直後でトラウマーなので自罰気味になってるけど基本は自虐なので
    私にとっては問題ない。呪われるのは相手にされているじゃないか
    私は基本、誰かの代わりに相手にする女、だ

  64. そう、どーぞどーぞ、で、いいんだ。
    脂さんの解釈劇も、その一部で、どーぞどーぞで、いいんだ。
    エスをむきだしにしたくはなさそうだ、よし、さすり、一枚皮をあぶり、
    それを脂にして、脂が、いただきます。んー。

  65. 母にとって息子の代役は娘では駄目だった
    夫にとって母の代役は妻では駄目だった
    思い人にとって本命の代役は残念な女では駄目だった
    それだけのこと
    呪われてすらいない。

  66. だから何度も言ってるじゃん。

    「人それぞれ」が認められないなら、僕の「話がずれてる」という人それぞれも認められないのだから、
    なぜ、「コメ禁」「アク禁」しない? と。
    そういうルールがあるなら説明してくれと。

    なのに、あなたが「コメ禁」「アク禁」しないって言うから、僕の「人それぞれ」も認められるのだな、と思った。
    んが、しかし、あなたは記事の女の「人それぞれ」を認めていない。
    それは僕に「ウソ」をついたということだ。

    「ルール」がないのに実は「ルール」があった。だから恨んでいる。
    だから、あなたが取り下げないなら「呪う」と言っている。

    僕に呪われるのがイヤなら、取り下げる理由になる。取り下げれば呪わない。
    しかし、構わないというのであれば、理由にならない。その場合は「呪う」。

  67. >逆に、呪われるんだよ。おまきんさんはそれを不快だといい続けてる。呪ってる。

    そうやって魔女は呪いを習得していくわけですね。
    実戦で学べ!

  68. 人それぞれだから、認められる人もいれば認められない人もいる
    そん時の気分や体調にもよる。
    私が認めないと相手が消えるとかなら全力ですべてを認める
    んで自分を否認して消えるよwww そんな重責耐えられないから。

    だから認めなくてもいいじゃない。
    呪っていいよって言ってるじゃない。

  69. >私嘘はついてない「つもり」ですって嘘つかれたと感じたらやっぱイヤだろ?www

    おまえは、「つもり」も言っていない。
    >私嘘はついてないもん。

    これは「つもり」か?

  70. >光あれ、言葉あれ、祝福あれ

    ==================================== 「  」「  」「  」「  」
    ==================================== 「  」「  」「  」「  」
    ==================================== 「  」「  」「  」「  」

  71. ==================================== 「 ぶりっこ 」「 おじょうちゃま 」「 つけもの 」「おばけ  」
    ==================================== 「のろいを求めるのろい  」「 いいのよ? 」「いいのよ?  」「 くそが… 」
    ==================================== 「三角  」「 円柱 」「 雪はいつふる? 」「夏には、しねない  」

  72. >これは「つもり」か?
    私はその時々で自分に正直ですよ?
    ミスって嘘になっちゃうことはありますが
    (というか今まさに別件でソレをどうまとめていいのか困ってますがw)

  73. >人それぞれだから、認められる人もいれば認められない人もいる
    >そん時の気分や体調にもよる。

    なんだ、わかってるじゃないか。
    4分の1くらいはな。

    完全な「人それぞれ」はそうじゃないんだよな。
    まったくのカオスだ。
    それができる人間は、この世にどれほどいることか。

  74. >まったくのカオスだ。

    わたしはそれは存在しないと思うがな。限りなく「本当のカオス」に近い状態はありえても。
    ニセ科学風比喩で言えば認知器官と大脳と小脳の三角関係なんだが、「本当のカオス」は小脳だけになるが、そんな生物はいない。

  75. >私が呪ってやるさ

    おまえはすでに、多くの人間を呪っている。
    だから、「普通の人間」はおまえを相手にしない。

    そして、お前の呪いは「普通の人」以外には触れると刺激になる。

  76. >そして、お前の呪いは「普通の人」以外には触れると刺激になる。

    わたしもそうだよ、わたしは意識的に未去勢者に向けて砲撃するつもりはないが、流れ弾にあたってわたしを憎んでいるアスペもぎょーさんいる。

  77. >ニセ科学風比喩で言えば認知器官と大脳と小脳の三角関係なんだが、「本当のカオス」は小脳だけになるが、そんな生物はいない。

    まさにそんなかんじ。
    人間から脳をくり抜いたら、そんな感じになるんじゃないか? 例えば、事故で脳のほとんどを切除した人とか。まぁ、すぐに死んでしまうと思うが。
    まさに、
    >それができる人間は、この世にどれほどいることか。

  78. 僕が大学時代は、ウイルスは「モノか生物か判別がつかない」ものと言われていたが、それに近いか、あるいはもっと細かい、大分子のたんぱく質みたいなものがカオスかも知れない。
    生物とも言えるが、モノともいえる、そんな状態。

  79. と言っても、ウイルスも大分子のたんぱく質も様々な化学反応にしたがって決められた反応をするしな。そうなると「まったくのカオス」とはならないかもしれない。
    やはり、もっと複雑で、かつ細胞がたくさんあって、脳みたいな制御系があるが、その制御機能がなくなった状態というのが、近いのかもしれない。

    となると、細胞は生きているが、脳は死んでいる。「脳死状態」の人の死ぬ一瞬前とかがまだ近いか?

  80. >ウイルスも大分子のたんぱく質も様々な化学反応にしたがって決められた反応をするしな。

    そこで複雑系ですよ。

    >「脳死状態」の人の死ぬ一瞬前とかがまだ近いか?

    ラカン論に戻すなら、現実界にようやく触れられるのは死の瞬間だけだってのはある。
    わたしはそこに「生まれたばかりの赤子も、死の瞬間よりかは現実界からは遠いかもしれないが、大人の人間よりはるかに現実界に近いところを生きている」とするが。

  81. >そこで複雑系ですよ。

    これはもう、分子生物学・生化学だけでは太刀打ちできなかったなぁ。物理学も必要になってきた覚えがある。
    これを知った学生の多くが苦労して勉強したか、中途退学したかだったなぁ。物理を学んでたやつはほとんどいなかったし。

    生物学も、突き詰めると物理になるんだよなぁ。
    他にも、理解しようとするほど勉強しなきゃならない教科がどんどん増えていくんだ。

  82. 一般の複雑系と、生物学の複雑系は違うものなんだが、どちらも物理がからんでくる。
    まぁ、微生物の研究とかやってたら、単純じゃないんだよな。一から百まですべての関わりを考慮しようとなると、ほんともう、物理とか数学がからむ。

  83. >生物学も、突き詰めると物理になるんだよなぁ。

    しかし、物と生物の一線は確かにあるし、動物と人間の一線も確かにある。
    非学問的な妄想のようなものだとしても。
    妄想は妄想として現実にある。

  84. >一般の複雑系と、生物学の複雑系は違うものなんだが、

    訂正。違くはない。
    生物学の複雑系が一般の言う複雑系のうちのひとつ。厳密にはひとつという言い方にも語弊があるが。

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