2026年3月4日

184 は “あのさー2” について考えました

  1. コピペ。

    >女ジェンダーを利用して、相手をコントロールしていることになる。
    >これも「主体的に行動せよ」(「男」であれ)からは批判されることになる。

    がわからない。「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」ことの何がいけないのか。
    お前はキャバの仕事を全否定しているのか?

    大野さんもelveさんも、最終的には「水商売な女」へのミソジニーがある気がしてならない。
    そのケンカいくらでも買ってやんよ。わたしは水商売でバイトしたことは重要な経験だと思っているからな。病んでからも仕事もらってたし。

  2. > 大野さんもelveさんも、最終的には「水商売な女」へのミソジニーがある気がしてならない。

    私の母は水商売の女だもの

  3. >私の母は水商売の女だもの

    ちげーんじゃなかったか?

    二重投稿すまん。

  4. 「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」なんて「主体的に行動してる」じゃんけ。

  5. この時間が重いのねぇ(;´Д`)<記事替えてもあんま意味ない

    居酒屋やってスナックやってなんかしてるわ

  6. 水商売いはミソジニーって言うよりあれだよな
    「(俺より)楽して儲けやがって」だから
    ルサンチマンっすな

  7. そか。まあ水商売やってたら自分の子供に同じ仕事はさせたいとはあんまり思わないだろうな。
    それこそ「自我の切り売り」だから。
    子供の精神的発達とは自我の成長だから、水商売は相反する。

  8. >おかげさまでこの発達ぶりですよwww

    いやお前は軽い学習障害かADHDのケがあるからなwww

  9. > エリートでキチガイで水商売経験者って最強だろ。
    隙がないって感じだなぁwww

  10. ADDってなくなったんだよな。アメリカでADDになりたがる人が増えたから。

  11. >女は獣を檻に入れるために貴い犠牲にならなくてはいけないのか?

    これを置き換えるとこうなるんじゃないか?
    「“山里に住む人”は“熊”を檻に入れるために貴い犠牲にならなくてはいけないのか?」

    よくわからんけど、なんかおかしくないか?
    いかにも、人間主体の考え方だ。なんかの妄想だと思えてしまうわ。

  12. > ADDってなくなったんだよな。アメリカでADDになりたがる人が増えたから。
    まじっすか。全然しらんかったwwww

  13. >逆です。ボケが「欲望」。フロイトはジョークに無意識が表れるとした。
    >逆にアスペが正常人と会話するとつねに「え、それ語義が違うじゃん」というツッコミばっかしてる。

    「普通の人」とアスペとかのツッコミは違うモンだと思っていたが。
    では「普通の人」のツッコミは欲望ではないのか?

  14. 日本ではなぜかアスペの方が人気あるが(逆に嫌悪されてもいるが)、「アスペは天才なんです」って論調あるだろ?
    あれアメリカでは「ADDは天才なんです」だったんだよ。アインシュタインはADDだ、とかね。
    この違いは以前からおもしろいとは思っていた。

  15. >では「普通の人」のツッコミは欲望ではないのか?

    ボケが「欲望」だから、欲望関係を築くつもりでつっこめば「欲望」となろう。しかしそうではない「ツッコミ」もある。
    浜田とか「愛情ですよ愛情」って言うだろ。

  16. > あれアメリカでは「ADDは天才なんです」だったんだよ。アインシュタインはADDだ、とかね。

    あー以前アスペADHD系の人が集まる掲示板にちらっといってたことがあるけど
    そんな感じのことばっか言って自分は・・・みたいの多かったので興ざめした
    やっぱ集団は駄目だw

  17. >「(俺より)楽して儲けやがって」だから

    会社の方がプライベートを保障してくれてる分「自我の切り売り」にはならないから楽だと思うけどな。
    まあブラックとかプライベートもないなんて企業あんのかもしれないけど。
    小劇団とかは自分の部屋が小道具の倉庫になったりとプライベートなかったからそれでもいいけどな。劇団員全員わたしの部屋に自由に出入りできたわ。鍵どこに置いているか知ってた。

  18. >そんな感じのことばっか言って自分は・・・

    アスペもADHDも天才は一握りなんだけどな。正常人と同じ。

  19. めんどくさくなったので

    >お前はキャバの仕事を全否定しているのか?

    は撤回しておく。
    ただ「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」のは主体的行動だろ、と思う。
    80年代俗流フェミがこれを批判していたなら、「非論理的な印象操作」だろ。

  20. >フェミを「女は主体的行動せよとの主張を掲げるもの」と極めて大雑把に捉えた上で、「おまえフェミのくせに、言ってることが主体的じゃないじゃないか。自衛廚と同じじゃないか。そうじゃないなら論証してみ?これだからバカフェミは」と言いたいんでしょ。

    アンチフェミのくせにフェミについて浅薄な知識しかないんだな。
    まあクサヴァのフェミ批判って大概非論理的な印象論でしかないしな。

  21. >浜田とか「愛情ですよ愛情」って言うだろ。

    あー、やっぱ「愛情」とかわからんわ。
    「愛」ならきのう仮定義した「イヤなかんじのするモノ」なんだが、「愛情」と「愛」はちがうモノなんだろーか?
    そうだとしたら「愛情」ってなんだ?

    もし同じなら、「普通の人」たちは「愛情」なる「つっこみ」で「イヤ」な思いはしないんだろーか?

  22. >「イヤなかんじのするモノ」なんだが、「愛情」と「愛」はちがうモノなんだろーか?

    「イヤなかんじのするモノ」が「愛」なら、「愛情」は「イヤなかんじのするモノ」をなすりつけあって喜んでいる人間関係。

  23. >フェミを「女は主体的行動せよとの主張を掲げるもの」と極めて大雑把に捉えた上で、

    アナーキズムと親近した西洋の一部のフェミニズムのことなんて知らないんだろうなあ。

  24. つか「フェミニズムは一人一派」なんて言うけど、日本じゃまったくそうなってないよな。
    まったく日本フェミニズムの政党体質には辟易する。

  25. >「愛情」は「イヤなかんじのするモノ」をなすりつけあって喜んでいる人間関係。


    それが本当なら、僕とは明らかに違う!
    まるで別種の生物みたいだ。
    いや、まぁ、以前からうすうすそうなんじゃないかと思ってたが、こんなに違いがあったとは。

  26. >それが本当なら、僕とは明らかに違う!
    >まるで別種の生物みたいだ。
    >いや、まぁ、以前からうすうすそうなんじゃないかと思ってたが、こんなに違いがあったとは。

    ブログでも二人のアスペがわたしの「正常人とはこういう感じ」って説明を受けて君みたいなショックを受けてたな。
    あと一人本人はアスペと診断されてないが兄弟がアスペの放浪人さんもショックを受けたことがある。

    知らない方がいいんだよ、こういうのなんて。
    ラカン理論は神経症(すなわち正常人)を切り刻む道具としてはもっとも切れ味のある道具だが、未去勢者が正常人の実態を知ってしまうとあまりいい結果を生まないと思うわ。

  27. >まるで別種の生物みたいだ。

    だがしかし未去勢者は正常人と自分は「別種の生物だ」ぐらいに思っといた方がその後の人生何かとやりくりできるだろうとも思う。
    おまきんさんはどうか知らないが、アスペにも「正常への憧れ」って根強いからね。わたしだってある。わたしだって「恋」したい。
    この「憧れ」をあきらめたら、問題児扱いされてブログ削除されて訴えられたりする。そんなアスペがいた。
    未去勢者にとって「対象をあきらめること」は「愛」ではなく「享楽への意志」となる。

  28. >問題児扱いされてブログ削除されて訴えられたりする。そんなアスペがいた。

    このアスペさんとは、会話とは言えないが、その人の文章を読んで学ぶことが多かった。精神分析はまったく知らないが、認知心理学や自閉症研究には明るい人だったしね。
    だけどこの人は、「自閉症は正常人がしているように相手の心が想像できない。だから自分は想像しない。」という人だったんだよ。「正常への憧れ」をあきらめている人だった。
    「正常への憧れ」はな。ない方が本人苦痛は「まだまし」になるんだが、なければ社会的にハブられるのはほぼ間違いない。
    おまきんさんも維持したい社会的立場があるなら、「正常への憧れ」はむしろ自覚しておいた方がよい。

  29. わたしはわたしが正常人だと思った人間の症状を悪化させはするが、未去勢者のそれを悪化させるつもりはない。
    いやわたしのブログを読んで結果的に「正常人への憧れ」を打ち砕かれた人もいるんだが。
    一応これはわたしの「優しさ」だ。未去勢者が気持ち悪がる何かをわたしも持っている。

    また断っておくが、これは「未去勢者を守る」という話ではない。
    わたしは手に余る重戦車に乗って人間を攻撃しているが、なるべく未去勢者に向かって砲撃しない、というだけ。
    しかし手に余る重戦車だから誤射も多い。

  30. 未去勢者を本気で守るなら、「正常人ってつまりはこういうことだよ」って説明なんかせず、未去勢者たちの「正常への憧れ」を維持させた方が、彼らは社会的生活をよりよく生きられるだろう。

  31. わたしの「未去勢者を打たない」ってのは、未去勢的な症状のままでいていい、ってことだ。
    つまり精神障害のままでいい、と言っていることだ。
    これは「優しさ」か?
    「病気のままでいい」と言うのは「優しさ」か?

    おいelveさんや、「守る」ってそんな簡単に言えることなのか?

  32. わたしはある中学生の自閉症者に恋愛感情を持っていた。まあ未去勢者とのつきあいなんて大概そうだが、すぐケンカ別れしたけどな。
    でもこのときは、「恋」ではなく、「ニセ母親」だと思った。
    しかし「愛情」が未去勢者にとって「何かいやなもの」なのはこれまでの臨床からわかっていたので、わたしは守ろうとしなかった。
    「母親的愛情」なのだから、わたしは守りたかった、ということだろう。事後的に考えて。
    これを「野性的に母乳が出る」の自閉症二児のママさんに言ったらな、「守ってやればよかったんじゃないの?」ってな、いとも簡単に言ってきやがったんだ。
    子供がいやがろうが守ってやればいいんじゃないの?
    それが「野性的に母乳が出る」ってことじゃないの?
    もうほんとこの辺わたしのもっとも最新のトラウマなんだよ。

  33. 野性的な母親は、子供がいかにいやがろうと、守ってやる。その「守りたい」は本能的なものだから。
    「守りたい」はすべて「本能が壊れた人間」の「欲望」だとわたしは誤謬していた、ってことだな。
    大野さんも自閉症児産んだらアーティストとして一皮むけてたかもな。

  34. 母親とは社会が唯一許している精神病だよ、ほんとに。
    だからむしろ「母親になれない女子」は正常なんだ。
    キチガイにならないのが正常人なんだから。

  35. > おいelveさんや、「守る」ってそんな簡単に言えることなのか?
    いうのは簡単さ。守れたことなんかないって言ってるじゃないwww

    弟が10歳くらい年離れててな
    両親共によるいないことが多くて
    10代の頃は弟の母親代わりだったんだよ
    代用品では守れないのかねぇ。
    残念だわ。

  36. >代用品では守れないのかねぇ。

    「守ってやるのにいやがられる」のが本人がいやで、「代用品」を作りあげるのかもね。
    自閉症なんてのはそれこそ「代用品」をぶち壊しちゃうから、「子供がいやがっても守ってやる」みたいに言えるんだろうけど。その母親は。
    その母親曰く「自閉症児は、生々しいものを映す鏡だ」とも言っている。もちろんわたしと話しているから多少はラカンの知識はあったんだろうけど。斎藤環の「猿でもわかるラカン本」は読んだらしいし。
    そうだよな。泣けるわ。

  37. なんかこう、elveさんやこの自閉症児のママさんと比べると、ほんと大野さんってうわべだけのつまらない人に思えてきた。

  38. >「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」ことの何がいけないのか。
    お前はキャバの仕事を全否定しているのか?

    えええ? なんでそうなる? 「80年代俗流フェミ」的「男」的思考からするとそうなるんだろう、だからそれに準拠しているように見えるクサヴァは旗子さんを批判したんだろうという読みを示しているに過ぎないが。

    >「性の商品化」を放棄したって窮地に追い込まれる同性はいるだろう。どっちだって同じだわ、男が「潜在的強姦魔」なら。

    と書いているのに、「キャバの仕事を全否定している」と読めるの?
    だいたい私自身が過去「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」こともやってきてる(本で触れたからelveさんは知っているだろう)。

    >大野さんもelveさんも、最終的には「水商売な女」へのミソジニーがある気がしてならない。

    私については、クサヴァそっくりの決めつけ方だな。

  39. >えええ? なんでそうなる? 

    全部読んでからレスしてくれ。

    脂 2011/06/23 21:22
    めんどくさくなったので

    >お前はキャバの仕事を全否定しているのか?

    は撤回しておく。
    ただ「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」のは主体的行動だろ、と思う。
    80年代俗流フェミがこれを批判していたなら、「非論理的な印象操作」だろ。

  40. ごめんな大野さん、あんたの話からわたしの頭は「守るとはどういうことか」に移っている。

  41. >ただ「女ジェンダーを利用して相手をコントロールする」のは主体的行動だろ、と思う。

    私もそう思うよ。だから旗子さんはなんで撤回したのかなと。

    >80年代俗流フェミがこれを批判していたなら、「非論理的な印象操作」だろ。

    さすがに「水商売」へのミソジニーは見てないが、女がジェンダー利用をして立ち回ることについての批判的眼差しはあった気がする。専業主婦批判の根っこの一つもそこにあるような。

  42. ほんとこういった「守ってやればよかったんじゃないの?」も含めてあのママさんの「野性的に母乳が出る」はトラウマだ。
    うがああああああってなる。

  43. >私もそう思うよ。だから旗子さんはなんで撤回したのかなと。

    キープくんを作る種明かしをしたらキープくんは作れないだろ。
    マジックと同じ。
    わたしは少なくともネット上でキープくんを作ろうとは思っていないから(文字主体のコミュニケーションに翻訳者はいらない)種明かしするけど。

  44. 脂さん、あなたの話がどこに移っていようと、既に書かれたことについて私は反応したいところに反応する。
    だから、面倒なら別にレスはいらない。目を通しておいてくれればと思って書いてるだけだから。

  45. >JINっすな

    でも仁先生の「俺のために助けさせてください」ってのは欲望だと思うがな。
    仁先生は母乳が出てるわけじゃないだろ。
    どっちかってと野風だな。
    野風はあれだな、菅野美穂とかにやらせた方がよかったと思うんだが。中谷美紀は優等生っていうとあれだけど正統派だからなあ。

  46. >だから、面倒なら別にレスはいらない。目を通しておいてくれればと思って書いてるだけだから。

    あ、はい。

    でもこの「大野さんという個人」の話ではない、「守りたい」の話についてのあなたの意見も聞きたいな。

  47. 「脂さんは重戦車だ」というのはその恋愛感情を抱いていた自閉症者から言われたんだが、わたしにとっての翻訳者であったぬりかべくんという男の子が、「その重戦車を操縦しているのはガキですけどねw」と補足した。
    まったくその通りだなと思うわ。

  48. 「うわべだけのつまらない人に思えてきた」人の意見を何故聞きたいの?

  49. 事後的にでも、「守りたい」と思えば、それこそ仁先生みたいに、「俺のために助けさせてください」と、「お前がどういやがろうとわたしが守りたいから守る」と行動すればいい。
    でもな。まあその子に自分の恋愛感情を打ち明けているとき(告白なんていいものじゃない。もっと理屈っぽい言い方で)、わたしはその子を守りたいのかどうか、わからなかった。
    野性的に母乳が出てれば「お前がいやといおうがわたしはお前を守る」と言えたのだろう。
    だけどわたしはその子の母親じゃないのは事実だ。彼をレイプしたいと思ったのも事実で彼に馬鹿正直に伝えた。
    わからんよ。
    なぜ「性欲」にしろ「守りたい」にしろ、「これはそういうものだ」という確信が持てるのだい?

  50. >「うわべだけのつまらない人に思えてきた」人の意見を何故聞きたいの?

    「うわべだけのつまらない人」の意見も一つの意見ですが。
    わたしは言葉を大文字の他者として考えない。解釈する場合は「語る主体」を考えるが、今は大野さんという「語る主体」を解釈していない。
    なので「うわべだけのつまらない人」たる大野さんの言葉も大文字の他者ではない物質的な一情報として聞きます。

  51. 要するに、あなたの人格について考えるモードではなくなったのだから、今のわたしにとってあなたの言葉もただの情報の一つでしかありません、ということ。

  52. あそ。
    「守りたい」について私に特に語るべき言葉はないです。私にはよくわからないことです。
    いじょ。

  53. なぜ大野さんはここまで「無我」になれないのだろう。
    ヒステリーと逆方向だと思うがな。
    あ、ごめん、ちょっとあなたという「語る主体」について考えてしまった。

  54. >「守りたい」について私に特に語るべき言葉はないです。私にはよくわからないことです。

    つまんね。

  55. > 仁先生は母乳が出てるわけじゃないだろ。

    > 野性的に母乳が出てれば「お前がいやといおうがわたしはお前を守る」と言えたのだろう。

    母乳が出なくてもいうのは簡単さ〜
    愛したいモノを愛せてない
    護りたいモノを守れてない
    そんな日々。

  56. わたしはそのママさんにも(おそらく大野さんと年は同じくらい)恋愛感情は抱いてたと思うんだよ。
    彼女のブログにはリアルアスペがよくコメントしていて、それを記事にしてたりしてたんだが(バブーさんな。わたしとも個人的な知りあい)、バブーさんを「守ってあげている」って言ってたときがあるんだよ。
    でさ、その自閉症者は、いやがったか。いやがってなかった。
    なぜなら、ママさん自身は自閉症ではないが、自閉症二児を育てて、自閉症のリアルを、療育が失敗したというリアルをブログに書いているからだ。

    レイプ被害も似たようなもんだと思うんだよ。
    レイプ被害を実際にされてないならレイプを語ってはならない、というわけではない。
    ただ、レイプ被害者の、ヒステリーやPTSDと直に会話して、「印象操作」ではないリアルを語っている人なら、代弁してもいいと思うんじゃないか。

    自閉症のママさんは自閉症ではないが、自閉症を語る資格がある。巷の臨床しないで本の知識だけを述べている精神科医なんかより。

  57. >母乳が出なくてもいうのは簡単さ〜

    言うのは簡単だけど、言行一致しないだろ。「言う」だけなら。

    >愛したいモノを愛せてない

    それは愛だからだよ。対象をあきらめてはじめて愛が措定されるのだから。
    だから「愛したいモノを愛せられている」という状態は、逆説的に愛ではない。

  58. >誰が? 被害者が?

    少なくともママさんちの記事で紹介された自閉症者は、ママさんの代弁を許可してはいたな。

    わたしだって自閉症じゃないんだけど、ある一部のアスペからアスペの代弁を許可されている。
    なぜかわからない。
    ただ、わたしは自閉症を臨床している、とは言える。

  59. > 対象をあきらめてはじめて愛が措定されるのだから。
    そっちじゃない世界で愛して生きたいwww
    無理だから死にたいのかwww

  60. ある一部のアスペから「脂さんはアスペだ」と認定されたこともある。
    わたし個人は分裂病型人格障害だと思うが。
    そして実際の診断はパニック障害。
    パニック障害とアスペの誤診はよくあるらしいが、わたしは昔てんかんだったのでパニック障害は間違いないと思うけどな。

  61. > 言うのは簡単だけど、言行一致しないだろ。「言う」だけなら。
    気持ちはあったけど実行できませんでした、はエリート的に許せないかwww

  62. >そっちじゃない世界で愛して生きたいwww

    「そっちじゃない世界の愛」は男なら「強姦」になるんだが。
    いわゆる純粋欲望。
    お前は「男を強姦したい」と言っている、ってことになるな。

  63. >もっとあんた挫折しなさいよwww

    メンヘラでもないお前にそんなこと言われたくねーwww

  64. > お前は「男を強姦したい」と言っている、ってことになるな。
    言行一致しないで良かった例www

  65. つかほんとにelveさんはなんでおまきんさんがだめでわたしがおkなのかがわからんなw

  66. つかよー、野郎はレイプしても変な屈折の仕方して
    素直に屈辱的な気分になってくれないからなぁ
    こっちはセックスなんていつも屈辱的な気分になるのにー
    じゃーするなって話だがMだからなぁ

  67. >言行一致しないで良かった例www

    だから「愛が措定されるのは、何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。」ってことだよ。

  68. >こっちはセックスなんていつも屈辱的な気分になるのにー

    おーい、大野さんや、elveさんも「したくもないセックスばかりしている」ってことにならんかこれ。

  69. > つかほんとにelveさんはなんでおまきんさんがだめでわたしがおkなのかがわからんなw
    全然違うんだけど説明できない
    旗子さんと私は全然違うのに同じって言われてるのと同じ感じ
    そっちで同じって言うけど違うヨー。妄想だけどー!! ってwww

  70. > おーい、大野さんや、elveさんも「したくもないセックスばかりしている」ってことにならんかこれ。
    だから広義のレイプで言うならその人の受け取り方次第でしょ。
    大野さんがそういう受け取りかたしたくない人だってのは
    昨日のログで分かった。私も悪いけど笑っちゃったw

  71. >言行一致しないで良かった例www

    でもな、その自閉症者に、わたし馬鹿正直に「わたしはあなたをレイプしたい」と言ったんだが、「それはネット上の話ですか?」と言われて、「いや、飛行機であなたの住むところまで行くつもりはあります」と言ったんだよ。
    正直に言った。住所も知ってたし。
    でもなんかな。いやがってはなかったけど、いやがられたな。
    って「脂さんになら解剖されたい」って言ってたんだし。向こうが。

  72. 大野さんが女であることで傷ついてるのはそういう部分ではないんだろうなぁ

  73. >旗子さんと私は全然違うのに同じって言われてるのと同じ感じ

    わたしにとってelveさんと旗子さんは似ている。
    わたしにとっておまきんさんとわたしは似ている。

  74. > 「わたしはあなたをレイプしたい」
    「いいですよ」
    レイプにならない 悲劇www

  75. >だから広義のレイプで言うならその人の受け取り方次第でしょ。

    その通り。

    >大野さんがそういう受け取りかたしたくない人だってのは

    が、大野さんという臨床素材においては、重要なポイントだ、という話。

  76. >大野さんが女であることで傷ついてるのはそういう部分ではないんだろうなぁ

    elveさんの「邪魔をする女」とは違う気はするね。

  77. >興味が戻ったかw

    並立してるのー。
    もっと「守りたい」につっこんでくれたらそっちだけを話できるけど。

  78. 大野さんすねちゃってたなぁw
    昔は大野さんのああいうのスゲー怖かった。
    というか年上の女性が怒るのって特に怖い。

    今日はちょっと可愛いと思った(笑)

  79. 話を戻すなら、この中学生自閉症者に対するわたしの身体反応は、「性欲」だ。
    ただ、他の男たちに対する感覚とは少し違う。
    「ニセ母親」とわたしは表現した。

  80. >というか年上の女性が怒るのって特に怖い。

    大野さんを年上と思ったことがないな。
    自閉症ママさんは、「お前馬鹿だなー」とは思ったが、てか今でも思っているが、「野性的に母乳が出る」以前から、「あーこのババアは年上だ」と思ったが。

  81. >大野さんを年上と思ったことがないな。

    だからはてなキーワードで年知ってちょっとびびったwww

  82. 2ちゃんメンヘラ板のスキゾイド当事者が集まるスレから。
    「で、結局スキゾイドって何が欠けてる病気なの?」
    「愛」

  83. >レイプしたくて守りたくてって

    自分の身体反応は同じだろ。同じじゃなくても別物なら並立していた。その中学生自閉症者と対峙していたときのわたしは。

  84. >レイプしたくて守りたくてって

    「愛」でひとくくりにできりゃこんなこと言わなくて済む。
    わたしはその中学生自閉症者を愛していた、と言うだけで済む。

  85. 愛したくて愛せなくて
    守りたくて守れなくて
    ってまとめるとレイプしたくて守りたくてなのかもなぁ

  86. その記事にも「合意の快楽」について述べているな。
    セックスは合意していれなければレイプだ、っていうのは、合意そのものに精神的なら快楽がある、という話。

  87. >何の涙だろうなぁ。諦めたから愛があるの?

    あきらめてないじゃん。「すがるわたしより」だよ。
    とはいえ、もう二年も前の話だから、彼も成長して、今の彼に恋愛感情を覚えるとは限らないが。

  88. 私は愛という共通妄想してくれる相手じゃなきゃNGで
    残念ながら脂さんはOKだってことでいいですかwww

  89. >ってまとめるとレイプしたくて守りたくてなのかもなぁ

    まとめじゃなくてそれが矛盾だから「愛したくて愛せなくて」「守りたくて守れなくて」ってなるだけじゃねえの?
    因果が逆。
    「レイプしたくて守りたい」が原因。

  90. > 今の彼に恋愛感情を覚えるとは限らない
    うん、時間ってね。

    私は切なくて美しいものが好きだ
    だから概ね人間が好きなんだよ。唐突だけどwww

  91. >私は愛という共通妄想してくれる相手じゃなきゃNGで
    >残念ながら脂さんはOKだってことでいいですかwww

    愛って何よwww

  92. ちなみにそのアスペのバブーさんも、わたしと大野さんがごちゃごちゃやってるのを見て、「この人(大野さん)見どころあるかもね」とは言ってたが、そうではなかった、ってことだな。
    そうではなかったのをスキゾイドのおまきんさんが暴き立てた、と。

    え、あたしはなんにもしてないよ!

  93. ちなみにelveさんはADHD(フレーバー)だからアスペともスキゾイドとも別物の未去勢性的な主体だ。
    わたしはADHDを臨床したことがないし興味ないからどうでもいいが。
    だからおまきんさんやバブーさんがどうこう言う人間ではない。elveさんはな。

  94. http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-666.html
    =====
    このブログでは発達障害のうち特に自閉症を取り扱っている。他のADHDや学習障害を軽視している、と言われたら、「そうだねえ」と言うしかない。わたしが興味を持てないだけである。
    =====
    わたしそのママさんからも「発達障害専門家になれば?」って言われたんだよな。
    だがしかしADHDはよくわからないのでなれない。

  95. 何を期待して見どころあると思ったのかわからんので
    見どころ無いと判断していいのかも分からんwww
    短期だなぁ。
    私も最初の2年くらいは大野さんみたいなつまらない人(失礼w)に
    何でAntiSepticが拘るのかとモヤモヤしてたが
    ここんとこ面白くて可愛い人だと思うようになったよ。

  96. >> 愛って何よwww
    >矛盾、言行不一致

    これなんか「ここにおいてのみ、限界のない愛の意味作用が浮かび上がります。なぜならその愛は法の諸限界の外にあり、愛は限界のない意味作用が浮かび上がるその場所でのみ生きることができるからです」って話だよなあ。

  97. >> 愛って何よwww
    > 矛盾、言行不一致

    脂さんがヒステリー好きってやっぱ愛を求めてるんじゃねーの?

  98. >ここんとこ面白くて可愛い人だと思うようになったよ。

    ADHD的には「かわいい人」となるだろうなあ。
    おまきんさん的には「なんかいやなもの」を持っていながらそれを否認し隠しているだけの人ってなるが。

  99. >脂さんがヒステリー好きってやっぱ愛を求めてるんじゃねーの?

    自閉症好きとは言われても仕方ないと思うがヒステリー好きとは思わないな。
    ヒステリーは未去勢の代用品にすぎぬ。
    精神分析理論はヒステリー研究からはじまったとも言えるので一応確認実験してるだけ。

  100. >シュレーディンガーの猫が愛だったんだ!!(思いつき

    それラカン理論的に言えるんだけどな。現代科学は不確定性原理のように「対象をあきらめる彼岸」にある。
    http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%83%B3-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97-%E3%83%92%E3%83%AB/dp/4480090142/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1308841685&sr=8-3
    とか読んでみそ。

  101. 別に自閉症者全員を守る気はないが、わたしが恋したその中学生自閉症者は、まあ普通に父母はいたんだが、「わたしは守れないけど誰か守ってやれよ!」ってのでこんなこと続けているのかもな。
    バブーさんやおまきんさんもその種の人なので、「まあ誰か守ってやれよ」とは思う。
    だけど結局は、その中学生自閉症者なんだよ。
    いやわたしが傷つけたと言われたらそうなんだが。「わたしはあなたをレイプしたい」と馬鹿正直に言っちゃったんだから。

  102. アスペの互助会とか観察していると、ほんとそういうのに手馴れた職員は、発達障害者同士のいざこざの間に立って、双方をうまくなだめるんだよな。
    それは正常人同士のいざこざをなだめるのとはまったく違うやり方だ。
    正常人は「いざこざを起こす自分」に大概罪悪感を感じているので、その罪悪感を増長させれば、いざこざは止む。マンガやドラマの仲介も大体この論法じゃん、当事者同士の罪悪感をいかに惹起させるか。
    だけど未去勢者に罪悪感はない。
    職員のやっているいざこざをなだめるのは、いざこざのさまざまな原因をインデックス化させる、という作業だ。
    いわばエクセル入力みたいなもの。
    このやり方は逆に正常人同士のいざこざには通用しない。「割り切れない余り」をお互いに投影しあっていざこさが起きるからだ。
    しかし未去勢者に「割り切れない余り」はない。対象aはない。
    もちろんその職員のなだめ方も、すっきり納得できるわけではないが、ある程度のインデックス化されれば、当事者同士妥協できる理解が生じる。

    正常人同士のいざこざの仲介は本当にある意味「痛いの痛いの飛んでけー」って「魔法」だが、未去勢者同士のいざこざの仲介は、「単なるデータの整理」でしかないんだよな。
    正常人はいざこざのデータの整理がされてもいざこざは収まらないだろう。
    しかしアスペは逆にそれで収まる。

  103. >当事者同士妥協できる理解が生じる。

    おまきんさんが何度も言っている「妥協的に理解する」って奴でもあろうな。

  104. >正常人はいざこざのデータの整理がされてもいざこざは収まらないだろう。

    昨日の大野さんなんかは、整理すればするほどヒステリー化していただろ。

  105. >昨日の大野さんなんかは、整理すればするほどヒステリー化していただろ。

    だから大野さんにとってのいざこざは、誰かに「痛いの痛いの飛んでけー」と言ってほしい「正常人のいざこざ」なんじゃないかと思った。

  106. >「わたしは守れないけど誰か守ってやれよ!」ってのでこんなこと続けているのかもな。

    自分で書いてて自分の情けなさに泣いた。
    今日は泣かせてくれよ、本当に。

  107. むかつくんだよ、その自閉症ママさんも。なんでそんなに簡単に「守ってあげればよかったんじゃないの?」って言えるのか。
    そりゃあ言えるさ。彼女は二人の自閉症の子供を持つ母親なんだから。
    わたしはだめだよ。わたしはしょせん恋に恋するガキでしかない。
    「相手がいやがろうが本能的に守ってやる」がわからない。

  108. なんであたし馬鹿正直に言っちゃったんだろうなあ。
    ああもうだめだ鼻水ぼろぼろだ。

  109. http://psychanalyse.jp/columns.html
    =====
    愛が措定されるのは、何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。
    =====
    これ嘘だよ。この「愛」は「ある性が他方の性に対するときの愛」であって、「母親の愛」ではない。
    子供がいやがろうが守ってやるという愛ではない。
    むしろその愛は純粋欲望に似ている。

  110. 精神分析は治療ではないが、治療ではないからと言って治療でもなくなっている。

  111. 母親の子供に対する愛情は、強姦的欲望と同じだ。
    だが、それによって、子供は守られている。

  112. お前ら馬鹿だよ。ほんとに。
    アスペ当事者の母親ですら盲点となっているが、正常人の母親は盲点にすらなっていない。最初から「自分の愛情は強姦の欲望と同種だ」と気づいていない。
    盲点ではなく、正常の母親にとっての子に対する愛情は、欲望が排除されている。
    わたしはまだ、アスペ当事者の母親が言う、「私は(他の人たちと比べ)昆虫観察のように子育てをしている」というセリフの方がマシだ。

  113. ネットでも殺してやりたいと思う相手はいるだろ。
    懐に忍び込んで殺せばいいんだよ。

  114. 障害児を産んで普通に対応してくれる世の中だったら、わたしも子供産めただろうな。
    普通ってのは補償をしてくれる、という意味ではなく、欲望の目に晒されないこと。

  115. 東南アジアのある地方なんて、子供なんて素っ裸で家畜同然に育ててるんだぜ。牛の糞尿がまざった泥に素っ裸でまみれて子供は遊んでいる。
    あれ見て「あ、わたし子供産みたいかも」とは思った。その世界でなら。
    しかし今の日本で子供を産みたいとは思わない。わたしの血肉を遺伝した子供は苦労するだろうから。遺伝してなくてもわたしみたいな人間に子育てされた子は幸福に生きられないだろう。
    あとあれだよ、別の地方だが、子供は死んでも葬式出さないんだよ。なぜなら子供は死ぬのが当たり前だから。
    そんな地域だったら、こんなわたしでも子供を産んでやってもいいとは思えるわ。

  116. わたしは、わたしが産んだ子供を、今の現代日本に適応する人間に育て上げる自信がない。
    わたしが適応できてないんだから。

    まあでも子供なんてハプニングにすぎないと思ってるが、たまたまハプニングに出会わなかっただけ、ってのはあるな。

  117. わたしは子供をあきらめている。
    これは「愛」なのかい? ラカンよ?

  118. ラカン理論はフェミ言うところの「男性原理」を非常に精密に述べた理論ではある。
    しかし、一部のフェミが、それこそアナーキズムと親近したようなフェミが論じた「女」は、まったく語れていない。

  119. 「大文字の他者」自体が男性原理なんだよ。
    だから大文字の他者ではない「第四の輪」であるサントームが重要になるんだ。
    わたしはその実態として自閉症者のエコラリアがそれに当たると論じている。
    言葉の裏に「偉大な他者」がいない言葉。

  120. わたしさー、いきつけの飲み屋では結構有名人なんだよ。いわば歌姫だ。
    で、店が終わる時、ラストソングをマスターが指名するんだけど、まあほんと単純にマスターの趣味なんだが、わたし歌うことが多いんだよ。
    曲もマスターの趣味で自分は選べないの、池田聡の『マリッジ』とか。
    で、「○○ちゃんラストお願いしまーす」って言ってマイク渡されたときにはもうそれかかってんの。キーもわたし用にちゃんと設定されて。
    でさ、ラストなんてもうこっちも半分眠いんだけど、眠い感じで歌うのが逆にいいんだよ、『マリッジ』って。
    でも2フレーズ目の「仕事に追われ」あたりはちゃんと歌うの。他のお客さんたちも仕事あるだろうから、ここははっきり歌っとこうってエンターテイナー魂。
    でなー。そういうときはある意味「奴隷」なんだよな。半分眠いんだし、あきらめ感満載。
    そういうのがな、「愛」になるんじゃねえの、普通の人は。

  121. 普段は戸川純とか歌ってるんだが、マスターにそういうしとやか系を歌ってる分には「100%口説く」と言われたわ。

  122. 人間の心を理論的に述べたらすべて気持ち悪くなるな。
    だからフロイトは「精神分析はペストだ」と言った。

  123. http://www.youtube.com/watch?v=v2LBa_3zKOc&feature=related
    これとかおもしろいな。ラカンはシニフィアン連鎖を「ハイウェイ」と述べた。
    一方ドゥルーズは、言葉の小道を進んだ。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-373.html
    =====
    ハイウェイをぶっ飛ばすのは、傾向的に女性的主体が多い。わたしがラカン論における「ハイウェイ」という比喩が示す実体を具体的に示していると思えるのが、『自閉症の謎を解き明かす』で自閉症のそれと対比的に健常者の仮想症例として紹介されているルーシー症例だ。自閉症者がなかなか乗り入れることのできないハイウェイなるものを非常にわかりやすくかつ精密に描けている。
    =====
    elveさんの言う旗子さんの「印象操作」も「ハイウェイ」って話だろうな。

  124. =====
    たとえばボリス・カーノフ主演の映画「フランケンシュタイン」で、この怪物はそのロジックで行動しています。少女と花を川に流して遊んでいた怪物は、少女を川に流してしまいます。少女は花のように美しい、からではありません。少女も美しく花も美しいなら少女は花だから。だから川に流すのです、花を流したのと同じように。
    =====
    これ精神病じゃなくてアスペルガーだろ。

  125. =====
    「街道というものが無かったとしたら一体どういうことになるでしょう。つまり或る地点から或る所へ行くのに、小路に小路を継いで、つまりシニフィカシオンの集団毎に少しずつ異なる様式をひとつひとつ継いで行かなくてはならないとしたらどうなるでしょう。この点からあの点へ行くには、網のさまざまな要素の間で選択することになりますし、便宜上とか、気紛れとか、単に道を間違えたとか、様々な理由であの道この道を辿ることになるでしょう。」
    =====
    これなんかわたしの言う
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-677.html
    =====
    世の中全ての人間が、(コミュニケーション不全の障害の一つとして)たとえば自閉症だったら、文明はここまで発達しなかったろう。
    =====
    って話だな。

  126. ハイウェイを走れない未去勢者がハイウェイを走るなら、誰かの車に乗って寝てればいい。
    それが『マリッジ』という歌である。
    なんてな。

  127. 大野さんの「私は構造を壊せない」というのは、まあハイウェイでブレーキをかけることぐらいはできるが、ドゥルーズのように小道を走ることができない、という話だな。

  128. 重要な気がするのでコピペしておこう。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-677.html
    =====
    ただの「ヒステリーの語らい」になる。「愛されなかったから愛して」ってなっちゃう。男性的享楽に丸め込まれる。
    (中略)
    一方未去勢者はそもそも「愛」がよくわかってない、って話。このことは「愛されてこなかった」「愛されてない」ということとは全く異なる。それ自体がわかってないのだから、「愛されていたか愛されてなかったか」なんて問題は関係ない。そもそも「愛されていたか愛されてなかったか」って判断がつけられない(自分と他人の環境をいわば動物行動学的に比較観察して判断することはあろう)。
    (中略)
    この世は「愛」だらけだ。「愛」が過剰になっている。テレビや映画だってそうだ。社会だってそうだ。「愛」が足りないと思うならお前が愛されてないだけだ。「愛」を知っているせいで生じる不満だ。わたしは愛されているかどうかはわからない。しかし「愛」の形式は知っている。心ではよくわかってないが頭では常識程度にわかっている。いや常識以上だろう。何せ「精神分析は愛を学問できる唯一の学問」だから。
    (中略)
    現代は、「愛」を知らない人間が、いわば情性欠如者が増えている、などという浅薄な言説をよく聞くが、そうではない。「愛」を知っている人間が、自身のパラノイアックな精神疾患症状をエスカレートさせたがゆえ、情性欠如者がより異常に見えているのである。
    こちらは何も変わっていない。おそらく太古の昔から変わっていない。人との心的交流が希薄なのだから、社会からの心的影響は受けにくいだろう。少なくともお前らより。
    変わったのはお前らだ。「愛」は全人類が知っているものだというお前らの妄想がエスカレートしたのだ。だからより「愛」を知らない人間が異常に見える。お前らは情性欠如者を排除したがる。
    =====

  129. 「ネット化などという社会の変化によって情勢欠如者が増えた」などというのは非論理的な意見である。
    なぜなら情勢欠如者はネット化しようがそもそも人との心的交流が希薄なのだから。人間関係の総体としての社会がいくら変化しようと、その変化の影響を受けにくい、となる。理屈的に。
    変わったのは、「人と心的交流が可能な」お前たち正常人なのだ。

  130. >男性的享楽に丸め込まれる。

    あ、これ「強姦魔を利することになる」ってのと同じような意味な。
    簡単な話。勃起させなければいいんだよ。ちんちん萎えさせれば。

  131. =====
    でも、小径をゲリラ的に、リゾーム的に駆け抜けるすべを見つけることが出来たなら?
    =====
    を素でやってるのが自閉症者だよ、って話でもあるな。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-253.html
    =====
    自分のことを、Excelのように認識しています。自分で式を入れたりマクロを組んだりしないとただのセル。
    対処出来ない事態が起こるとその度に、次に起こった時は対処出来るように式を考えて入れていくのですが、融通はきかないし、エラーは起こるし、新たに加えなければならない式がどんどん増えるし、過去に入れた式と矛盾することもあるし…。
    =====

  132. ブクマ。

    simplemind
    全部読んだ自分を褒めたい

    わたしが褒めてやろう。
    お前馬鹿だろwww

  133. 500越えると後で見ようと思って開くときも重いから200くらいで移動がベストかもしれん

  134. 別に誰かに見せるためにやってるわけじゃないけど自分のPCがガガガってなるのは困るからな。

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