2026年3月4日

104 は “コメントが” について考えました

  1. >殺しあえー

    正常人同士で殺しあってください、という意味です。
    わたしだってまだ正常人な部分あるからな。その部分で精神疾患者に「殺しあいしろ」とは言えない。
    言ってるときもあるけど。

  2. あ、いい表現思いついた。

    野生動物にわざわざ「殺しあえ」なんて言う必要ないだろ。

  3. >脂さんは私が平気なようにいろいろ工夫してくれてて、

    この工夫があう人とあわない人がいるからなー。
    どんなにがんばってもあわないだろうと思ったら会話しないのが最良。

  4. >正常人同士で殺しあってください

    うーーん。全然その気が起こらない。
    よほど腹の立つものを見たか、直接言われたんでない限り、腰が上がらない。
    以前はすぐに食い下がって厭になるほど長くしつこい議論をしていた。議論というか喧嘩だ。掲示板でもブログコメント欄でも。
    そういうのに飽きてしまったのかもしれない。
    「この人面白い」と少しは思わないとやりとりする気にならないし。

  5. >野生動物にわざわざ「殺しあえ」なんて言う必要ないだろ。

    この相手を殺さないと自分がやられる、という危機感というか被害妄想が薄いのかもしれないね私。
    遠くからウンコ投げてくる相手を捕まえてズタズタにしたいという欲望はあるけど、そういう人も最近いないしな。

  6. > どんなにがんばってもあわないだろうと思ったら会話しないのが最良。
    ホントに。ホントにそうなんだわ。
    傷つけない会話なんか無いから。傷つかない会話なんか無いから。

  7. > 会話しないのが最良
    という結論に達したときの寂しさもすごいんだよなぁ
    構ってちゃんにとっては一番たどり着きたくない結論

  8. >よほど腹の立つものを見たか、直接言われたんでない限り、腰が上がらない。

    全員ヤれなんて言っておらんわ。
    腰があがらなけりゃやらなくていい。あがったときに「殺すくらいのつもりでやれ」という話。

  9. 漫画でさー一点見つめるな、視野を広く全体を見ろ的なことよく言うじゃん?
    真に受けて視点の定まらない不信行動をとるようになった
    未だに人混みで人にぶつかる確率が異常に高い。視点と行動がお約束から外れてる模様。

    でさー漫画で次の行動に移るために重心を落として中腰でってのがあってだなぁー
    こう、中途半端になるわけだよ、もろもろ(笑)

    臍のしたに力入れろとかは最近男女で臍の位置が違うことを知ってどこのことなのか微妙に気になっている。

    そんな感じなんだよ、うん。

  10. 結局、脳内物語の押しつけあいなんだよ。たとえばelveさんの被愛妄想も脳内物語だ。この場合押しつけというか誘惑になるが。
    で、脳内物語の押しつけあいってのは、お互いの物語の減衰にはなるんだが、正常人同士だと、ぶつかりあっている物語を両立させる物語を求めたり、物語を補強する方向になってしまう。
    そうじゃなくて、物語を殺す物語をしろ、ってことだな。

  11. >漫画でさー一点見つめるな、視野を広く全体を見ろ的なことよく言うじゃん?

    剣道は「相手の目を見ろ」だぞ。相手の目を見ていれば、不思議なことに全体が見える。
    視野を広く見る=一点が多数、だと注意散漫になる。
    というか「心で見る」からだめなんだよ。一点だろうが視野を広く持とうが、心で見ている限り、本質は見えない。

  12. > ぶつかりあっている物語を両立させる物語を求め
    矛盾を気にしなくなったりするよね

  13. >漫画でさー一点見つめるな、視野を広く全体を見ろ的なことよく言うじゃん?

    結局それは「大文字の他者を欲望しろ」って話なんじゃねえの。

  14. > 心で見ている限り、本質は見えない。
    でも私、目がすごく悪いんだぁー(・ω・` )
    もう、大変だよぅ(ノД`)シクシク

  15. >物語を殺す物語をしろ

    相手の物語を脱臼させるようなイメージ?

  16. というか物語の中に収まっていれば、物語の外から見ている人にとっては矛盾であることが矛盾にならない。
    まさに「「構造」の中にいる者は「構造」を認識できない」。

  17. まぁ本質なんかより世間様に流されるのが大人、みたいな感じで生きてるなぁ。
    ソレもイヤだったりね。うん、中途半端なのよね(・ω・` )

  18. 脱臼は一つの戦略としてありだと思う。
    ただ脱臼だけだとどうしても最後にアガペーというトランポリンで救われるからな。
    脱臼だけだと抑鬱どまりかと。

  19. >なぜに脱臼www

    現代思想では微妙によく使われてる言葉なんだよw
    不思議なことに。
    2ちゃん風に翻訳すれば「必死乙www」みたいなもんだ。

  20. リビドーってのが生と死と性に関わってて
    フロイトだかのアレだとすべては性的な衝動だか欲望だかで
    大本の構造ってのはやっぱ揺るぎない気がしちゃいますわなぁ
    で、個人レベルでそこから脱するならやっぱ社会不適合って事にしかならなそうだし。難しい。

  21. 剣道の面タオルとかよく「無心」って言葉印刷されてたしな。
    心を全否定するわけじゃないが、武道においては、心は邪魔になることが多い、って程度の話なんじゃね。

  22. メタ視点に立っての相対化ということでもないんだよね?
    そういうのは優越感ゲームって言われてた気がする。

  23. >でも私、目がすごく悪いんだぁー(・ω・` )

    目の良さじゃないw
    剣道でも視力がほとんどない人で有段者がいる。
    むしろ目が悪い方が心で見ることからの防衛にはなろうよ。

  24. >メタ視点に立っての相対化ということでもないんだよね?

    メタ=俯瞰で、「上から見る」って意味があるだろ? 巷の「メタ視点」って言葉には。
    http://atratith.blog19.fc2.com/blog-entry-167.html
    のコメント欄参照。
    それは単なる「父への欲望」にすぎず、「構造外からの視点」ではない。
    ほんと「村八分視点」ってのが一番いいよ。

    >個人レベルでそこから脱するならやっぱ社会不適合って事にしかならなそうだし。

    ってのと同じ意味なんだが。

  25. 私の場合は脳内母親がなぁ
    社会に適合してる、社会から評価(給料)を受けてるってのが
    現状唯一兄貴に勝ててる部分だからなかなかなぁ。
    それだって離婚でだいぶ危うい感じだし。
    危うくなってるのは自己評価って話だけどさ。

    まぁ、そうやって鈍くなったり傷つけてるモンがあることを認識しとかんと
    自分がつらくなる感じだなぁ。

  26. 経済的に自立してるもん、兄貴より給料貰ってるもん
    そういう部分でしか自分を評価できてないってのが根本にあるのか
    やーね。寂しい人生だわぁ(・ω・` )

  27. 鈍いままで死ねたら幸せだろ。そういうのが世間一般で言う「幸せな人生」だ。

  28. もうダイブどうでもいいと思ってる部分と
    なかなか消えない根っこの部分で混乱するなぁー

  29. > 鈍いままで死ねたら幸せだろ。そういうのが世間一般で言う「幸せな人生」だ。
    おこたゲットだぜ!!

  30. さみしいっていうか馬鹿馬鹿しくなんねえか?
    結局大文字の他者からの評価で勝ち負けが決まる。
    まあ陪審員制度とかってのは「大文字の他者が有罪か無罪か決める」って理屈なんだがな。

  31. 脂さんもおまきんさんも、脱臼させてはいる感じなのかなぁ?
    話の脱臼って良く分かんないなぁー。脱線とか脱力とかちょっとかけてるのかしら?

  32. >おこたゲットだぜ!!

    大文字の他者なんかじゃなく一人の人間ってしぼればまだ効率的かもな。

  33. > さみしいっていうか馬鹿馬鹿しくなんねえか?
    馬鹿馬鹿しくなってるからすぐ死に体だの消えたいだの宇宙人にさらわれたいだの神隠しなら是非私をだの思っちゃってるんだヨーwww

  34. >馬鹿馬鹿しくなってるからすぐ死に体だの消えたいだの宇宙人にさらわれたいだの神隠しなら是非私をだの思っちゃってるんだヨーwww

    いいじゃん別にそれで。

  35. >ヤリ捨てされる(ノД`)シクシク

    次探せばよい。めんどくさいならキープすればよい。

  36. ファルスは勃起した。とかそういう話かと思ったら違うっぽい。
    私だと走れエロスだなw

  37. http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-669.html
    での具体例なんか「物語の押しつけあい」のいい例だよ。
    ママさんがした「(自閉症者との会話法としての)腹話術コミュニケーション」と、卵さんって人がした「あんぱんまんの話」ってのが、物語の対立になっていたが、わたしがした「自閉症者にストレスを与えない会話方法」という物語だと、両者は並立できる。
    わたしの提示したそれは「メタ視点による相対化」だったわけだ。だから卵さんもママさんも納得した。
    ただわたしは別にメタ視点のつもりはなかった。
    わたしにとっては「脱線」「脱臼」でしかないそれが、たまたま「メタ視点による相対化」になっただけ。

  38. >とかそういう話かと思ったら違うっぽい。

    いや今している話とむちゃくちゃ関係あると思うぞ。

  39. 自分が誰かのまっくら森(=会話しないのが最良)だという覚悟というかなぁ
    そういうのが、まだ甘いな、私は。

  40. >自分が誰かのまっくら森(=会話しないのが最良)だという覚悟というかなぁ

    ああそこがお前と不倫の子では違うかもな。
    「どうせわたしの気持ちなんか誰もわかってくれるはずがない、でも話さないと気が治まらない」って感じだったんだと思うぞ。
    わたしもわかるわけがねえもん。そんな非効率的な恋愛すんの。

    でも、お互いまっくら森だったからこそ、よかったんじゃないかね。
    「会話しないのが最良」な二人が、ケンカ(っつかわたしが一方的にいじめてたってことになるだろう)したり、会話じゃなくてみゆきのカラオケとかで、いる、ってのが。
    「会話しないのが最良」な相手が、心の安息になる場合もある。
    野生動物的な警戒感の場の方が、解放になる場合もある。

  41. なんのために生きるのかがワカランのでとにかく悩んで虚無感とか過剰な自意識とかもてあましながら「自分のために生きること」を探すしかないのよねー

    「ママのためにママの望む道を生きる」のが選んだ生き方なら問題ないのだ。
    と、この間年下の女の子に演説したとこだった(笑)

  42. >でも「自分のため」にもまだ生きれてないわけで、罪悪感もっちゃうんだよね

    わたしは学問って言い訳があるからなあ。
    学問って、特に理系、基礎科学なんてのは、どうあがいても「自己満足」だもん。

  43. あーお母様がしまっちゃうおじさん的片付けちゃうおばさんになった話が衝撃受けた記憶有り

  44. >粘土捏ねるしかないわけですわよ。器無き者は。

    お前は器あるよ。ただ一般レベルより漏れまくりなだけで。他の人は弥生式だが縄文式なだけ。

  45. >あーお母様がしまっちゃうおじさん的片付けちゃうおばさんになった話が衝撃受けた記憶有り

    そなのか、わたしまだ大野ヲチ歴浅いからなー。

  46. > 次探せばよい。めんどくさいならキープすればよい。

    性的にだらしなくなる(と思われる)のが恐怖というか、避けたいけどがっちりばっちり男好きで困るというか。
    女性向け風俗とか乱交パーティーとかググっちゃうけど
    本気でそういうの行く気、覚悟があるかというと・・・・・・無いよなぁとか
    まぁ、この辺が私の飲み込めないトゲだよねーwww

  47. > お前は器あるよ。ただ一般レベルより漏れまくりなだけで。他の人は弥生式だが縄文式なだけ。
    あ、その器じゃなくて、「自分の生き方」的な器。なんか連想して前の文章引っ張っちゃったわwww あ、私の駄々漏れの器は脳内母親なのか。

  48. SM雑誌でバイトしたときスワッピングバーみたいなのの手記読んだことあるが、結構なんての、緊張感あるっぽかったけどな。
    「うきゃー」ってはちゃめちゃな感じではないらしい。それこそ大野さんがブクマしてたロンブ淳の誕生パーティみたいなものではないっぽ。

  49. > お前は器あるよ。ただ一般レベルより漏れまくりなだけで。他の人は弥生式だが縄文式なだけ。
    あ、その器じゃなくて、「自分の生き方」的な器。なんか連想して前の文章引っ張っちゃったわwww あ、私の駄々漏れの器が脳内母親か。んなモン捨てろw

  50. どこでみたのか最近よんだとりあえず見学してた乱交パーティで男の人に惚れちゃって、その人めちゃめちゃ優しいけど当然乱交する人で自分放置して隣の部屋でSEXしてたりするみたいな女性の話が自分のことのようで痛かったわ。

  51. 世間体じゃなくて、やっぱそういうのいく人ってのは頭おかしいんじゃないか、って思うわけじゃん。
    まあ同じ趣味という連帯感があればどうにかなるんだろうけどさ。
    乱交パーティも、つねに不特定多数と乱交するか、固定のメンバーで乱交するかの違いはあると思うぞ。
    つーか昔の日本も「夜這い」とかって言葉に残っているように一種の乱交状態だったみたいだし。村の男女はほとんどがほとんどと性的関係がある、的な。
    津山三十人殺しの犯行動機もそれだったんじゃないかって話どっかで読んだな。

  52. >乱交パーティで男の人に惚れちゃって

    他者を欲望しているってことだろそれ。

  53. スワッピングバーとかはつねにっつかある程度不特定多数を相手することになるだろうしな。いや会員制なのか、ああいうとこ。

  54. つか乱交パーティしてる奴に惚れるってのがすごいわ。そうじゃないときに出会って惚れるってのならまだしも。

  55. そういう風俗系のライターしている男性も言っていたが、「そういうスイッチ」があるらしいぞ。そういう場とそうじゃない世間一般の場を切り替えるスイッチ、というか。

  56. よく分からないままで良いゾーンだと思ってる(笑
    「他者を欲望している」自分がよく分からん。
    誰でも良いのかなんなのか。
    これから牡牛座恋愛運良いらしいからまったり構えるーwww

  57. 「まっくら森」は、正常人と同様アスペやスキゾイドにとっても苦痛だが、世間一般の「明るい村」に耐えられない人にとっては、野生動物的な「まっくら森」っぽいところが、一種のエアポケット的な「まだましな場所」になりうる、という話か。

  58. 重要なまとめだと思うが。
    「人と人との結びつき」が偏重されてる時代じゃん。今は。

  59. > ひどいか?
    うん、まぁいつものエスパー的反応だ。気にせんでくれ
    一応興味有って時間があれば記事読むのに素っ気ないなーって

  60. でもさ、正常人がこんな主張しても、「そんなこと言ってもお前は最終的に「人との結びつき」を求めているじゃないか」と言われるわけだ。
    だけどそうじゃない人間個体もいる、って話になったら、そういう傾向がある個体である可能性も生じるわけだ。つまり「全人類が「人との結びつき」を求めているわけじゃない」という反論が可能になる。
    それの具体例として、アスペやスキゾイドがある。

  61. > 「人と人との結びつき」が偏重されてる時代じゃん。今は。
    変に個人主義みたいな教育を推奨してる割に社会はまだまだ村社会で
    適応できない人も増える一方だろうなー
    AntiSepticがいうとこの「世界で一つだけの花」病

    みんな歌大好きだw

  62. 「「人との結びつき」を求めている」を拡大解釈しすぎなのかもしれないけど、アスペやスキゾイドも求めてるんだと思ってた。
    結びつき方が全然違うのかもしれないけど。

  63. http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-432.html
    =====
    また、二人がたとえば自分の生死を分かつようなある極限状態に置かれた時、即ちその本性を現した時、他者を信頼できるのが笙野であり、他者に怯えるのが谷山となるだろう。
    =====
    こういう話。
    正常人ならば、極限状態に置かれたとき、最終的に「人の結びつき」を求めちゃうが、そうじゃない人もいる、って話。

  64. >アスペやスキゾイドも求めてるんだと思ってた。

    欲望ではなく欲動的な結びつきならいいんでないか。アスペには積極奇異ってタイプもあるしな。

  65. 「自分の生死を分かつようなある極限状態」
    あー私もソレは人間怖いわ。

  66. >AntiSepticがいうとこの「世界で一つだけの花」病

    しかし科学的に考えれば同じ種の花であっても原子分子レベルでは「世界で一つだけの花」であるのは事実。
    クサヴァももろ文系脳だよな。

  67. 原子分子にまで還元せずともDNAがまったく同じ人間なんてのもそうそういないわけだ。

  68. あとDNA論ぶる奴もわかってない部分なんだが、人間のDNAのいまだ7割が、「そのDNAの差異が個体としてのどういった差異になるのか」がわかっていない状態なんだよ。生物工学の知人がいたが、そういう部分を「(DANの)ゴミ」と呼んでいるらしい。

  69. DNAの差異と個体の差異のあいだに複雑系的な系があるってことを理解してない奴が多いんだよな。
    シュレディンガーの猫もそうだ。ミクロとマクロのあいだにあるものを抜かして考えている奴ばっか。

  70. >「「人との結びつき」を求めている」を拡大解釈しすぎなのかもしれないけど、

    「人」が「他者」なのか「人間という物質」なのか、の違いか。
    たとえば以前言った「ボウルがくるくる回るのを時間を忘れて見つめる自閉症」ってのを紹介したが、このボウルが人である場合を考えれば、それは「人との結びつき」とも言える。

  71. 乱交パーティの話っておまいがちらっと言ってた無断リンク問題と相似してないか?
    わたしは無断リンクOKだしわたしの文章は著作権放棄してるつもりだからいいけど。いやちょっとは恵んでくれとは思うけど。つかわたしの文章無断リンクするの社会的に勇気いるだろうなと思うし、それを自覚してやってるならいいや、と。無自覚的に、しかもわたしの主張とは逆の「構造ばんじゃーい」として引用されたら反論するけど。

  72. わたしの文章は怨念、「憎しみの連鎖」として無断リンク、無断引用はOKだが、快楽原則あるいは現実原則を補強するダシとして使われたらそいつを殺す。

  73. >あ、適当に言っただけです。

    わかった。「あ、ごめん、適当に〜」で「ごめん」を省略したつもりなんだけど、そうじゃない受け取り方すれば確かに「カンケーねーよ」って感じになるな。

  74. > 乱交パーティの話っておまいがちらっと言ってた無断リンク問題と相似してないか?
    そっちに繋がるのは予想外だったぜ。酔っぱらいには無理なのでまた今度。
    webは乱交パーティである。斬新だ(笑)

  75. > 「カンケーねーよ」って感じになるな。
    そうそう、だから脂さんを批判ってよりは(脳内)大野さんに対してフォローしたくなった。せっかくリンクまで張ったのに切ないっすねぇ、的なw

  76. 何わざわざリンクまで張って教えてるんだ‥‥と恥ずかしくなってそのコメント消したw

  77. 乱交パーティで会っておいて私以外とセックスしちゃイヤとか
    私はあなた以外とセックスしたくない、とかは
    ムード作りの台詞にしかならんのだよね

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

CAPTCHA