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いや、なんか、消耗してるチェス子さん批判っぽくなっちゃうけどさ
ホントに驚いたんだよ。
謝罪で金出すっていっちばん酷い対応だと思ってた。
ウチはずっと商売やってたからずれてるのかなぁ
万引きされたとするじゃん
怒るじゃん
金払えばいいんだろ
が一番駄目な謝罪な訳よ。
心からの謝罪を求める訳じゃん。
そのとき一番しちゃいけないのがお金の話だと思ってたのよ。
そりゃー通じねぇよなぁ。
まぁ、前回同様「自分が気に入らない心からの謝罪は認めない」から
こらこじれるねぇとは思ったけどさ。
相手も企業としても人としてもどうかと思うけどさ。
社会人として謝罪は金だろーってのは
ちょっと頷けないというか、そういう常識の人もいるよぅ、と涙目www
だって誠意見せてくださいでお金出てくるの漫画だけだと思ってたんだもん。
現実にそういう常識があるんだなぁって驚いてしまってさぁ。
驚いて疲れてるだろうけどそういう常識もあるよ、と。
心からの謝罪を求めてるだけですって人に金出すのが常識だろって言われたら
私だったら混乱するだけだもんなぁ。
で、前例作っちゃうとあの手の会社成り立たないから裁判しないとびた一文出せないよ。
やー驚いた。これはたぶん、お互い驚きに違いないよぅ
著者について
「心からの謝罪」って具体的にどんなのかがわからない。
「それは心からの謝罪に見えない」
「私と同じ苦痛を味わえ、それをもって心からの謝罪とする」
って発想が多い気がする。
巷の「心からの謝罪」という言葉が示す意味は。
まあでも今回の一連の事件はすべて心的苦痛・心的外傷なわけで。
心的苦痛なんて「同じ」かどうか判断さえできない。
むしろ、「心からの謝罪とは同じ苦痛を味わうことだ」って発想自体が「憎しみの連鎖」だと思うのだよな。
そう考えたら、つまり彼女が彼女自身の心的苦痛のおとしどころとしてそういった決着法でいいって言っているのなら（実際にそれで彼女の心的苦痛が軽減するかどうかはわからないが）、いいんじゃね。
相手がどうするかも関係なく。
こういうのって全部結局「あなたがこうすれば私の心的苦痛は和らぐ」なんだよなあ。
カウンセリングいけば、って素で思う。
現役メンヘラの戯言でした。
つかまあ大野さん事件とこの一件しか知らないけど、ほんと「きれどころ」っていうか「逆鱗」が一貫してるよな、Fさんは。批判とかじゃなくて素で。
ほんと精神分析、特にラカン理論の臨床素材としておもしろい素材だと思うけどなあ、この人。
なんつーか、よりましな状況（だっけ？w） に持って行ければいいのだろうけどね
心療内科に行ってるとかつぶやいてたような気がするけど
「被害」の「記録」のためのようだし、カウンセリングったってピンキリだろうしなぁ
そういや職場の近くに「ゆうメンタルクリニック」ができた（笑）
ustアカウント止められたことで会社が成り立たなくなったので
別の動きに転じそうだなぁ、と。
ピンキリだからおもしろい。ヲチャ的な意味で。
結構カウンセリングにかかる人って冷静な目で見てると思うんだけどね、カウンセラーを。
それこそセカンドオピニオンとかどーたらってのは「治療者側を判別する」ってことだろ。
まあそんなクライエント「転移ができない精神疾患だ」とか言われるんだろうが。
世の中にはいろんな糞会社があるよ。
新宿で飲んだくれてたらそういう世界にも触れられるお。
elveさんのこの記事の心配は、「そんな論法だとあなたがこだわっている大文字の他者つまり世間様つまり「常識」な人たちから嫌われるよ」って話なのかい？
「お金で解決」とか言うと、elveさんの脳内世間様つまり脳内常識からははずれている、と。
彼女の脳内常識でいいんならいいんじゃね。それで「よりましな状況」になれば。
ってえのが心理療法の基本です。
今思ったけど、「よりましな状況」って、「精神分析（治療）とは、患者の苦痛をよりましな苦痛に移すことである」って奴のことを言っているのかい？
だとしたら、それは「状況」ではあるが、その「状況」ってのも彼女の脳内（つまり主観内の）「状況」だろ、ってことになる。
他人のあなたがとやかく言う話ではない。
彼女の主観の、心の問題なのだから。
メンヘラなら「自分の心に問題がある」って受け入れているもんだが（そうじゃなきゃ精神科やカウンセリングなんかにいかない）、「いやわたしは正常だ」って自負があると、そうはいかないだろうなあ。
クライエント自身に「自分の心の問題」に目を向けさせるのがすげえ難しいんだと思うよ。
いまわたしブログで「絡んでいる」精神分析ヲタにも「そいつ自身の心の問題」に目をむけさせようとしているんだがなかなかそういかない。
いやまあましな方だけどね。
そいつを応援している人たちの言動は、「クライエント自身に「自分の心の問題」に目を向けさせるのがすげえ難しい」ことを増長させているだろうな。
また揺れた！
強く「常識」を訴えて自分の正当性訴える
その異常性というかねぇ
そういうと、被害者だから当然ですみたいに
正常であることを強調するんだろうし
割れたままの廃屋のガラスを補修することで治安はよくなるかもしれないけど
ガラスを割る人間を排除しようとしても治安はよくならないんだよなぁとか
関係ないか
排除される側の人間だから辛く感じるだけかもな
私もダダ漏れの人に近いと思うから
「常識」そのものがその人間集団の妄想でしかないと思えば、ってよりそいつが「異常」に見えてくるだけか。
でもまああんたがやきもきしても事態は悪化するだけだと思うぞ。自分が「火に油」タイプなのは自覚しておったろうが。
逆に「火に油をそそいじゃろう」ってつもりでやってるんなら何も言わないが。
当該者の心的苦痛を悪化させてやろうというつもりなら。
わたしは基本そうだよ。
わたしもどうやっても「火に油」タイプだから。
いやーそんなつもりは(；´Д｀)
でもまぁ野次馬なのはちゃんとわかってるよぅ
だからIDコールとか飛ばさないじゃん
エゴサーチして全チェックするタイプではないでしょ？
ココまでは見ないだろう、と（笑）
「心からの謝罪」が何の得になるのかが解らない。
謝罪だけしても、実際の被害の以前の状況に元通りになるわけでもないし。
むしろ、１億円とか自分の想像以上の儲けた額の謝罪金をもらう方が、実生活には得になるのでは？
仮に、「謝罪」があったとしても、そいつ（加害者）が本当に「心から」謝罪してるなんていったい誰がわかるんだろう？
なんにせよ、「謝罪」って、単に頭下げて「心から」っぽく見えれば、いくらでもタダなんだから、被害者っていったい何が得するのか？
むしろ、頭下げただけで加害行為が許されるなら、加害者にとってはいくらでも平気で「謝罪」するんじゃないでしょうか？プライドとやらがなければ。
仮に「心からの謝罪」とやらがあったとしても、今後また、同じような被害が二度と無くなるなんて保障もないし、いったい何が得するんでしょうか？被害者は。
いっそ、今後の被害を無くすには、そいつ（加害者）を殺害した方が、一番効果的で効率が良いのでは？
なぜ、みんなはお金とか、処罰よりも「謝罪」を優先するのかが、僕には分かりません。
elveさんは知っていますか？
もし、教えていただければ、今後の僕の正常人対応マニュアルとして有効活用させていただきます。
そういえば、以前の記事で、「東京電力の謝罪は違う」とか言っていましたが、こっちの謝罪はいいんですか？
東電→放射能管理→漏らした→周辺住民被害
という構図なのに、加害・被害関係は生じないんですか？
それともアレですか？
石原のいうところの「天罰」とかいうヤツだから、加害・被害関係は無いんですか？
放射能漏れは「天災」「天罰」「連帯責任」とかいうヤツですか？
こっちは「謝罪アリ」で、あっちは「謝罪ナシ」。
判断の基準が解りません。
まるで、「社交辞令」並に解りません。
これの基準もelveさんには解るのですか？
名前欄に人を侮辱する言葉入れられると
こっちとしては消さないといけないのでご了承くださいね
おまきんさんのコメントは、私が書いていることとずれすぎてて
返答するのにエントリ起こす必要があるんだけど
それをやるとまたアレコレしちゃうのかなぁ
そうですか？
それは、大変失礼しました。
そういえば、中坊俊平太という人にも最近、似たようなことを言われました。
なぜなんでしょうね。
一番最初に書いたけどわたしも「心からの謝罪」って一体何か気になる。
加害-被害って関係も、物理的に考えたら一義的じゃなくなるよな。それこそ複雑系の考え方では。結果に対する原因は一つじゃない。
ところが人間関係的に考えると、それは一義的になる。誰が被害者で誰が加害者か。
この記事から。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-783.html
＝＝＝＝＝
「警官に包囲された男が胸を撃たれて、燃え盛る家に戻って煙を吸い込んで、屋根が崩れてエアコンが頭にあたって、死んだ。死因は？」
＝＝＝＝＝
結局人間は、複雑系的な物理世界を否定しないと生きていられない、ってことなんじゃねえの。
「謝罪」は加害者と被害者を一義化する。
だから「謝罪」は大事、正常という精神疾患者あるいは去勢済み主体にとって、ってことなのかね。
加害-被害という一義的関係ではなく、複雑系的な、無限-無限の考え方だと、刑法自体が成り立たないわけだけど（犯人を特定できないから）。
結局ここにもFさんの「大文字の他者」への欲望がある、ってことになるのかもな。
つまり要約すると、「彼女の正義」のために、彼女は「心からの謝罪」をしてもらわなければならない、と。
で、「お金でいいよ」って言っているならば、「彼女の正義」とは資本主義的なものだ、ってことになるよな。
とても現代人ライクじゃない。
本当に素直な人なんだろうな、この人。
ある自閉症者が「私子供の頃友だちに催眠術かけて相手はかかりまくったよ」って言ったのに対し、正常人の自閉症児の母親が「え、それ違うんじゃない？ 相手の子はかかったふりしていたとか？」と思ってもめたんだよね。
わたしから見ればFさんは「正義」やら「資本主義的な空気」の「催眠術」にかかっているように思える。
「催眠術」の射程が違うんだよ、正常人とは。正常人は「催眠術」じゃないこういったところまで、自閉症者の目には「催眠術」に見える。
それこそ無意識レベルのことが。
＞正常人は「催眠術」じゃないこういったところまで
ミス。
＞正常人は「催眠術」じゃないと思ってしまうこういったところまで
要するに、「常識」ってな「催眠術」と同じだ、って話。
elveさんはFさんとは「別の常識」を主張しているわけだが、どちらにせよ「催眠術」だと思うよ、わたしは。
だから「ほっとけば」と言っちゃう。
「私がかかっている催眠の方が」
「いや私の方が」
って言いあっているだけに見える。
で、「催眠」どうこうなんだから、「Fさんはカウンセリングいけばいいのに」と言っているわけだ。
おーつながった。
まあelveさんの言いたいことにしろFさんの言いたいことにしろここポイントだと思うけどな。
「心からの謝罪」って一体何？ ってところ。
「アスペは謝らない」ってよく言われているんだが、実際のアスペの人は「私はよく謝るよ。怒られるのが怖いから。だけどなんで謝らなければいけないのかわからない」と言う。
結局ここだと思うわ。アスペがする「謝罪」は「心からの謝罪」じゃない。なぜなら「なぜ謝らなければならないのかわからない」から。
だから「アスペは謝らない」という全体的な印象論ができあがるのだと思う。
「心から自分が悪いと思うことだ」
「悪いってどういうこと？」
そんな感じ。
わたしもよく言われたんだよな。「心から謝罪していない」と。
そら自分がなんで悪いかわからないんだから「心からの謝罪」になるわけないだろと。
相手が怒っているのは理解しているが。
相手を怒らせることが「悪い」のか。
ならば、なぜ相手は怒っているのか、を考えるべきだろ。
何が「悪い」かを考えるなら。
人によって怒るポイントは違うだろ。elveさんとFさんで「常識」が違っているのと同様に。
個人個人にそんな対応しているのか？ 正常人は。
よく混乱しないよな。
大野さんもあの一件で「自分がなぜ悪いのか」とわかっていないように見えたから、当該者からは「心からの謝罪」に見えなかった、と仮にする。
だけど大野さんはアスペっぽくないんだよなあ。
大野さんには大野さんの「正義」がありそうだから。
アスペの「何が悪いの？」には、「正義」はない。
ただ単純にわからないだけ。
自閉症研究に明るいある自閉症当事者が、別の自閉症者のブログを読んで「そうだ、自閉症者は「無心」なんだ」って言っていたんだが、こういうことだろうな。
この「無心」は字義通りの意味だ。男の子が憧れちゃう「無心」などではなく、「心が無い」んだよね。
「心が無い」から「心からの謝罪」がどういうものかわからない。
「心からの謝罪」って一体なんだ？
「心」ってなんだ？
精神分析理論なら、その「心」ってこのフロイトの文章における
http://yokato41.exblog.jp/12279777/
「リビドー的な構造」なんじゃないの？ ってわたしは思うんだよな。
だから別にリビドー丸出しなelveさんが「心が大事」ってのは別にどうでもいい。ああその通りだな、症状と言動が一致しているな、って思えるから。
それを否認する奴らが多いからよけいわからんくなる。
また、「ずれてる」とか言われるかもしれませんが、後のコメントを見て疑問が出たので、コメントしたくなりました。
やっぱり「心からの謝罪」って解らないんですが、
もしその「心からの謝罪」があれば、相手を「赦す」んでしょうか？
僕には「心からの謝罪」ってよく解らないんですが、そこから派生するであろう「赦し」も、よく解らないモノってなるのですが。
もしかして、自分の怒りを解く「赦し」が欲しいから「謝罪」が欲しいのですか？
となると、怒っている人は相手も自分も赦せる「赦し」を求めているのですか？
その発生源である「謝罪」が原動になると？
しかしながら、まぁ、どちらも「実」が無いように見えますが。
ふつうの人たちって、それで起こった「事」を収められるんですか？
もしかして、怒っている人って「加害者」の「罪」を何らかのメカニズムで自動的に内部発生させて、そして自分に伝染させてないですか？
相手に対して「怒る」とは、その「罪」を加害者に伝染させたいんですか？
だから、感染した「罪」を「赦す」「謝罪」が欲しいと？
なんだか自罰的で想像的ですね。
居酒屋とかでよっぱらった酔っ払いの集団にも似てますね。
もしかして「心からの謝罪」ってこういう感じなんですか？
本当は、その発生メカニズム・原理を教えてほしかったんですが。
「心からの謝罪」を語った当の本人（elveさん）なら知ってると思ったんですが？
いつまでたっても解らないので、結局自分で推論しました。
心からの謝罪を求めてるだけです！ ってのはチェス子さんの文脈をなぞったつもりだったんだけどなぁ。
そんなに彼女を注視してるわけじゃないけど
大野さんの時も心からの謝罪求めてなかったっけ？
んで、私の感覚だと「心からの謝罪」と「お金」は別世界なのに、チェス子さんが社会の常識として謝罪って言ったら金だろう的なことを言っていたので、その常識は持ってなかったし持ってない人も多いんじゃないの〜って話を書いたつもりなんだけどなぁ、と。
んで、それが常識じゃない人も多いから
常識的な対応すらしてもらえない、とか
ないがしろにされてるって傷ついてるならそこは
そんなことない（ないがしろにされたり軽く見られてるんじゃなくてお互いの常識が違っただけだ）からあんま傷つく必要ないから落ち着けーとか。
まぁ、傷ついちゃった、という事実の前になんでもない言葉だけど悪意で行われるよりは文化の違いの方が嬉しい（言葉違う？）かもな、とか。
素直に驚いておこうぜ、と（笑）
で、東電の話はまた全然違う視点で書いてる話で
みんなで電気の恩恵、東京の恩恵受けてきたのに事故ったら
東電の社員はプライバシーまで晒されちゃったり（寮の取材とか）
社長には謝って欲しい、みたいなことを言っていた人をネットで見かけたので
なんかそれは違うんじゃね？ って話ね
チェス子さんはソラノートのヘビーユーザー（？）だった訳じゃないしここでそれと比較しようとするのはおかしくないかなぁ、と。
「心からの謝罪」を求める話 ではなくて 私が「心からの謝罪」を求めるとしたらこうだ。全然違う。常識って沢山あるよね。 という話なので「心からの謝罪」がピックアップされちゃうと困ったなぁ、とwww
＞「心からの謝罪」を求める話 ではなくて
うん、「心からの謝罪」がelveさんとFさんで違うって話でしょ。
なら「心からの謝罪」って一体何？ って話なんだけど。
>「私と同じ苦痛を味わえ、それをもって心からの謝罪とする」
で大体いいんだと思う。あるいは私の苦しみを私が感じている大きさで感じ、それを与えた加害者であるという後悔と懺悔。
もちろん無理である（笑）
自覚、懺悔、後悔 なのかなぁ
こんなに好きにさせといて勝手に好きになったはないでしょ！！ に近いのかなぁ（どんどんずれる
＞どんどんずれる
そうか？
＞あるいは私の苦しみを私が感じている大きさで感じ、それを与えた加害者であるという後悔と懺悔。
なら「火に油」でいいんじゃね。
？
要は、「心からの謝罪」の自動判断・発生メカニズムが人それぞれ違う。ってゆー話ですか？
しかしながら、「心からの謝罪」という言葉をココで発言したのはelveさんでは？
なので、言葉を発した本人ならその原理を知ってると思ったんですが。
だから僕にとっては「心からの謝罪」自体にひっかかるのは自然なのですが。
もしかして、ココではelveさんの言いたいことから外れるであろうコトについてコメントするのはダメだったんですか？
そういうルールってあったんですか？
そういえば、前に中坊俊平太さんのところにコメしたときもそういうルールっぽいものを敷いてました。
あらかじめ言葉でルールのことを言ってなかったので、自分のことでコメしたら、似たような反応されてしまいました。
「話をごっちゃにするな」とか「ずれてる」とか。
しかしながら、あなたがたふつうの人たちには「ずれてる」ことなんでしょうが、
僕にとってはつながっています。
それは僕のことであり、あなたのことではないハズ。
それにしても、あなたがたふつうの人たちは、「話」が「ごっちゃになる」「ずれる」であろうことに対して、ヘンな反応をしますね。
ウチの親も、中坊俊平太さんも、elveさんもそう。
ふつうの人たちってみんなそうなんですか？
ちなみに、あなたから聞きたかった「心からの謝罪」の発生メカニズム・原理はなんか聞けそうもないので諦めました。
東電の話ですが、
いままで恩恵を受けたことと、今回被害にあったことがどう関係してるんですか？
いかに恩恵を受けていようが、今被害を受けたらそれは即座に加害・被害関係になるのでは？
もしかして、その恩恵とやらが被害を相殺できるのですか？
いま被害を受けたことに対して、謝罪・排除・刑罰を求めるのはあるでしょうが、それは今まで受けた「恩恵」とやらがどう関係してくるのですか？
それに、東電ってみんなに「恩恵」とやらを与えてたんですか？
だって、代わりに電気代だって払ってるし、労働も提供してます。単なるビジネスなのでは？
「恩恵」ってそういうのが発生しない一方的な「恵む」ことだと思ってました。違いましたか？
あれ？
そういえば「恩恵」の「恩」がよく解らない。
「恵み」に対して「恩」がつく？
と、なると「恵み」とは？
被害というが、もともと原発を人が建てなきゃ被害なんて発生しなかったのでは？
そうなると、「電気」も発生しない。
それを「恵み」と感じ、「恩」を感じる人もいなくなる。
となると、もともと「恩恵」とは人間が勝手に自分の内で生じさせた想像なのでは？
「恩恵」とはそもそも現実には実在してないのでは？
おまきんさん
心からの謝罪は大野さんとチェス子さんが揉めたときにチェス子さんが求めてたもので・・・って諦められてるようだからもういいか。
東電の方はそういう考え方もあると思うよ。原発無い、電気は頭打ち、経済発展も頭打ち、みたいな。インフラの恩恵ってのはそんなにおかしいかなぁ？
なんかね、アナタの文章がすごく苦手な人の口調に似てるのよぅ。んで脳内でその人の声で読んでしまってもう読めない。ごめんね