No.1044 馬鹿にも分かるように説明して欲しいよぉ
2017年1月6日
移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hateblo.jp/entry/2017/01/06/205108
こういう言い方はどうかと思うけど、女性アイドルとかの実家の商売がこうなった話はほぼ聞かないのに、男のタレントの場合は、ちょくちょく聞く気がするんだよなあ。 / “星野源、ファン殺到で両親のジャズ喫茶が閉店 「逃げ恥」開始から2週…” https://t.co/HproCJEOhk
— おりた (@toronei) 2017年1月6日
@toronei 男性は実家じゃなくお家に行って刺し殺したりしてるんじゃないかな？（極論
— elve❄冬仕様 (@test_hygienic) 2017年1月6日
ってリプライしたら
こういう馬鹿なリプライが来ると思ったよ、的なツイートが返ってきたんだけど今みたら消えてた(´・ω・｀)
何がどう馬鹿なのか教えてくれればいいのにー。＞id:toronei
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私も「こういう言い方はどうかと思うけど」ってエクスキューズつければ良かったのかなぁ
馬鹿なことかと思ったけどよくよく考えたら事実だから取り消した、ということですかね。
女性ファンは嫁になりたい心理から実家に関心があるのでしょうか。キムタクの実家もレストランも閉店したとか。逆で有名なのは人気がイマイチだったというゴマキの実家でしょうか。
嫁になりたいのか応援したいのかなんなのかはよくわからないんだよなぁ。
一部の迷惑なFANの行動からあえて性差を語るという意味で犯罪行為を出したけど、迷惑かけてでも自分の欲求を満たすという意味では撮り鉄や聖地巡礼と比較した方がいいのかもしれない。詳しくないのでできないけどwww
殺人とファン心理を結びつけたことでクソリプ度が増したのでは。ファンのストーカー行為だけ見ればそれほど性差はないような気も。
青ピカさんがクソリプだと思ったのはわかったよぅ ちっ
ストーカー行為だけ見たら性差無いだろうから殺人を出したんじゃないかw
元のツイートだって、そうやって性差を見ようとしてるから同じだと思うのだがな。
「集団で押しかけて迷惑かける行為」なら性差無いんじゃないかなぁ。
切り口の問題じゃろ？ 私は元ツイートに即した切り口を選んだと思うのだがなぁ
元ツイートにつっこむとしたら「アニオタの聖地巡礼でトラブル起きてるのとさほど変わらないのでは」くらいが適当でしょうか。あと有名じゃないだけでファン歓迎の実家もたくさんありそう。お笑い芸人とか。
【こういう言い方はどうかと思うけど】ってわざわざ言ってるんだぜーそんな無難なツイートじゃつまらないジャン！
「集団で押しかけて迷惑かける行為」に性差が無いなら、男性ファンによる殺人を引き合いに出したのはなぜか。もし本当に性差がないと考えているのなら男性ファンが殺到する事例にすべきであろう。そもそも実家に興味を持つのは売買される側の云々（AntiSeptic風
あ？ ちゃんと読んでる？
「集団で押しかけて迷惑かける行為」に性差が無くても「実家」に行くのは性差有るんじゃね？
「ストーカー行為にまで発展してしまう」FANに性差はなくても「殺人」に至るのは性差有るんじゃね？
って見方なら同等の切り口だろ？
って最初から言っているが？
「集団で押しかけて迷惑かける行為」に性差はないけど、ファン心理や行動には性差があるっていうのは、案外難しい話なのでは。ストーカー殺人をカウンターの材料にすると、どうしてもフェミっぽくなるのは避けられない印象が。
男がアイドルバスツアーに何万円もつぎ込んでるのと似たようなものだから一般化するなよ、くらいのツッコミはどうでしょうか。
あ？ フェミっぽくなったら馬鹿呼ばわりされたりクソリプといわれても仕方ないと青ピカさんが思ってるって話だよね？
別に一般化するなとは思ってない。その見方だとこうなるねって極論を書いただけ。
>ファン心理や行動には性差があるっていうのは
当たり前の気がしてたけどそうでもないのかなぁ？
日本という社会において位にくくれば当たり前になってくるかなぁ？
フェミっぽくなっていいのなら、男性ファンがストーカー殺人するのに比べたらよっぽどマシと発言し続ければいいのでは。個人的にはファン心理と犯罪者を並べて議論するのは好きではありませんが。
どっちがマシとか、別に突っ込み入れたかったわけでもないのよ。
「どうかと思うけど」女はこうだな、的な話をしてるから「どうかと思うけど」男はこうだを返しただけだよ。
個人的には性差OK性差NGを見えないように使い分けるのがやり手のフェミ論客なので、そこが定まっていないelveさんの意見は切り込めてない感じがします。
意見でもないからなぁ。
最初のツイートと同じようなことを返しただけなのに馬鹿だフェミだクソリプだってなる話なの？
じゃ、最初のツイートもそれ相応なんじゃないの？ くらいかなぁ。
見えないように使い分けるのと定まっていないのって傍目に判断付かなく無い？w
上手いこと言ったらやり手のフェミ論客なのかなぁ。
殺人に至るのは筋力さが影響してると思うンだがアメリカなんかの銃社会だとどうなんだろうなぁ
AntiSeptic風とか言うからイラッとしたじゃないか・・・。
そういえば、やり手のフェミ論客ならこの問題はスルーするんじゃないかと思いました。「ファン殺到」で検索したら女性ファンの話ばかりですし。
AntiSepticは馬鹿にもわかるように書いてくれるよ。最近ツイートばかりでちゃんと書いてくれないけど(´・ω・｀)ﾑｼﾞｭﾝ
青ピカさんが何言いたいのかよくわからない(´・ω・｀)
フェミが嫌いなだけ？
私は
・元ツイートについて異論はない
・私のリプライは元ツイートと同等であると思っている
故に私のリプライが「馬鹿」なら元のツイートも馬鹿なんじゃないかなぁ、と思っている。
→なんで一方的に馬鹿って言われてそのツイートが消えたのかなぁ、と思っている
青ピカさんはなんか別の議論をしてるw
「クソリプ」「フェミ」「やり手のフェミ論客」等は青ピカさんが出してきた単語であり、それについて書かれてもそうですか以上の感想がないです。
元ツイートは「満員電車で痴漢してくる男がうざい」的なところがあって、それにカウンターとして「電車で化粧する女もうざい」としても意味はないのではという感想です。
それよりは「満員電車の問題を男叩きの材料に使うな」とするか、無視されても連続ツイートするくらいじゃないと、リプする意味がないのかなと。
うむ、噛み合わないwww
「私のリプライは元ツイートと同等であると思っている」って根拠はないのでは。少なくとも私はカウンターとして弱く、痴漢と電車内の化粧を同等とするような話に感じたので。
それは
> 個人的にはファン心理と犯罪者を並べて議論するのは好きではありませんが。
って好き嫌いの問題じゃないの？
痴漢も化粧も見方によっては同等だし、違うと言えば違うよ、そりゃ。
ってか、そんなに拘るなら、なんで迷惑行為と犯罪行為を逆にした例にしたの？
例が逆なのは痴漢の話と似ていると思ったからですが、逆のほうがわかりやすいかもしれません。「見方によっては同等だし、違うと言えば違うよ」相手の反応もそういう感じなのでは。
だから、「相手の反応もそういう感じ」なら別にエントリ上げてないってば。
あなたにとって「こういう馬鹿なリプライが来ると思ったよ、的」発言は「見方によっては同等だし、違うと言えば違うよ」なんですか？
馬鹿発言は見てないしよくわかりませんが、結果的にリプライが無視されたのなら、それは相手にとってはクソリプだったのでは。個人的には短文のリプライしかしていないのに
「私のリプライは元ツイートと同等であると思っている」ってのは十分馬鹿っぽいと思います。
うーむ微妙にズレていくなぁ
elveさんの言っていることは巡回論法な気が。見方が違うだけで鋭いリプにもクソリプにもなるのに、それを認めようとしないので。
いや別に自分が鋭いリプをしたと思ってるわけではなく、クソリプで良いんだけど、馬鹿なリプが来ると思ってたってわざわざ言うのがよくわからなかっただけで・・・
何を持って馬鹿なリプとするのかって話で
馬鹿なリプとクソリプが同等かどうかはわからないけど青ピカさんが
> 殺人とファン心理を結びつけたことでクソリプ度が増したのでは。
> ファン心理と犯罪者を並べて議論するのは好きではありません
って個人的な好き嫌いでクソリプ判定するのは別に構わない（そういうモンだ）と思うのだけど
ここにきて
> 短文のリプライしかしていないのに
って文章の長さの話しに行ったのがちょっと意味不明
とりあえず、青ピカさんが好きじゃないのはわかったよ
事実を列挙したときに「ファン心理の話してるんで」、とか無視するとか「なんで犯罪が出てくるの？」とかなら別に引っかからないけど
「こういう馬鹿なリプ来ると思ったw」
って反応だとちょっと引っかかるな、って話で、来ると思ってたのに不思議な反応してさらにそれ消してって反応も不思議だった。
って話なんだが通じてるんだろうか？ 不安になる。
だから、何がどう馬鹿なのか教えてくれればいいのにー。＞id:toronei
>>
証明すべき結論を前提として用いる論法 – https://goo.gl/apdSlv
<< ??? よくわからなかった。 青ピカさんの方が「殺人とファン心理を結びつけたことでクソ」って前提で話してる気がするけど