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不倫の子は、歩いている片足が、歩かない片足を殺そうとしている罪悪感に悩んでいて、両足歩けないわたしに泣かされることで、償っているつもりだったのかもなあ。
そう思うと不倫の子がいやらしく思えてくる。いや嫌味な子だとは思っていたが。
elveさんも、わたしに対しそういうところがあるのなら、いやだ。
「助けたいという欲望」
何となくだけど、私は自虐はするけど自罰は苦手なんだと思う。
自分には甘いのよ（矛盾・笑）
罰とか償いとか、最初にあるのは罪？
「生まれてきてごめんなさい」は卒業したつもりなんだけど、まだ残ってるかなぁ
最近自己憐憫どっぷりで、でもこれって「甘いカレー」なんだろうなぁとは思うけどwww
「甘いカレー」はすごくよく私を表わしている気がする。
私はすごく幸せなはずなのに不幸がってるところがあるから。
お前なんてまだまだ幸せだ、と私を不幸にしたがるのは私で
たぶんあんまり脂さんにどうこうってのはない（と思ってる）
著者について
今気づいたが、わたしのこの「いやさ」は、お前がこの記事
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110409
で書いている不愉快さと同じ構造かもな。
「すっかり疎遠になっていた友達」は罪悪感でお前を花見に誘った。
「かわいそうな子」であるわたしやお前という人間を見て、自分勝手に罪悪感に囚われた、と。
お前はその子の行動の原因を「世間体を守るため」と思っているが、まあ、ラカン語で直訳すると「大文字の他者を欲望している」って話なんだが、大文字の他者の黒幕っていうか、そういうのに、「偉大な父」がいるわけだよ。
それはキリスト教の神さまみたいなもんで、罪悪感、って理屈なんだよね。
まあそんな気張ったもんじゃなく「なんとなく悪いなーって……」みたいなこと言いそうなタイプじゃないか？ 違うならいいけど。
それがね、もっといやらしいことに
今年になって「疎遠になっていた友達」の「上司」とすごっく仲良くなったのよ
・・・・・・ね、罪悪感なんて良いもん（？）でもなさげな空気でしょ？
まぁ、私はその上司（おっさん）連中との飲みに絶対彼女誘わないけどね
下ネタで傷ついちゃうタイプなんだよ、酷い下世話なこというくせに。
もー会社行きたくない。永眠したいです・゜・(つД｀)・゜・ ウワァァァン
あ、愚痴で話しそらしちゃった。脂さんの「いやさ」もわかる気がするんだけど
じゃあなんつーか劣等感とか優越感とか罪悪感とか嫉妬とかそういう気持ち
まったく脂さんに持ってないかと言われたらいろいろあってなぁ（笑）
そういう感情もたれることすら「ウザい」だろうなぁとか
まぁだぁら私は自分のことに集中しよう
っと思ったら仕事でミス
いろいろと切ない。
＞今年になって「疎遠になっていた友達」の「上司」とすごっく仲良くなったのよ
これお前が「仲良く」なったの？
まあいわゆるドロドロ状態なのか。
「かわいそうな子」じゃなくてどっちかてと「ライバル」なんだな。
あー。
そいつお前の鏡像的他者だろ。「欲望のシーソー」状態。
お前は彼女に対し、彼女が不幸になれば自分は幸福になる、という思考回路になっているんじゃないか？
自分のそれをいやがっている、と。
彼女を嫌悪しているのではなく、お前の脳内彼女を嫌悪しており、その嫌悪の原因は「欲望のシーソー」だと。
あーでもわたしにとっての「不倫の子」も鏡像的他者だと思うなあ。
わたしは彼女を泣かせることで幸福になれるという思考回路だったんだろうか。
ちょっと違う。そんな状態で死にそうな顔でへらへら笑ってたら
おっさんが心配して食事とか飲みとかくれた。
今は毎日お昼一緒に食べてる（笑）
女子の連れションに行き損ねた子を保護してくれる風俗好きのおっさん
いい人だぞ。B型だけどwww
シーソーではないなぁ。野犬の話になるけど、私男に捨てられると犬に噛まれたと思って諦めようって思うことがある。
だから、私もこんなに不幸なんだからあなたも不幸になってに近い
同じ日に派遣された子なんだ。彼女は可愛くない。
女と見られないことで彼と「トモダチ」になった。
私は真っ先に女になってしまった。
採用された部署が違ってたら、私もあの子のように
彼の隣で笑っていられたのだろうか、という羨望と劣等感がある。
だから彼女が私に優越感を抱くためにアレコレしてると勘ぐってしまう
そんな自分は嫌いだから一緒にいたくないとは思う。
同じ居室で働いてるけど。
彼女についていろんな事を言える。
それくらい彼女を愛し、彼女に期待し
彼女に絶望し、彼女を憎んでる。
確かにいつも独り相撲なんだよねえ
> おっさんが心配して食事とか飲みとかくれた。
誘ってくれた、ね（笑）
＞私もこんなに不幸なんだからあなたも不幸になってに近い
ほう。
不倫の子に似てるわ、やっぱおまい。
これみたいなもんか。
http://ameblo.jp/phallicgirl/entry-10449402117.html
ここで主人公に「一緒に理科室行かない？」と語りかけてきたいじめられっ子がその子。
主人公はお前と違ってそれほどそのいじめられっ子に執着はしていないが。
罪悪感みたいなものがあると思うけどな。その子には。
（その子が）罪悪感を感じられることが、お前には優越感に見える、という感じで。
お前の男好きって倒錯なのかもな。
まあそうだよな、「仲の良い男の前ではなぜかシモネタを言ってしまう」ってのは。
マゾっつうか。
少なくとも世間一般が健全な愛情ではなかろう。お前の男に対する愛情は。
＞罪悪感みたいなものがあると思うけどな。その子には。
あれか、クリステヴァの影響でそう思うだけか。
クリステヴァ女性の抑鬱症語るとき罪悪感フィーチャーしたがるし。
ああ、罪悪感ってのは、「誰かに対して」じゃないよ、精神分析的には。
精神分析的な意味での「罪悪感」は、一律的に「父」や「大文字の他者（世間様）」に対する罪悪感になる。
「世間体を守ろうとする」のは、彼女が世間体に対し罪悪感を覚えているから、ってことか。
そゆことか。
もちろん、その世間体のなかに、お前という一人も含まれておろう。
まあ、いじめられっ子心理だよな。誘う方も誘われる方も。
この「リビドー的な関係」にリア充は存在しない。
そうそうそう、そうなのよ
一人で居ても平気なの。だから放っておいて欲しいの。
一緒にお昼食べよう、なんて最初に声かけられて、狂ってしまったよぅ
執着してるって事は求めていたのかなぁ(-_- )
私に対する罪悪感で私を尊重してくれるなら良いんだけど
世間に対する罪悪感でタテマエだけ尊重してくるから余計辛く感じる
「彼女」に好きな人との関係を相談しようとしたとき言われたのが
「私の男に手を出すなってことでしょ」だった。ものすごくがっかりした。
この間飲んでて別のコに愚痴ってたらすごく怒ってくれて
「結婚式で暴露してやる！！」なんて嘘でも言ってくれた
ああ、こういうのを「彼女」に求めていたんだろうなぁって思った。
無理なんだけどさwww
結婚式、職場で私だけ呼ばれないとかなのかねぇ（自意識過剰www
一応見てはいるので続けるなら続けて。
続けるといつまでも続けてしまいそうだ
どんどん魂が穢れるのだけどwww
穢れてないとでも思ったのか？
『クソマルの神話学』なんておもしろいぞ。
日本書紀の時代から「女」という観念は糞と親近していると述べておる。まあ筆者女性だからか最後の方でちらっとしか論じられていないけどな。
穢れててもこれ以上穢れたくないとは思うじゃんかー
排泄物がご馳走の女神様居たよね。スサノオに殺されたっけか？
人間になりたいのにねー
女をやめられないからねー
ぶつぶつ
お前の心を述べているだけだから、それ以上穢れることはないだろ。
お前が発言しているだけなんだから。
受け取った相手がお前を穢さない限り。
あ、あたしに穢されると思ったのか。
そりゃすまん、多分お前よか穢れてるだろうしなｗ
ブログでうんこうんこ言っているから臨床主義のわたしはスカトロ動画を漁ったことがあるんだが、あれは無理だと思ったわ。
ただ、素っ裸にうんこなすりつけた状態で商店街をへらへら笑ってる女優がいてな。
あれは精神分析はどう解釈するのかと思ったわ。
「倒錯」で片づけられるのかと。
へらへら笑いながら歩いている女優、な。
臨床実体がもうないシュレーバーなんかよりこういうのを優先して解釈すべきだと思うんだがな。
もう1年醗酵させてるから「思い出し穢れ」みたいになるのよwww
片思いも、やめようと思っても思ってしまってるから続いちゃってるし
なんかの連想で第一候補に関連用語が出てくる状態から抜け出したいwww
思い出すたびに過去の自分の気持ちを今の私が否定する
あのとき嬉しかったこと、今となっては逆に辛いだけだよね、とかwww
だから思い出さないふりとか、後の自分のためにあまり文章に残さない方が良いのだろうけど、こう、はき出さずにも居られない。
ああ一年か。
穢れというより過去の自分へのうざさ、不信感ならわかる。
まあだからこそ記憶障害チックなんだろうが。
今私が使ってる生活家電や雑貨のほとんどが彼女に安く譲ってもらったものだ
スカトロは趣味なのか、お金もらってるのかなんだろうねぇ
逆か、記憶障害チックだから過去の自分を不信に思える、と。
不信に思うからまた記憶障害チックになる、って無限後退。
過去の自分はさすがに他人事とはならないか。
スカトロ系ってかSM系はそんなに高くないって聞いたけどな。本数売れないからかね。
そういう出版社でちょこっとだけバイトしたことある。
まあ作ってる方は明らかに趣味だろうな。
＞思い出すたびに過去の自分の気持ちを今の私が否定する
こういう自分が分裂していること自体が「穢れ」なのかね。
精神分析なんかすっぱりしてるぞ。「主体は分裂している」と。
過去の幸せな自分が今の私をよりいっそう不幸で惨めなものにする
ソフトSMなら（作る側でも観る側でも）イケる気がするけど
スカトロはなんかちょっと違うよねぇ(；´Д｀)
＞過去の幸せな自分が今の私をよりいっそう不幸で惨めなものにする
それは穢れてるのか？
過去の自分の幸せまで呪いたくないのに
あのときあんなに幸せだったから未だに引きずってるのよね、的な
まぁ、どうしようもないことだから後2，3年引きずって
不倫に持ち込めばいいのかねぇ
女にだらしない男だからイケないことはないだろう（酷いwww
とか、まぁ、ろくな考えに行かない。
あれ、彼女の話だったはずなのにwww
とかさあ。
まぁ、当時の私の一番身近な女性だったので
分かって欲しかったのにものすごく分かってもらえなかった
分かってるふりされた態度の数々が今になってこう、ね
あれ、テスト
職場の仲間（このときはまだ入れてもらってた・笑）で遊びに行くとき
elveは彼の車にしてあげる、なんて言われて、(〃▽〃)っとかなりながら
いいよいいよーなんて拒否しつつ超ドキドキで楽しみにしてたら
前日にあっさりelveは私の車だから、って言い放たれた悲しみとかwww
絶賛同時書き込み中（笑）
あ、書けた。
そういうの書けばいいんじゃね、ってか書いてるし。
その方が精神分析ヲタはおもしろく読む。
他の奴は知らないが。
＞絶賛同時書き込み中（笑）
ｗｗｗ
まぁ、楽しかったのよね。よかったんだけどねぇ。
どこで間違えたやら・・・・・・
＞前日にあっさりelveは私の車だから、って言い放たれた悲しみとかwww
小学生かｗ
冷蔵庫も電子レンジも掃除機も彼女のもので
たまにぶっ壊したくなる（笑）
小学生だったらよかったのにねぇ（号泣www
まぁ、若干年上のA型女性ってホント苦手なのよぅ
お前本当に人間か？ って疑う瞬間があるww
相手は「困ったちゃんの相手をする私」にすぐ酔っちゃうしさ
私は確かに困ったちゃんだけど相手を頼んだわけじゃねーぞ、とか
A型なのか、その相手。
ふー、まぁでも、はき出しながらでも生きるしかないのな
GWに実家帰るからひっそり死ぬとしたらそこだなw
＞相手は「困ったちゃんの相手をする私」にすぐ酔っちゃうしさ
あーわかった。そういう感じか。
不倫の子もな、周りからはそう思われてたんだな。わたしはこういうイキアタリバッターなわけで。わたしのお守り役みたいな認識はされてた。劇団では。
でもこう、そういうのに酔ってる感じはなかったな。
不倫の相談に乗ることで、わたしが彼女のお守り役になっていた、と。
ギブアンドテイクが偶然に成立していた、ってことか。
A型居ないと仕事にならないけど
A型に心壊されるので辛いwww
相手頼んでないけど構ってちゃんだから相手されると超喜んじゃうとかさぁ
しっぽ振ってんじゃねーよ、昔の俺！！ 的な怒りとかwww
変に気を遣っていろいろ控えめにしたのが全部裏目にでたなぁ、とか
後悔と呼ぶにはあまりにも不純だwww
> わたしはこういうイキアタリバッター
Bの世界www
＞相手は「困ったちゃんの相手をする私」にすぐ酔っちゃうしさ
これは、その子の自我の確立ではあるんだよな。お前という鏡像他者を助けることでお前との「欲望のシーソー」で上にきて、自我が安定する。
その子の脳内では「だからお前はわたしを欲望するはず」だったんだろうな。人間心理の構造として。
でも欲望ってのは「他者から欲望されること」なわけで。
まあその子にしてみれば「こんなに気遣っているのになんでわたしに気遣い返してこないのよ！」だったんだろうな。
お前は気を遣っているつもりだが、それが相手には気遣いと思われなかった、と。
＞Bの世界
ほんとそうだよ。
以前からあたしゃ言ってる。それこそ大学生時代から。
B型はジコチューと呼ばれているが、内心ではものすごく他人に気を遣っているんだ、相手がそれを気遣いと認識しないだけだ、と。
結局、わがままって話になるんだよなぁ
自分が好きになった男が自分を好きにならないって現実から目をそらしてばかり居る
自分が好きになった男は絶対自分を好きになるって根拠もないのに信じてる
だから裏切られた気分になってる。
しかも要求通りセックスはできた。セックスと愛はイコールなのにセックスだけ手に入って文句言ってたらセックスも逃げてった。
酷い酷いって被害者意識が強くなってる
世間的にはよくあることで自業自得なんだろう。
だから自衛（安い女と観られないように）しろってことか。
いやだい
「心は見えないけれど、心遣いは見える。」
大嘘すぎてテレビ壊したくなるわあれ見るたび。
日常の言葉でもそれが成立しないケースがあるだろ、それこそ「余計なお世話」という言葉がある。
> B型はジコチューと呼ばれているが、内心ではものすごく他人に気を遣っているんだ、相手がそれを気遣いと認識しないだけだ、と。
A型は特に認識してくれないねぇ。こっちが恥ずかしくなるくらいかみ砕かないと分かってくれない上に、説明すると「常識」の一言で無効にしてくる
わたしはもう自衛のレベル超えちゃったけどな。
「人間八割死んじゃえー」って。
言葉分からんけど貯金はたいてタイ辺りで隠遁すれば少しは浄化されるのかなぁ
（タイで引きこもる日本人ってどっかで読んだのでwww
＞説明すると「常識」の一言で無効にしてくる
だから理屈立てて説明すると今度は「屁理屈」と言ってくる。
ほんと生きるのが辛いwww
ゴールデンタイムにグロ死体映像放送する国な。
某グロ画像サイトの画像とか三割ぐらいそこのキャプだったりするもんな。
なんとなくとろろ芋さん思い出したわwww
タイ怖いwww でもテレビ観ないから大丈夫！
どうせなら中国語のとこいったほうが
今後のなんかの足しにはなるのかしら
グロ死体画像＝とろろ芋、と連想してすげー画が浮かびそうだった。
中国人は個人主義だからのう。
そこそこ近代化もされたし、タイよかハードルは低いかもな。
ただビルはほんとやばいぞ。中国へ仕事いったゼネコンの人とかから聞いたが、図面が笑えるレベルらしい。少なくとも日本では図面とは認めてくれないレベル。
ギョーカイ用語で言えば「営業用のポンチ画で施工し始める」。
た、台湾で！！（なにがだよwww
台湾もなー好きな人が彼女と旅行行ってたんだよなぁ
みくしーチラ見（キモイ）したら親孝行もできたとか書いてあって
あーご両家で海外旅行っすかーとかアレコレ考えて、まぁ大体その通りだったんだけどさ。
なんつーか、畜生だよ。三段締めできるようになったらまたセックスしてやっても良いとか言われて必死にググってしまったとかさ
あれ？ 彼女の話じゃないwww
＞みくしーチラ見（キモイ）
ぶひゃひゃひゃ（醜女の笑い）。
昔の野生時代で三十路女子のためのエロってのが特集であって
買ったけど全然読んでないので昨日読んでたら座談会で
三十路半ばで本当の好みの異性に会うのは事故みたいなものって話があって
事故った私は廃炉になるしかなかったのね、と（笑）
あ、足跡は消したから平気だもん！！（何がだwww
穢れきった！！ 洗濯物干してくるwww
＞B型はジコチューと呼ばれているが、内心ではものすごく他人に気を遣っているんだ、相手がそれを気遣いと認識しないだけだ、と。
これなー。「だからわたしは気遣わない」って演繹されたんだが、B型と自閉症を一緒くたにしちゃいかんだろうが、あるアスペの人がな、
「自閉症は相手の心を想像できない。想像できないなら、俺はしない」
と言ってたことが別のアスペから非難されててな。
なんかもう、こう、って世界だと思ったわ。
お前があきらめてないならやればいいじゃん、わたしがあきらめただけだから、って話なんだよな。
elveさんなんかはあきらめてないわけだろ。だから別にどうでもいい。
放射能にまみれてら。
＞わたしがあきらめただけだから、って話なんだよな。
精神分析やってる時点であきらめてないか。
アスペとかADHDとか当てはまるB型は多いだろうなぁと思っている（笑）
Bの状態をAが経験したら自分は精神病だと認識するんだろうと思っているwww
タダの偏見であるwww
> 「自閉症は相手の心を想像できない。想像できないなら、俺はしない」
> と言ってたことが別のアスペから非難されててな。
そこが最後の逃げ道なのにそこ塞いじゃ誰も救われないよね
アタシは次の男に絶賛超期待中なのだが、なかなか次の男が来ない（笑）
そろそろ生活、恋愛、官能すべての面でマッチする人（by野生時代の座談会）に会えても良いんじゃないかと！！
運命の人に当たっちゃった不幸ってのがその座談会で言われてて
宝くじに当たっちゃった不幸を味わっても良いから宝くじ当たりたいように
運命の人に当たっちゃいたいのよ！！（乙女復活
放射能すげえ。
私も脂さんは諦めてないと思っているけど
それは自分の投影かもしれない
おっさんがいうのだ。
あんたはすごく気を遣っていて、みんなあんたに甘えてる
あんたがシンドイのも当然だ
そこまで言われるとミスってばかりでさーせんwwwって戻れるんだけどね（なにに？
＞あんたはすごく気を遣っていて、みんなあんたに甘えてる
売春婦は古代神官だった、って構造だな。
「あきらめ」ではないなあ。
「B型は他人を気遣えない、なのでわたしは気遣わない」ってのは、「ただそういうことだろ」って感じ。
> まあその子にしてみれば「こんなに気遣っているのになんでわたしに気遣い返してこないのよ！」
戻るけど、これなのよ。
これを現状に当てはめると彼女の要求は
（お前の心なんぞどうでもいいから）こっちの飲み会に誘ってやってるんだから（私の上司との）飲み会に呼べよ
ってなるよねぇ。で、おっさんは彼女からの誘いは断り続けてるし話が合わないとも判断している。誘えないよなぁーっと。
田口ランディの「コンセント」だったかなぁ
話の内容はさっぱり覚えてないけど最後に主人公が
そういう癒し売春婦になってて、そういうすべてのプラグを受け入れるものに
なれるならなりたいと思ってた。
でも、なれないなぁ。
結局「気遣いしない宣言」を批判する人は
気遣いしてもらえるという条件で気を遣ってるんだよね
私は自動的に気を遣ってしまう。でも蔑ろにされるから壊れる。
でも気を遣ってしまう。
それが理解されない方向への気遣いなのがモロモロの原因なのは分かってきてるwww
まぁ、だから世間一般で言うとこの気遣いは私もしてないことになる。
できないから仕方ないのだ。
それに対して文句言うのは人格批判というものだwww
脂さんのコメントなぞってるだけだったwww
まぁ、自分で納得したいだけなのねw
> 気遣いしてもらえるという条件で気を遣ってるんだよね
この前に（自分に分かる方向での）ってのが入るのか。
「心は見えないけれど、心遣いは見える。」
は心遣いはみんなが見たいように見せろってことなんだよな。
たいていはお金になるのが嫌だwww
＞自分に分かる方向での
ここだろうな、問題は。
＞心遣いはみんなが見たいように見せろってことなんだよな。
色覚異常者一人とっても見ている世界は違うのにな。
分からない世界も全部認めろってのは無理だから（たぶん、認識できない）
せめてそっとしておいて欲しいと思うことがあるヨ(・ω・｀ )
政治的にどこかでライン引かないとままならないのも分かるんだけど
世知辛いなぁって。生きるのが辛いっすwwww
逆に自分が認識できずに蔑ろにしてきた世界が
「彼女」なのか。だから拘ってしまう。
IDコールされたwww
■なんかコメント欄で言及されてたっぽいwww / つーか、AとかBとかで根拠のない類型化して判断している時点で精神分析でもない、単なるガールズトークだよねぇ。その辺の区別をid:elveさんはできていないっぽいな。■http://b.hatena.ne.jp/tororo-imo/20110424#bookmark-39694706
区別できてないのは君だーwww
単なるガールズトークと精神分析が明確に線引きされて区別できると思うのは浅はかすぎる！！（キリッwww
単なる、とわざわざ付けて自分より下のものだと認識し(ry
あーとろろ芋さんは脳内で確かに私の何かを刺激するな
あ、私の脳内とろろ芋さん、か。
「心は見えないけれど、心遣いは見える」
ってのは、「ある一定枠の視認可能な気遣いしか気遣いと認めない」というファシズムではあるな。
気遣いがキチガイに見えてシュンとしてしまったwww
分析家ってのは「女」なんだがなｗ
向井雅明も言っておる。「分析家同士のディスクールはヒステリー的主体であるべきだ」と。
＞気遣いがキチガイに見えてシュンとしてしまったwww
よくある。
「A型」とか「B型」とかそういう表面的なところしか読めてないのか。
オイディプス理論の「父」を「実際の父親」と読むようなことだな。
なんつーか、まだ分析はできてないよ
精神的にキてるぜ！！ って吐き出しだけでww
そしていきなり上から目線の人間はA型じゃなくてもイヤだいw＞とろろ芋さん
区別なんて無いって言ってるのに区別できてないってIDコールwww
> 「A型」とか「B型」とかそういう表面的なところしか読めてないのか。
同じ事書こうとして穏やかに書き直したのにwwww
下ネタ言う私に傷つく人がいるように
概念として血液がただすと傷つく人もいる
不快なのは分かったけど話は永久にかみ合わないな
＞吐き出しだけでww
クライエントに吐き出させるのが精神分析ですぜ。
自由連想法なんてなそういうもん。
ほっとけよ、外野なんて。
そして読んでるようなのでとろろ芋さんに言っておく
前回のコメントの「意見」ってなんだったの？
勝手に結論づけちゃったけど私誤読してない？
質問には答えてくれないから不安だwww
あーおまいはトロロさんと会話はしてたもんな。
そっちの続きやるならどぞ。
構ってちゃんは人からのサイン無視できないんですっ
私がIDコールして無視されたら悲しいもんwww
会話になってないんだけどねぇ（とほほ
とりあえずIDコールこなくなったから飽きたと思われw
大変な人だなｗ
んじゃ風呂洗ってくるわ。
はーい いてらー。
はき出すとちょっと楽になったと錯覚するが
後に凹んだ自分が自分のブログ読み返したら
再度ダメージ受けるんだろうなぁwww
天気良いしウサギ小屋洗うかー
> 「世間体を守ろうとする」のは、彼女が世間体に対し罪悪感を覚えているから、ってことか。
> そゆことか。
とか、後でもう一度同じ事自分で言ってて、ちゃんと読めよと自己ツッコミ
事故ツッコミ
ギギギ
IDコールされてたwww けどやっぱかみ合ってないし、かみ合わないで良いらしい。
■そりゃそうだ。男女を入れ替えればわかるだろうに。男が酒の席で「おま○こ欲しい！おま○こ欲しい！おま○こ欲しい！」っていきなり叫んだら固まるだろ。「異性になりたい的な意味」なんか誰も感じない。■http://b.hatena.ne.jp/tororo-imo/20110413#bookmark-37916162
のコメントがぼけ殺しの駄目ツッコミだったってことで良いんだね？
その後こちらの質問には何も答えてくれないのに駄目ツッコミは沢山してくるんだよなぁ。
キングにはかなわねーやってことでいいな。うむ。
駄目ツッコミが上から目線なのがうぜぇwww
大野さんへのコメントの感じとかから察するに
世間様に対する性的なトラウマ持ちのようだから
あんまりこっち見ない方が良いよっ
私が認識できない、してない「世間様」をやたらと意識している
脳内とろろ芋さんや「彼女」は私の何かを刺激する。
私の実母は世間様を認識できずに世間様に負け続けてる
私の脳内母親は、私を世間様にどうしたいんだかなぁ
とろろ芋さん
意見がかみ合うというか、会話がかみ合ってないのがイヤ
ちゃんとお互いの言いたいことが理解できた上で
別の意見だよね、は分かるけど
最初から最後まで会話がかみ合ってない。
でもまぁ、仕方ないのだ。
セクハラにならんように、と血液型に拘りすぎないように、は気をつけるけど癖だねぇ。悪癖。
元々オカルト好きで、動物占いでも干支でも何でも括りたガール（笑）なので。
ごきげんよう
といいつつ
「けどやっぱかみ合ってないし、かみ合わないで良いらしい」私と意見がかみ合う方がいいのですか？それは決してあなたにはプラスにはならんと思うんだけれど？「血液型類型」で人を判断する癖を叩きますよ？>>id:elve
http://b.hatena.ne.jp/tororo-imo/20110424#bookmark-39699130
この文章もすっごく変じゃね！？
ずっと最初から最後まで文章が変なのによくそんな上から目線維持できるなぁ
そこが一番納得いかん！！
まあ精神分析用語を使ってはいるが、精神分析ではないからなあ。ここではただのそういう便利な言葉でしかない。
本当の精神分析の治療はこんなにくっちゃべったりしないｗ
「プラス」ってなんだろうな。
トロロさんにとっては「プラス」であることが、他の人に「プラス」であるとは限らない。
でまあ何年か精神分析を学んだわたしは、いまだ「精神分析理論を血液型で語ってはならない」なんてルール聞いたこともないんだよな。
おそらく、トロロさんの脳内に、「精神分析とはこういった感じの言葉群だ」ってのがあって、その中に血液型は入ってなかった、ということだろう。
なんでそうなるんだろうかね？
「話している当事者たちのガールズトークっぽい態度がだめ」というなら、先に書いた通り精神分析は「女性的な会話」を否定していない。
「血液型とは医学の言葉であり、心理学とは別物だからだめ」と言うなら、創始者のフロイト自体が神経生理学者であり、ψニューロンなどといった神経学的な（しかも科学的に実証されていない）概念を論文で用いている。
なんだろうな、トロロさんの脳内にある「ガールズトークと精神分析の区別」って。
まあ、トロロさんの脳内にある「常識」として「大体こんな感じ」って区別があるんだろうな。
「学問とはこういう感じ」というおおまかな印象を根拠にしているのだろう。
現代では自然科学の論文でもアニメ作品が比喩として書かれてあったりするんだけどね。
そのアニメ関係の言葉を使った論文も、学問とは関係のないところで批判されてたんだよな。
大体のところ、学問の言葉は「ガールズトークっぽくてはだめ」「子供っぽくあってはだめ」って印象論が、「世間の常識」としてあるよな。
そういう「世間の常識」とは別の領域に学問はあると思うんだがのう。
「世間の常識」においては、「学問」は、非「女」かつ非「子供」すなわち「父」（「A型」「B型」と同じ類の言い方で）になっているのだろう。
わたしゃどうでもいいことだが。
世間＝無根拠な固定観念を共有（信仰）している集団、でしかないんだけどな。わたしは、ね。
まあこのわたしには無根拠に思える「固定観念の根拠」を探ろうとして精神分析やってるところはあるな。
精神分析より先に構造主義文化人類学にはまったわけだが、それはまさにこの「多くの人間が大体共有している固定観念（構造）」を考えるヒントになるから、とは言える。
類型論がだめ、って話なら、すべての学問がアウトだよな。
物性物理のゾルなんて概念は、牛乳や朝もやがそうなんだが、固体、液体、気体、という世間常識的な類型論から逸脱している。
まぁ、下ネタを叩く、血液型話を叩く、で世間的には正しい自分に酔えちゃうんだから良いんじゃね
エントリあげたいとこだがそれだとまた過剰反応とか言われちゃうしなぁ
私も酔いたい。薄っぺらな人間に上から物言われるような経験ばっかりだwww
ごきげんようとか言っておいてしつこいのは「へび年」だからですwww
でもまあ、ぶっちゃけ、elveさんのトロロさんの言いあいって、「ミソジニー同士の女性的なものへの罵りあい」にしか見えないんだよな。
どっちもどっち。
わたしも基本上からの物言いだけどなｗｗｗ
人間に対する類型論がだめ、って話なら医学全般がアウトになるな。社会学、人類学もアウトだな。
コメント１００超えてらｗｗｗ
まあ、elveさんもトロロさんも、わたしからすれば、「無根拠な観念（構造）の共有」について、一人相撲で苦しんでいるだけに見えるは。
すみませんねメンヘラで。社会からドロップアウトしているとこんな「村八分視点」になるのですよ。
＞人間に対する類型論がだめ
よく考えたら人文科学すべてと医学がアウトになるな。
まあ結局は「学問」＝「父」（精神分析的な、かつ血液型性格論と同種の類型論としての）って症状だと思うわ。
多くの人間が固定観念的に持っている「学問は女っぽくあっちゃだめ」「子供っぽくあっちゃだめ」って印象論は。
類型論として、な。
東大の理系教授とかほんと人間的にガキばっかなんだけどなｗ
苦労してんだろうなと思うわ。世間のこんな自分勝手な印象論とつきあうのに。
もちろん、学問の研究とは類型論だけではない。類型論も一部に利用されている、って話。
すべての学問でな。
というかわたしはトロロさんがなんにとやかく言っているのかがよくわからんのだが、elveさんは「「シモネタ」や「血液型性格類型論」にカチンときている」と推測しているわけだよな。
まずここんとこ確かめたら？
「勝手に結論づけちゃったけど私誤読してない？」誤読の自由は私にもあなたにもありますし互いに納得する結論が出ていれば問題ないのでは？解答を共有することでもありませんし。そういう状態も許容できない？>>id:elve
http://b.hatena.ne.jp/tororo-imo/20110424#bookmark-39697330
だとさ。
なんつーかほんと、どうしようもないwww
「権利」だの「自由」だの言い出したらスルーしよう、そうしよう。
＞誤読の自由は私にもあなたにもありますし互いに納得する結論が出ていれば問題ないのでは？
これはその通りだと思うよ。
「どうしようもない」で合意できたんだからいいんじゃないか？
それ以前にもそういう話になってるわけじゃん。トロロさんは「プラス」どうこうとか言ってたが、それがどういう意味かわからんし。
その「プラス」を説明してくれないとなんとも言えないわな。
ぶっちゃけ、お互い「会話できない！」って文句言ってるだけだろ。
「わかりあえない」ことに対する反応が過剰だよ、お前も。
トロロさんもお前もわたしも自分勝手なことを言っているだけ。
お前の推測通りトロロさんもヒステリーだとすれば、この「お互いわかりあえない状態」こそがある意味「プラス」ではあるんだよ。
いやまあ現代精神医学が規定する正常さからすれば遠ざかること、つまり正常さを「プラス」だと考えれば「マイナス」だがな。
苦痛かどうかという基準なら、正常であってもキチガイであっても苦痛なんだから（それがヒステリー）、どっちが「プラス」「マイナス」とは言えないな。
> 「どうしようもない」で合意できたんだからいいんじゃないか？
私は諦め悪いんです！！ ・゜・(つД｀)・゜・ ウワァァァン
わたしはトロロさんのこと知らないし解釈するつもりもないんだが、elveさんは「そういうトラウマがある」と解釈（とまではいっていないが）しているわけだろう。
まあなんつか、大変だな。
一人に対して膨大な労力がいるものなのに。「その人の内面を理解する」という作業は。
まあ一つ言うなら、解釈とは、相手の言った言葉と理論のみを根拠にすべきだ、としているのが精神分析なわけだが（したがって精神医学的な視覚による診断とはまったく別物）、elveさんの解釈はお前の想像で付加された部分が多そうではある。
とはいえわたしの経験上、メスどもってそういった「想像的な他人の内面の推測」ってすげー的中率高いし、elveさんの解釈は間違っている、とは言わないがね。
それに精神分析ヲタじゃないわけだし。つかわたしも精神分析家じゃないわけだし。そんなよ村のルールなんてどうでもいいです。
カタカナにするとトトロみたいだよぉぉ
・゜・(つД｀)・゜・ ウワァァァン
＞私は諦め悪いんです！！ ・゜・(つД｀)・゜・ ウワァァァン
ぶひゃひゃひゃ（醜女再び）。
まあでも、そうだよな、そのわかってるけどあきらめの悪さってのが、不倫の子と似てるのかもな。
不倫を何年も続けるなんてあきらめ悪すぎだろ。
しるかｗ
ビール二本目入ってもたわ。まだ昼なのに。
いいなぁ。被曝のダメージ3割減ですってよ＞ビール
思い込み効果で最近飲めるようになった（笑）
不倫はしたくないなぁ〜
そういやもうだだ漏れついでに書くけど
この一年私に熱烈片思いしてる男が居てなぁ
そいつがまた全然好みじゃない上に妻子持ちなんだよwww
どんだけ前世で悪いことしたんだろうな、私orz
そいつが話す言葉がおまきんさん状態だったんだよーwww
嫌いじゃないけど苦手っwww
まぁ、超ストライクゾーンの男に思われて、そいつが妻子持ちってよりは
まだ幸せなんだろうけどねwww
つかそのうち飲みに行こー
ツマランヤジ入らんところで愚痴らせろーwww
あ、約束はいらないわ〜♪なんだっけか
奴隷化。
まあそんなことできなさそうだな、おまい。
好かれているからって好いてやる必要はない。
ただ、そういった好いてくれる人は、わたしにとっては、他の他人とのクッションとして利用価値は高かった。ブログでもときどき出てくる妖怪紳士とか演劇の後輩とか。
あれだ、そんなつもりはないのに人を傷つけることを言うんだが（今は開き直ってわざと言ってる）、わたしの言葉にうまいことオブラートをかけてくれる、ってかね。
そういう頭の回転が早い奴ならキープ推奨。
あーそういう意味で幸福だったのだろうな、インテリ村に住んでて。
メンヘラとリアルであおうなんていい度胸だｗ
ほんとネット弁慶だからな、あたし。
リアルではびくびくもんだ。
＞約束はいらないわ〜
まあ、その言い訳としてパニ障だって言ってるのはあるな。
発作は自分でどうにもできんし。
ああこれが予期不安になるのか。
そかー。不安の種になるのはいやん。
あーもー「「シモネタ」や「血液型性格類型論」にカチンときている」ならそこだけを批判すればいいのに。
アタシはリアルでも残念なおばさんよwww
「何とも思ってない既婚者に言い寄られるうざさ」を感じるたびに
好きだった人に申し訳ないことをしたと思う。
でも、今の私は可哀想だと思うんですよ（真顔
もうこんな時間か。
脂ちゃん、婚活しましょう婚活。
私6月までは入籍できないけど！！www
なんとも思ってない人、つまり初対面の人とかとあうならどうってこたないんだがな。
「最初は人見知りじゃないのに人見知りになる」とか言われたことあるわｗ
めんどくさっ。
自分を嫌ってる人はどうでもいいけど
自分を好いてくれてる人には嫌われたくないって思ってしまうんだよなぁ。
やらしいなぁと自分でも思うけど。
> 「最初は人見知りじゃないのに人見知りになる」とか言われたことあるわｗ
すっげー分かる！！！！！ あるあるあるあ！！！
6月末まで駄目かーwww
つかさー結婚はもうしなくて良いけど
元気になれるような恋がしたい！！ ( ゜∀゜)o彡°男！ 男！
セックスもしてーよ(ノД`)シクシク
次の男が来るまで目の前の皿が片付けられないのだ！！ くそぅっ
唐突に「コンセント」の話に戻る
うちの母は商売やってて、夜のオカマさんでも地方銀行の店長（？）とでも仲良く喋ってるんだよね。たまに実家に帰って母と歩くと絶対誰かに声かけてるし声かけられてる。せわしないけどそういう人で嫌いじゃない。
で、本人曰く、本当は「オカマ」とか「障害者」とか苦手らしいんだよ。
母は処世術として、みんなと仲良くなるすべを持っているの。
私は、たぶん母のそういう本当は我慢したくない部分を我慢しないように育てられてるのね。
だから、結構受け入れれる範囲が狭い。残念だなぁって思う。
母の良い部分もらいそびれた気がする
単純に接点がないだけかもしれないんだけどね
ウチの兄弟はみんな石頭で（笑）未成年の時に喫煙とか絶対駄目だった
兄は人が吸うのは構わないけど自分は絶対吸わない人で
私は周りが気を遣って吸わないように仕向けてた節がある。まぁ、そもそも友達が少なかったのでケースが少ないのだけど。
弟は最初兄と同じ様な事を言っていたけど気がついたら成人して喫煙者になってた（笑）
そういう、自分が「受け入れられない人」であるという罪悪感があるなぁ
保守的になりがちだしね。
んで、私なりに考えた結果はやっぱりお互いを理解しようという努力が
お互いに分かる方向に動かないと受け入れる体勢にすらなれないのだよなぁっと。
> 「わかりあえない」ことに対する反応が過剰だよ
ってそういうことかなぁ。
＞セックスもしてーよ(ノД`)シクシク
ネタでもあろうが本気で言っていることが最近理解できたのでこういうところすげーわと思う。
最強の「女」かもな。
本気じゃなかったらセックスに失礼だろ！！www
最近お気に入りの自虐ネタは焦ってバイブ入れたら血が出た、です。
野郎どもの引くこと引くことwwww ギャハハハ ⊂( ⊂(´_ゝ`)
わしゃーこんなおばさんにはなりとうなかった！！orz
愛していると言ってくれ＝セックスしたいなんですよ！！(´；ω；｀)ブワッ
当たり前のことなのに野郎に通じないorz
わたしからすれば多くの人間がお互いを理解しようとする努力をしてないように思えるがな。
努力なんていらないんだよ。あるフレームが多数の人間の脳内に共有されている。
別のCADにデータ交換する手間ってあるだろ。翻訳っていうか。
それが多くの人間には必要ない。だから彼らには「気遣いが見える」。
わたしはフレームが壊れているから、彼らより相手を理解する努力はしている。
しかし、努力しない彼らより、努力しているわたしの方が、いまだ理解できていない。
それだけ。
精神分析も、わたしなりの理解の仕方なんだよな。
ただこの仕方は多くの人間にはいやがられるやり方みたいだが。
そんなこと言われても他にないしな。演劇もそうだったが、演劇やった以降に病んだしな。
＞本気じゃなかったらセックスに失礼だろ！！www
何も言い返せないｗ
ああもう、どういう意味でもいいやチンコ欲しい(ノД`)シクシク
＞愛していると言ってくれ＝セックスしたいなんですよ！！(´；ω；｀)ブワッ
『東京ラブストーリー』だなあ。
確かにリカもADHD説あったな。
適当に漁ってこいｗ
努力してないのかー Σｒ(‘Д‘ｎ）がびーん
私なんか超努力して努力して嗤われて変だおかしいキチガイだと言われて
それもまた、彼らなりの理解の仕方だと納得してきたのにー！！！
・゜・(つД｀)・゜・ ウワァァァン
この世界には愛がまるで足りないよっ！！
そして、こんな私を好きになる奴はイヤだ、と
更にねじれていくwww
＞そして、こんな私を好きになる奴はイヤだ、と
それは真理。
結婚相手も居ないのに結婚したいのがおかしいように
セックスする相手も居ないのにセックスしたいとか言うのはおかしいのだな
駄目じゃん、私 orz
> それは真理。
めんどくさそうな人に好かれますwww
努力してないから幸福なんだよ。リア充ってのは。
ほんと演劇とかやってると「なんの努力もなしに誰からも好かれる子」って子とあうんだが、もうどうしようもないなって思うもん。
才能なんだよ、恋愛も、人間関係も。
うおぉぉぉ(´；ω；｀)ブワッ
ほんっと前世で何悪いことしたのかしら
（今までの自分の行いは振り返らないwww）
(´；ω；｀)＜あいのっ さいのぅっ ないのぅっ by川本真琴
この世界には（俺に都合の良い）愛がまるで足りないっ！！ 非モテ的！！（笑）
いまもべんきょうちゅうよそう〜
自分で書いてめちゃくちゃ凹んだ。
どうしようもないwww
ホントどうしようもない。
無情だ。無為だ。(ノД`)シクシク
勉強しないって約束じゃん って始まりじゃなかったっけ と一瞬混乱した。
成長しないの間違いである。どんだけ自分に都合よくwww
キテレツー 勉強したくないナリー
ああ わかってくれとはいわないがー←嘘つきwww
というわけで脳内はチェッカーズ一色（笑）
おかむらやすゆききけよ！
及川光博は聞くんだけど岡村さんはちょっとなぁwww