はてなダイアリ時代 No.0168 2012年10月8日 37 大切にして欲しい 大切にして欲しい 大切にして欲しい 私は大切なモノじゃないけど大切にして欲しい 私は誰も大切にできないけど大切にして欲しい 大切にするってどうするの？ どうしたら大切にされてるって感じれるの？ あるいは永眠させて 反応があると喜ぶ（私が） 送るよ 平均 0 / 5. 総数： 0 最初の一歩。ぽちっとな。 著者について すべての投稿を表示 投稿ナビゲーション 前: No.0167次へ: No.0169 37 は “No.0168” について考えました 朝これ見てたけど、これの22分ぐらいからそういう話があった。ロードまでちょっと放置すればいいけど。http://www.nicovideo.jp/watch/1349330247?via=thumb_watch 返信 大切にされるというファンタジーに対する妄想、欲望ばかりが発達し実在する相手の意志や都合を尊重するという経験がなく自分の意志や都合など相手の気分に合わせてしまう癖がつき本当はどうしたいのかという問いがブラックホールのように他の感情を飲み込んでもう疲れたので考えるのを辞めて寝るもう起きないとイイネ！ 返信 elveさんに今そうやって悩んでるのがあるように、今彼にもなんか色々ありそうだからそこらを二人で突き詰めて話して見るのが良いのではないだろうか。どの世代でもそういう問題抱えたりしているから、話の糸口ぐらいは開かれてるのでは。 返信 あんまり話しない人なのよね（私が聞かないからかねぇ）いつもこっちから一方的に話しかけて、ちょっと疲れたすぐ会える距離ならまだしも遠距離で独り相撲感ばかり募るのは辛い今週末には会えるからまぁいいやあんまり良くない気もしてるけど 返信 それにしても頭の働きが全く本調子ではないとはいえ一応普通に読まれるようにはなっているようだ。ま、それはいいとして、こっからここまではこいつと話題に上らせる内容といった区分とかあると思うけどどうなってんだろうね。elveさんも相手をどういう話題の相手という位置づけに納めていくのか。つか寝てねーじゃないか（これもどうでもいい） 返信 結婚したら距離感や態度変わる系の男か？ 返信 あーやっぱだめだ俺のいっとることが適当というか、妄想な感じで。 返信 まー、恋愛の愚痴って適当に聞くにも適当に口挟むにも適してるのかもねメルさんっていきなり意味分からないこと言い出してそれってこういうこと？ とか聞くとまるっと無視して別の疑問を言って来る感じだったので結構意外。正常じゃんw > 結婚したら距離感や態度変わる系の男か？釣った魚には餌やり忘れるタイプかもねー今までの経験上でも、私は好きな人には全力で向かうからあっという間に扱い雑になるんだよね元夫はちょっとは大切にしてくれてたとかちょっと思ったけど過去を美化してみただけで、結局向こうの都合優先だったしな向こうの都合優先で全然良いんだけど「優先してくれてありがとう」みたいなのが必要じゃないかと思ったりする訳でプロトコルエラー吐いてるのよねそういうの「面倒」ですまされちゃうキャラというかさー逆にいつまでも大切にされてる人ってのも身近にいないからどうやればいいのかもさっぱり分からん┐(´∀｀)┌ヤレヤレ 返信 結婚するまでは素を見せれないタイプかもしれないとか。 返信 >メルさんっていきなり意味分からないこと言い出してそれってこういうこと？ とか聞くとまるっと無視して別の疑問を言って来る失礼しましたm(*- -*)mス・スイマセーン 返信 謝られる話でもないので困るw 返信 「対等な関係」を脳内で想定しているっていうのは、固定のある妄想だろ。他人を人間扱いしてないのって自分を人間扱いしなくなってるようなものだ。想定から排除しているということ。自分を人間扱いしてないものに他人が共通の社会性を見いだして関わる部分を沢山見いだせるのだろうか。(きっつい気がするガクブル)何喋るのかとかも政治みたいなもので世界の参加に立たされて流れて生きているし、社会性がないのと似た問題か。人間、制度やルールの人工物の不自然さと共にあるのが自然だけど。 俺のリハビリだからあんまり気にしないで。 返信 人間の定義も曖昧だからなぁ 返信 もう一段階超えんとまともな思考にならんな。 返信 何となく気になるのは主語がないのよね。あと「固定」ってのはなんの固定なんだろうとか。「関わる部分が沢山見いだせる」ことの必要性（＆誰にとって？）。政治、社会、世界あたりの定義が共有できてない。（少なくともメルさんと私で） くらいかなぁ 返信 んで、それがまともな思考かどうかは知らんがw 返信 うむ、だいぶ私の脳内メルさんって感じのコメントだwww 返信 今彼は女性とのコミュニケーションが少なすぎて男友達と同じように私に接してるって線が濃厚なんだが、じゃーどうすればいいのかってのは・・・わからんなぁ私も男友達と同じように接すればいいのかなぁ適当に媚びるぞwww 返信 ああ、友達には媚びるけど（自分の）男には媚びたくないみたいな意識がずっとあるから離婚するんだよなwww「私も男友達と同じように接す」ることができていたら今頃ハーレムだわwww 返信 こっちの脳内他者と実際の現実の相手との区別のところに難があるから主語がなくなる感じか。そういう主体の自覚し直しが必要と。＞固定そいつの人格タイプと自分のタイプとの関係性とか特徴とかはどうなっているのかとか考え進めていく部分とか。そっちので見てなくて。あーまだうまく説明されません。＞「関わる部分が沢山見いだせる」ことの必要性（＆誰にとって？）。elveさんが話しかけられるためには。遊びにはルールと学習が必要です。＞政治、社会、世界あたりの定義が共有できてない。こっちの問題だろう。 香水臭くないのがいいっていってたな。女として扱ってくれません。ってほかにも悩んでる話はあるだろうけど。もしくは扱い方が分かりません、想定していません。自分のキャラ的に女を扱っている自分というのは無理ですとかいう話？それか女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん選択したとか。>ああ、友達には媚びるけど（自分の）男には媚びたくないみたいな意識がずっとあるから離婚するんだよなwww 自分の快になるところからずれて行動してしまうからか。 返信 なんか言葉を連想して投げ込むピントがずれる。 >（自分の）男には媚びたくないこれが対等って意味か。 返信 > elveさんが話しかけられるためには。遊びにはルールと学習が必要です。elveさんが彼に話かけられるためにってこと？ルールは俺の気分で向こうが学習すれば良いんじゃねwww←いろいろ終わる要因 > 香水臭くないのがいいっていってたな。女として扱ってくれません。ってほかにも悩んでる話はあるだろうけど。って、ここの2点は別に悩んでないwwww 大切にされている実感がもてない件が最大に悩んでるがまぁ落ち着いてきた。今週末会えるしなぁ 実は私は私自身の「対等」がまだよく分からないんだよな言い換えれば私にとって都合の良い対等媚びたり甘えたりは「どうでも良い相手」にしかできないとしたら彼にしてみれば不公平に感じるのだろうなぁ、とか元夫に甘えないようにした結果、私は甘えてないのになんでおまえは甘えてくるんだ（しかもレス）という状況に陥ったのでこの辺は多少学習が必要なんだと思う私の場合甘えないようにするのは甘えられたくないという気持ちを産むのだな 返信 >>もしくは扱い方が分かりません、想定していません。自分のキャラ的に女を扱っている自分というのは無理ですとかいう話？それか女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん選択したとか。<<ここは私の彼を想定した話だよなぁそういうのがまだよく分からなくてなぁ私の脳内彼氏が育ってないミーティング不足w 返信 > 女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさんってきもするけど、私は女の腐ったような奴なので騙して申し訳ないと思うよwww 返信 ＞大切にされている実感がもてない件が最大に悩んでるが彼氏が女世界の見栄や妄想自体の存在自体を無視しようとしているからとかかな。elveさんも男世界の他者の存在を無視しているとか。男と女の間って一種のオリエンタリズムが働くのかもしれんけど。相手の妄想は満たせているんだろうか。その脳内他者が育つだけでは相手の男世界の文脈についての情報が入ってできないのでは。 ＞実は私は私自身の「対等」がまだよく分からないんだよな俺もそこんとこよくわからんから、とりあえず媚びたくないとかで対等かなと。 ＞私の場合甘えないようにするのは甘えられたくないという気持ちを産むのだな男社会が分かんないからかな。適当にそういう連想にしとこうｗ「都合の良い」っていうのは本当にその状況下でその判断が都合のいいものか分かんないけど。 これはelveさんが彼氏を自分好みに誘導するルートですか。成長しあっていく何かに向かっていく話なのか。それともぐだぐだ言い続ける時代の一部として過ごすのか。 返信 完治のめどが見えてきたので、体を動かすシステムが変わるから、いきなり消えたりするかもよーといちよ言っとく。精神分析的に俺の変化って範疇の外なんだろうか。どうみるよ。 返信 えー、完治のめど見えてきてるの本人だけじゃねwwww 返信 遊び飽きたので人生静かに生きる事にしよう。（大ウソ）治ったってどうやって気づくんだろう。自他ともに。 返信 僕が思うに社会にさえ適応できていれば「正常」ってことだろうけど「病んでる」ってのはどこで気付くのかってのの裏になるのかなぁメルさんの場合、主治医がいるのではないの？「病んでる」と思った場合、その病んでる部分が解消されれば「治った」ってことにはなるよねぇ 返信 言いかえれば クリスマスを大切にされていると判断も持っているのがelveさんの社会性のある正常さで。「大切にされていない」って思った場合、その大切にされていないと思った部分が解消されれば「大切にされている」ってことになるよねえ。 って発想で動いているんじゃないの。トートロジーか。 その発想からは＞大切にするってどうするの？どうしたら大切にされてるって感じれるの？の答えは浮かばないのか。 返信 文章おかしかった。クリスマス等の象徴を大事にするのがか。母にしろ、象徴的母問題が引き続き。 返信 なんかまた全然分からないんだけどもさ>大切にされていないと思った部分が解消されれば「大切にされている」ってことになるよねえ。そうそう、だから、現実にクリスマスどういう予定かはどうでも良くて一応恋愛関係にあるんだし「会いたいけど会えなくて残念だよね」ってのを共有したいわけじゃん（「会いたい」だけでもいいんだけどな）現実に共有して無くても共有してるふりくらいしろよ、というねそれを年末に帰るから良いだろ、的に言われるとさ年末タイにでも行ってこようかなぁって気分になる訳よぅこれは私の「報復行為」なんだろうと思うわけ 私は会いたいと思ったから伺いを立てたのに相手はそれを嗤って拒否した＝大切にしなかったよって、相手が会える前提でいる年末に会えなくしてやる！ ってでも結局自分の「会いたい」が解消されないだけで自虐的w もうちょい建設的に話をしなくてはいけないらしいのだった 返信 まぁ、これくらいのくだらないワガママは適当に魅力だわっとゴーバンズも歌っていたハズだw（by あいにきて I・NEED・YOU!） 返信 「待つ」「女」どっちも大嫌い！！ 返信 ＞一応恋愛関係にあるんだし「会いたいけど会えなくて残念だよね」ってのを共有したいわけじゃんなんか依存の嫌な感じがして俺は避けたくなる。人格として不自由さを感じて。彼氏にそういうごっこに乗ってくれるのかとか聞いとくぐらいしとけば。 ＞、これくらいのくだらないワガママは適当に魅力だわわがままに苦しめられてるのは自分なんだろうけどｗ 返信 > 俺は避けたくなる。どうも根拠のない自信を持つ男性はそういうことを言う印象そして実はその自信ってママに付けて貰ったんだろうなーと思うので母も男も憎いったらありゃしないwww 愛と呪いは一緒 返信 ＞どうも根拠のない自信を持つ男性はそういうことを言う印象ああ〜俺もなんか浮かんだ。ふむふむ、個人的には躁鬱と才能が原因のしゃべり方だろうと思うけど。なんか決まり切ったパターンつまんないよみたいな感じがして自分の動きはそれじゃないよってなるから嫌だ。それが好きな人は好きなんだろうけど。 ＞その自信ってママに付けて貰ったんだろうどうやってつけれるの、elveさんも子供できたらつけたりできるの？ 返信 コメントを残す コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。 ※ が付いている欄は必須項目ですコメント ※ 名前 ※ メール ※ サイト 次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。 上に表示された文字を入力してください。 Δ 関連記事 はてなダイアリ時代 メモ No.0800 やっぱりブログに戻るか〜 2015年10月1日 1 はてなダイアリ時代 日記 No.0799 肉団子が難しい事を知った日 2015年9月30日 0 はてなダイアリ時代 メモ No.0798 初めて肉団子を作ったんだが 2015年9月30日 1
朝これ見てたけど、これの22分ぐらいからそういう話があった。ロードまでちょっと放置すればいいけど。http://www.nicovideo.jp/watch/1349330247?via=thumb_watch 返信
大切にされるというファンタジーに対する妄想、欲望ばかりが発達し実在する相手の意志や都合を尊重するという経験がなく自分の意志や都合など相手の気分に合わせてしまう癖がつき本当はどうしたいのかという問いがブラックホールのように他の感情を飲み込んでもう疲れたので考えるのを辞めて寝るもう起きないとイイネ！ 返信
elveさんに今そうやって悩んでるのがあるように、今彼にもなんか色々ありそうだからそこらを二人で突き詰めて話して見るのが良いのではないだろうか。どの世代でもそういう問題抱えたりしているから、話の糸口ぐらいは開かれてるのでは。 返信
あんまり話しない人なのよね（私が聞かないからかねぇ）いつもこっちから一方的に話しかけて、ちょっと疲れたすぐ会える距離ならまだしも遠距離で独り相撲感ばかり募るのは辛い今週末には会えるからまぁいいやあんまり良くない気もしてるけど 返信
それにしても頭の働きが全く本調子ではないとはいえ一応普通に読まれるようにはなっているようだ。ま、それはいいとして、こっからここまではこいつと話題に上らせる内容といった区分とかあると思うけどどうなってんだろうね。elveさんも相手をどういう話題の相手という位置づけに納めていくのか。つか寝てねーじゃないか（これもどうでもいい） 返信
まー、恋愛の愚痴って適当に聞くにも適当に口挟むにも適してるのかもねメルさんっていきなり意味分からないこと言い出してそれってこういうこと？ とか聞くとまるっと無視して別の疑問を言って来る感じだったので結構意外。正常じゃんw > 結婚したら距離感や態度変わる系の男か？釣った魚には餌やり忘れるタイプかもねー今までの経験上でも、私は好きな人には全力で向かうからあっという間に扱い雑になるんだよね元夫はちょっとは大切にしてくれてたとかちょっと思ったけど過去を美化してみただけで、結局向こうの都合優先だったしな向こうの都合優先で全然良いんだけど「優先してくれてありがとう」みたいなのが必要じゃないかと思ったりする訳でプロトコルエラー吐いてるのよねそういうの「面倒」ですまされちゃうキャラというかさー逆にいつまでも大切にされてる人ってのも身近にいないからどうやればいいのかもさっぱり分からん┐(´∀｀)┌ヤレヤレ 返信
「対等な関係」を脳内で想定しているっていうのは、固定のある妄想だろ。他人を人間扱いしてないのって自分を人間扱いしなくなってるようなものだ。想定から排除しているということ。自分を人間扱いしてないものに他人が共通の社会性を見いだして関わる部分を沢山見いだせるのだろうか。(きっつい気がするガクブル)何喋るのかとかも政治みたいなもので世界の参加に立たされて流れて生きているし、社会性がないのと似た問題か。人間、制度やルールの人工物の不自然さと共にあるのが自然だけど。 俺のリハビリだからあんまり気にしないで。 返信
何となく気になるのは主語がないのよね。あと「固定」ってのはなんの固定なんだろうとか。「関わる部分が沢山見いだせる」ことの必要性（＆誰にとって？）。政治、社会、世界あたりの定義が共有できてない。（少なくともメルさんと私で） くらいかなぁ 返信
今彼は女性とのコミュニケーションが少なすぎて男友達と同じように私に接してるって線が濃厚なんだが、じゃーどうすればいいのかってのは・・・わからんなぁ私も男友達と同じように接すればいいのかなぁ適当に媚びるぞwww 返信
こっちの脳内他者と実際の現実の相手との区別のところに難があるから主語がなくなる感じか。そういう主体の自覚し直しが必要と。＞固定そいつの人格タイプと自分のタイプとの関係性とか特徴とかはどうなっているのかとか考え進めていく部分とか。そっちので見てなくて。あーまだうまく説明されません。＞「関わる部分が沢山見いだせる」ことの必要性（＆誰にとって？）。elveさんが話しかけられるためには。遊びにはルールと学習が必要です。＞政治、社会、世界あたりの定義が共有できてない。こっちの問題だろう。 香水臭くないのがいいっていってたな。女として扱ってくれません。ってほかにも悩んでる話はあるだろうけど。もしくは扱い方が分かりません、想定していません。自分のキャラ的に女を扱っている自分というのは無理ですとかいう話？それか女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん選択したとか。>ああ、友達には媚びるけど（自分の）男には媚びたくないみたいな意識がずっとあるから離婚するんだよなwww 自分の快になるところからずれて行動してしまうからか。 返信
> elveさんが話しかけられるためには。遊びにはルールと学習が必要です。elveさんが彼に話かけられるためにってこと？ルールは俺の気分で向こうが学習すれば良いんじゃねwww←いろいろ終わる要因 > 香水臭くないのがいいっていってたな。女として扱ってくれません。ってほかにも悩んでる話はあるだろうけど。って、ここの2点は別に悩んでないwwww 大切にされている実感がもてない件が最大に悩んでるがまぁ落ち着いてきた。今週末会えるしなぁ 実は私は私自身の「対等」がまだよく分からないんだよな言い換えれば私にとって都合の良い対等媚びたり甘えたりは「どうでも良い相手」にしかできないとしたら彼にしてみれば不公平に感じるのだろうなぁ、とか元夫に甘えないようにした結果、私は甘えてないのになんでおまえは甘えてくるんだ（しかもレス）という状況に陥ったのでこの辺は多少学習が必要なんだと思う私の場合甘えないようにするのは甘えられたくないという気持ちを産むのだな 返信
>>もしくは扱い方が分かりません、想定していません。自分のキャラ的に女を扱っている自分というのは無理ですとかいう話？それか女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん選択したとか。<<ここは私の彼を想定した話だよなぁそういうのがまだよく分からなくてなぁ私の脳内彼氏が育ってないミーティング不足w 返信
＞大切にされている実感がもてない件が最大に悩んでるが彼氏が女世界の見栄や妄想自体の存在自体を無視しようとしているからとかかな。elveさんも男世界の他者の存在を無視しているとか。男と女の間って一種のオリエンタリズムが働くのかもしれんけど。相手の妄想は満たせているんだろうか。その脳内他者が育つだけでは相手の男世界の文脈についての情報が入ってできないのでは。 ＞実は私は私自身の「対等」がまだよく分からないんだよな俺もそこんとこよくわからんから、とりあえず媚びたくないとかで対等かなと。 ＞私の場合甘えないようにするのは甘えられたくないという気持ちを産むのだな男社会が分かんないからかな。適当にそういう連想にしとこうｗ「都合の良い」っていうのは本当にその状況下でその判断が都合のいいものか分かんないけど。 これはelveさんが彼氏を自分好みに誘導するルートですか。成長しあっていく何かに向かっていく話なのか。それともぐだぐだ言い続ける時代の一部として過ごすのか。 返信
僕が思うに社会にさえ適応できていれば「正常」ってことだろうけど「病んでる」ってのはどこで気付くのかってのの裏になるのかなぁメルさんの場合、主治医がいるのではないの？「病んでる」と思った場合、その病んでる部分が解消されれば「治った」ってことにはなるよねぇ 返信
言いかえれば クリスマスを大切にされていると判断も持っているのがelveさんの社会性のある正常さで。「大切にされていない」って思った場合、その大切にされていないと思った部分が解消されれば「大切にされている」ってことになるよねえ。 って発想で動いているんじゃないの。トートロジーか。 その発想からは＞大切にするってどうするの？どうしたら大切にされてるって感じれるの？の答えは浮かばないのか。 返信
なんかまた全然分からないんだけどもさ>大切にされていないと思った部分が解消されれば「大切にされている」ってことになるよねえ。そうそう、だから、現実にクリスマスどういう予定かはどうでも良くて一応恋愛関係にあるんだし「会いたいけど会えなくて残念だよね」ってのを共有したいわけじゃん（「会いたい」だけでもいいんだけどな）現実に共有して無くても共有してるふりくらいしろよ、というねそれを年末に帰るから良いだろ、的に言われるとさ年末タイにでも行ってこようかなぁって気分になる訳よぅこれは私の「報復行為」なんだろうと思うわけ 私は会いたいと思ったから伺いを立てたのに相手はそれを嗤って拒否した＝大切にしなかったよって、相手が会える前提でいる年末に会えなくしてやる！ ってでも結局自分の「会いたい」が解消されないだけで自虐的w もうちょい建設的に話をしなくてはいけないらしいのだった 返信
＞一応恋愛関係にあるんだし「会いたいけど会えなくて残念だよね」ってのを共有したいわけじゃんなんか依存の嫌な感じがして俺は避けたくなる。人格として不自由さを感じて。彼氏にそういうごっこに乗ってくれるのかとか聞いとくぐらいしとけば。 ＞、これくらいのくだらないワガママは適当に魅力だわわがままに苦しめられてるのは自分なんだろうけどｗ 返信
＞どうも根拠のない自信を持つ男性はそういうことを言う印象ああ〜俺もなんか浮かんだ。ふむふむ、個人的には躁鬱と才能が原因のしゃべり方だろうと思うけど。なんか決まり切ったパターンつまんないよみたいな感じがして自分の動きはそれじゃないよってなるから嫌だ。それが好きな人は好きなんだろうけど。 ＞その自信ってママに付けて貰ったんだろうどうやってつけれるの、elveさんも子供できたらつけたりできるの？ 返信
朝これ見てたけど、これの22分ぐらいからそういう話があった。ロードまでちょっと放置すればいいけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/1349330247?via=thumb_watch
大切にされるというファンタジーに対する妄想、欲望ばかりが発達し
実在する相手の意志や都合を尊重するという経験がなく
自分の意志や都合など相手の気分に合わせてしまう癖がつき
本当はどうしたいのかという問いがブラックホールのように他の感情を飲み込んで
もう疲れたので考えるのを辞めて寝る
もう起きないとイイネ！
elveさんに今そうやって悩んでるのがあるように、今彼にもなんか色々ありそうだからそこらを二人で突き詰めて話して見るのが良いのではないだろうか。どの世代でもそういう問題抱えたりしているから、話の糸口ぐらいは開かれてるのでは。
あんまり話しない人なのよね（私が聞かないからかねぇ）
いつもこっちから一方的に話しかけて、ちょっと疲れた
すぐ会える距離ならまだしも
遠距離で独り相撲感ばかり募るのは辛い
今週末には会えるからまぁいいや
あんまり良くない気もしてるけど
それにしても頭の働きが全く本調子ではないとはいえ一応普通に読まれるようにはなっているようだ。
ま、それはいいとして、こっからここまではこいつと話題に上らせる内容といった区分とかあると思うけどどうなってんだろうね。
elveさんも相手をどういう話題の相手という位置づけに納めていくのか。
つか寝てねーじゃないか（これもどうでもいい）
結婚したら距離感や態度変わる系の男か？
あーやっぱだめだ俺のいっとることが適当というか、妄想な感じで。
まー、恋愛の愚痴って適当に聞くにも適当に口挟むにも適してるのかもね
メルさんっていきなり意味分からないこと言い出して
それってこういうこと？ とか聞くとまるっと無視して
別の疑問を言って来る感じだったので結構意外。正常じゃんw
> 結婚したら距離感や態度変わる系の男か？
釣った魚には餌やり忘れるタイプかもねー
今までの経験上でも、私は好きな人には全力で向かうから
あっという間に扱い雑になるんだよね
元夫はちょっとは大切にしてくれてたとかちょっと思ったけど
過去を美化してみただけで、結局向こうの都合優先だったしな
向こうの都合優先で全然良いんだけど
「優先してくれてありがとう」みたいなのが必要じゃないかと
思ったりする訳でプロトコルエラー吐いてるのよね
そういうの「面倒」ですまされちゃうキャラというかさー
逆にいつまでも大切にされてる人ってのも身近にいないから
どうやればいいのかもさっぱり分からん┐(´∀｀)┌ヤレヤレ
結婚するまでは素を見せれないタイプかもしれないとか。
>メルさんっていきなり意味分からないこと言い出して
それってこういうこと？ とか聞くとまるっと無視して
別の疑問を言って来る
失礼しましたm(*- -*)mス・スイマセーン
謝られる話でもないので困るw
「対等な関係」を脳内で想定しているっていうのは、固定のある妄想だろ。他人を人間扱いしてないのって自分を人間扱いしなくなってるようなものだ。想定から排除しているということ。自分を人間扱いしてないものに他人が共通の社会性を見いだして関わる部分を沢山見いだせるのだろうか。(きっつい気がするガクブル)何喋るのかとかも政治みたいなもので世界の参加に立たされて流れて生きているし、社会性がないのと似た問題か。
人間、制度やルールの人工物の不自然さと共にあるのが自然だけど。
俺のリハビリだからあんまり気にしないで。
人間の定義も曖昧だからなぁ
もう一段階超えんとまともな思考にならんな。
何となく気になるのは主語がないのよね。
あと「固定」ってのはなんの固定なんだろうとか。
「関わる部分が沢山見いだせる」ことの必要性（＆誰にとって？）。
政治、社会、世界あたりの定義が共有できてない。（少なくともメルさんと私で）
くらいかなぁ
んで、それがまともな思考かどうかは知らんがw
うむ、だいぶ私の脳内メルさんって感じのコメントだwww
今彼は女性とのコミュニケーションが少なすぎて
男友達と同じように私に接してるって線が
濃厚なんだが、じゃーどうすればいいのかってのは
・・・わからんなぁ
私も男友達と同じように接すればいいのかなぁ
適当に媚びるぞwww
ああ、友達には媚びるけど（自分の）男には媚びたくない
みたいな意識がずっとあるから離婚するんだよなwww
「私も男友達と同じように接す」ることができていたら
今頃ハーレムだわwww
こっちの脳内他者と実際の現実の相手との区別のところに難があるから主語がなくなる感じか。そういう主体の自覚し直しが必要と。
＞固定
そいつの人格タイプと自分のタイプとの関係性とか特徴とかはどうなっているのかとか考え進めていく部分とか。そっちので見てなくて。あーまだうまく説明されません。
＞「関わる部分が沢山見いだせる」ことの必要性（＆誰にとって？）。
elveさんが話しかけられるためには。遊びにはルールと学習が必要です。
＞政治、社会、世界あたりの定義が共有できてない。
こっちの問題だろう。
香水臭くないのがいいっていってたな。女として扱ってくれません。ってほかにも悩んでる話はあるだろうけど。
もしくは扱い方が分かりません、想定していません。自分のキャラ的に女を扱っている自分というのは無理ですとかいう話？
それか女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん選択したとか。
>ああ、友達には媚びるけど（自分の）男には媚びたくない
みたいな意識がずっとあるから離婚するんだよなwww
自分の快になるところからずれて行動してしまうからか。
なんか言葉を連想して投げ込むピントがずれる。
>（自分の）男には媚びたくない
これが対等って意味か。
> elveさんが話しかけられるためには。遊びにはルールと学習が必要です。
elveさんが彼に話かけられるためにってこと？
ルールは俺の気分で向こうが学習すれば良いんじゃねwww←いろいろ終わる要因
> 香水臭くないのがいいっていってたな。女として扱ってくれません。ってほかにも悩んでる話はあるだろうけど。
って、ここの2点は別に悩んでないwwww
大切にされている実感がもてない件が最大に悩んでるが
まぁ落ち着いてきた。今週末会えるしなぁ
実は私は私自身の「対等」がまだよく分からないんだよな
言い換えれば私にとって都合の良い対等
媚びたり甘えたりは「どうでも良い相手」にしかできないとしたら
彼にしてみれば不公平に感じるのだろうなぁ、とか
元夫に甘えないようにした結果、私は甘えてないのに
なんでおまえは甘えてくるんだ（しかもレス）という状況に陥ったので
この辺は多少学習が必要なんだと思う
私の場合甘えないようにするのは甘えられたくないという気持ちを産むのだな
>>
もしくは扱い方が分かりません、想定していません。自分のキャラ的に女を扱っている自分というのは無理ですとかいう話？
それか女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん選択したとか。
<<
ここは私の彼を想定した話だよなぁ
そういうのがまだよく分からなくてなぁ
私の脳内彼氏が育ってない
ミーティング不足w
> 女なるものの何かの世界に妄想が膨らんでて不安で無理だからelveさん
ってきもするけど、私は女の腐ったような奴なので騙して申し訳ないと思うよwww
＞大切にされている実感がもてない件が最大に悩んでるが
彼氏が女世界の見栄や妄想自体の存在自体を無視しようとしているからとかかな。elveさんも男世界の他者の存在を無視しているとか。男と女の間って一種のオリエンタリズムが働くのかもしれんけど。相手の妄想は満たせているんだろうか。
その脳内他者が育つだけでは相手の男世界の文脈についての情報が入ってできないのでは。
＞実は私は私自身の「対等」がまだよく分からないんだよな
俺もそこんとこよくわからんから、とりあえず媚びたくないとかで対等かなと。
＞私の場合甘えないようにするのは甘えられたくないという気持ちを産むのだな
男社会が分かんないからかな。適当にそういう連想にしとこうｗ
「都合の良い」っていうのは本当にその状況下でその判断が都合のいいものか分かんないけど。
これはelveさんが彼氏を自分好みに誘導するルートですか。成長しあっていく何かに向かっていく話なのか。
それともぐだぐだ言い続ける時代の一部として過ごすのか。
完治のめどが見えてきたので、体を動かすシステムが変わるから、いきなり消えたりするかもよーといちよ言っとく。
精神分析的に俺の変化って範疇の外なんだろうか。どうみるよ。
えー、完治のめど見えてきてるの本人だけじゃねwwww
遊び飽きたので人生静かに生きる事にしよう。（大ウソ）
治ったってどうやって気づくんだろう。自他ともに。
僕が思うに社会にさえ適応できていれば「正常」ってことだろうけど
「病んでる」ってのはどこで気付くのかってのの裏になるのかなぁ
メルさんの場合、主治医がいるのではないの？
「病んでる」と思った場合、その病んでる部分が解消されれば
「治った」ってことにはなるよねぇ
言いかえれば
クリスマスを大切にされていると判断も持っているのがelveさんの社会性のある正常さで。
「大切にされていない」って思った場合、その大切にされていないと思った部分が解消されれば「大切にされている」ってことになるよねえ。
って発想で動いているんじゃないの。トートロジーか。
その発想からは
＞大切にするってどうするの？
どうしたら大切にされてるって感じれるの？
の答えは浮かばないのか。
文章おかしかった。
クリスマス等の象徴を大事にするのがか。
母にしろ、象徴的母問題が引き続き。
なんかまた全然分からないんだけどもさ
>大切にされていないと思った部分が解消されれば「大切にされている」ってことになるよねえ。
そうそう、だから、現実にクリスマスどういう予定かはどうでも良くて
一応恋愛関係にあるんだし「会いたいけど会えなくて残念だよね」ってのを
共有したいわけじゃん（「会いたい」だけでもいいんだけどな）
現実に共有して無くても共有してるふりくらいしろよ、というね
それを年末に帰るから良いだろ、的に言われるとさ
年末タイにでも行ってこようかなぁって気分になる訳よぅ
これは私の「報復行為」なんだろうと思うわけ
私は会いたいと思ったから伺いを立てたのに
相手はそれを嗤って拒否した＝大切にしなかった
よって、相手が会える前提でいる年末に会えなくしてやる！ って
でも結局自分の「会いたい」が解消されないだけで自虐的w
もうちょい建設的に話をしなくてはいけないらしいのだった
まぁ、これくらいのくだらないワガママは適当に魅力だわ
っとゴーバンズも歌っていたハズだw（by あいにきて I・NEED・YOU!）
「待つ」「女」どっちも大嫌い！！
＞一応恋愛関係にあるんだし「会いたいけど会えなくて残念だよね」ってのを共有したいわけじゃん
なんか依存の嫌な感じがして俺は避けたくなる。人格として不自由さを感じて。
彼氏にそういうごっこに乗ってくれるのかとか聞いとくぐらいしとけば。
＞、これくらいのくだらないワガママは適当に魅力だわ
わがままに苦しめられてるのは自分なんだろうけどｗ
> 俺は避けたくなる。
どうも根拠のない自信を持つ男性はそういうことを言う印象
そして実はその自信ってママに付けて貰ったんだろうなーと思うので
母も男も憎いったらありゃしないwww
愛と呪いは一緒
＞どうも根拠のない自信を持つ男性はそういうことを言う印象
ああ〜俺もなんか浮かんだ。ふむふむ、個人的には躁鬱と才能が原因のしゃべり方だろうと思うけど。
なんか決まり切ったパターンつまんないよみたいな感じがして自分の動きはそれじゃないよってなるから嫌だ。
それが好きな人は好きなんだろうけど。
＞その自信ってママに付けて貰ったんだろう
どうやってつけれるの、elveさんも子供できたらつけたりできるの？