手も握ってねー男をずっと好きで
SNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子に
「ヤってもいねー男のことで何いってんだよ。ヤってから言え」
などと弄っていて、ふとこのキャラはどこかで見たなぁと思った。
めぞん一刻のあけみさん？
ろくに手も握らせない男のことで、泣くわわめくわ、どうなってんの。
めぞん一刻
めぞん一刻ちゃんと読んだこともアニメ観たこともないんだけどなぁwww
高橋留美子はなぜかうちの親に受けが悪く、観ちゃいけないアニメ入りしていたw
で、ソレ観てたDES（友人・男）に「ビッチになりたいの？」的なことを聞かれて
自分の価値を高めるためにもったいぶって商品になるくらいなら
いくらでも寝てやらぁ、ソレをビッチと認識するならすればいい
的な返答をした。
が、そこまで割り切れてないのがまたなぁ（苦笑）
性なる夜ってことで、はい。
著者について
なんか違う気がする。
明美のそのセリフは響子に対して言った言葉で、「あなた自身が五代君を手も握らせない男だとしているわけだろ、それに泣くわわめくわしてどうなってんの？」ってことだろ。
「SNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」はむしろ「その人の手を握りたい女」じゃないのか。
響子も被愛妄想タイプなんだよな。
男と女で考えるから混同してる気がする。
転移しているかしていないか、愛したい愛されたいのはどちらか、という分け方をすれば、この二つの話はまったく逆だ。
つか五代の行動とかリアルで考えたら今ならストーカーと言われてもおかしかないだろ。
三鷹のアプローチの方がよっぽど常識的だ。
響子も三鷹も被愛妄想だけどな。
好きも嫌いも転移たりうる。
つまり、明美が問うているのは、
「お前にとって五代君は好きでも嫌いでもない男じゃないの？ お前はそう言ってただろ（実際に響子が五代くんに「別に好きじゃないです」とか言ったのをいいことに明美は「じゃああたしがもらっちゃおうかな」と五代に抱きつくシーンがある。かと言って五代を憎んでいるようには見えない。よって響子にとって五代は好きでも嫌いでもない人だと）、なのに泣くわわめくわしてどうなってんの？」
って話だ。
つまり、「あなたは五代に転移しているわけじゃないだろ？ なのに泣くわわめくはどうなってんの？」と聞いているわけ。
男の子と違う女の子って好きと嫌いだけで普通がないの
これで言うなら、「あんた魔法少女から卒業したような顔してるけど、卒業できてないんじゃないの？」ってことなんじゃねえの。
それこそこのとき響子こそが「自分の価値を高めるためにもったいぶって商品にな」っているわけだよ。
「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」が「自分の価値を高めるためにもったいぶって商品にな」っているかどうかはわたしは見てないからわからん。
＞「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」
つかこれelveさんかと思った。
そういう記事書いてなかったか。
「片想いは、嫌われるより無関心でいられる方がつらい」
ってなんかのセリフであったな。
恋愛をゲームで考えたら、確かこのシーンは明美と響子が酔っ払ってるときだが、響子が「泣くわわめくわ」してる時点で「五代の片想い（あるいはストーカー行為）」は実を結んでいるわけだ。
正直『めぞん一刻』は明美とかおばちゃんがいなければ読んでなかったな。
ああ言ったキャラがいなければただの少女マンガだ。
ああヒロインが未亡人ってところもあるか。
高橋留美子は短編集の方がおもしろい。
『うる星』とか長続きしたが短編のごった煮だろ。
すみませんサンデーヲタなので熱くなってしまった。
＞確かこのシーンは明美と響子が酔っ払ってるときだが、
まさにガールズトーク。
このシーンとかは男には描けまい。
「自分の価値を高めるためにもったいぶって商品にな」っているってのが被愛妄想なんじゃねえの。
三鷹も響子もあてはまる。
＞ああヒロインが未亡人ってところもあるか。
でもあれか、「恋人が死んだ」系の奴はあったな。
わかった。
「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」とうだうだ話すのって不倫の子のあれだ。
いやその子は「ヤってる」が。
結局「性ではない愛情（あるいは転移）の話」なわけだ。
「ヤってるかヤってないか」の話ではない。
わたしにとっては、な。
まとめると、
「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」→不倫の子→elveさん≒「自分の価値を高めるためにもったいぶって商品になっている子」
なんだよな、わたしにとっては。
わかった。言いたいこと一言で済むわ。
「お前が言うな」
だわ。
ガールズトークって、あたし女社会が嫌いだったんだが、精神分析学んでおもしろいように思えてきたところがあるんだよ、昔の含めて。
それは「欲望（転移）を科学する学問」からすれば、ガールズトークは「転移という症状の具体」なんだよな。
ちなみに『めぞん一刻』ではこずえが「強い人だー」と思った。
これゆうこりんがわたしからすれば強い人に見えるのとおんなじな気がする。
不倫の子は八神かな。
『めぞん一刻』っつうか高橋留美子のおもしろいところは、「人間の性格を他人事で見ているような感じ」なんだよな。
精神分析ってそういうもんだろ、他人の心理を他人事で（科学的に）見ること。
君の親にウケが悪いっつうのは、そういう「精神分析が嫌われているところ」と同じかもしれない、なんて思った。
うちは放任主義だったからなあ。マンガいくら読んでても怒られたなかった。まあ成績はずっとよかったし。
「女性の多様性」ってことを考えれば、『めぞん一刻』は下手な文学よりよく描けている。
いわゆる「ハーレム物」（のハシリ）ではあるが（『うる星』もそうだな）、逆に言えば「女性の群像劇」でもあるんだよな。
男の書く「ハーレム物」には女の多様性がない。あってもキャラ化されている。
それこそ「多様な女たちが酔っ払ってするガールズトーク」を描けない。
「自分の価値を高めない」ことが「ビッチになること」なわけだな。
価値なんて他人が決めることだろ。
そもそも物理学には価値なんて観念はない。
まあ僕にもヤリマンを自称してた時期ありましたが。
「ビッチ」「ヤリマン」だったら「価値が下がる」ってだけだろ。
「価値」というただの相手の心理に囚われている。
「握られる手」がないわけだよ。
「あなたが握っているその手は誰の手？」
猿の手、ってなんだっけか。
＞が、そこまで割り切れてないのがまたなぁ（苦笑）
「割り切る」って「それを捨てること」じゃねえぞ。
「性ではない愛情（あるいは転移）の話」を捨てることじゃない。
「性ではない愛情（あるいは転移）の話」を理屈で割り切ることとは、解体することだ。
＞不倫の子は八神かな。
不倫の子は他の人から「クールな人」と言われていたが、不倫の話を聞いているわたしからすれば「情熱的な人」だったんだよな。
『めぞん』のラスト、響子と五代が結婚して、その他の登場人物はどうなったか、みたいなエピローグがあったんだが（明美はスナックのマスターと結婚したらしい）、八神は大学生になって「クールな人」っぽく描かれてたんだよな。
おもすれー。
サンデーヲタとしては『八神くんの家庭の事情』おすすめ。
実は実写ドラマ化されたことがあるが黒歴史。
＞実は実写ドラマ化されたことがあるが黒歴史。
『八神くん』のおもしろいところは、まあマザコンの話なんだが、マンガだから、母親が超ロリっ子にしか見えない（すげー若い）ってところがおもしろかったわけだよ。
「マザコンもロリコンも精神分析的には同じ」とブログのはじめの時期ぶってたことあるが、それを先取りしていたわけだな。
しかし実写ドラマの母親役が夏木マリとかわけのわからん配役になってた「マザコン＝ロリコン」ではなくなっていた。
今なら矢口真里とかで実写化したらおもしろいだろうに。
『八神くん』も『めぞん』もキャラの名前が数字になってるな。
いや『八神くん』の方があとだが。
『めぞん』より『八神くん』の方が評価できるところはそのまんま「ヤオイくん」というショタキャラを出したところだ。
『八神くん』もいわゆる「ハーレム物」だな。
なんだろう、最近ネトゲとかでも三国志の登場人物を全員萌えおにゃにゃのこにしてるゲームがあるんだが、いまいち実感湧かないのは、「多様な女」「女の群像劇」を描けてないところなんだよな。
男の群像劇をネタにするのは目のつけどころはいいのかもしれないが。
でも世間で「女の群像劇」って言ったら大概「大奥的なドラマ」「お局ドラマ」になるだろ？
違うんだよー。
それは政治的欲望という男の欲望でしかない。
＞「自分の価値を高めない」ことが「ビッチになること」なわけだな。
まあぶっちゃけ「かけっこでビリになれば愛される」って奴だな。
「性と愛は別物」だが、elveさんにとっては、「性があれば愛なんていらない」みたいなことになっていないか？
性というのは動物的本能で、愛とは人間的心理（妄想）で、別物なだけだぞ？
実際に「ヤっている」不倫の子も「性ではない愛という人間的心理」で悩んでいたわけだ。
その「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」と同じく。
性は性、愛は愛、っつーのが「割り切り」じゃないかね。
そう言えば『八神くん』も意外とガールズトーク描けてたよなあと思ってぐぐってワロタ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%A5%9E%E3%81%8F%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%83%85
＞五輪一枝（いつわ かずえ）
＞真幸のクラスメイト。黒髪のくせっ毛が特徴。気風がよく押しの強い性格。両親と兄の4人暮らし。真幸同様、バイクに乗っている。一ヶ谷と付き合う。
＞二葉（ふたば）
＞真幸のクラスメイト。肩までのストレートヘアが特徴。真幸同様、バイクに乗っている。二村と付き合う。
＞三奈子（みなこ）
＞真幸のクラスメイト。カチューシャをしたウェーブヘアが特徴。真幸同様、バイクに乗っている。三宅と付き合う。
そうそう、みんなバイク乗りなんだよｗｗｗ
メインキャラの五十里も主人公をバイクではねて告白したりしてるｗｗｗ
あ、僕もバイク乗ってたけど学生時代は真面目でした。
つかスピード怖くて出せないし。
＞そう言えば『八神くん』も意外とガールズトーク描けてたよなあと思ってぐぐってワロタ。
まあリアリティっていうかそういうのは『めぞん』の方があるけどな。
『八神くん』はあくまでギャグマンガ。『めぞん』はそうじゃないけどうがった言い方をすれば高橋の私小説的なところがあると思う。
わたしの頭の中では
「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」
ってー「お前が言うな」って話なんだが、他人にせいにしているようなこの記事の言い方がちょっとあれだ。
「転移」ってなー定義を考えれば「他人を別の誰かと考えてしゃべる」ってことだ。
まあ『八神くん』の方が出てくる女キャラは「ペニス羨望」がある方だなｗｗｗ
作者がそうなんだろうｗｗｗ
車とバイクの違いってさー、SFでは、車とかなんかもう全自動化して、自分が運転しなくても目的地告げれば勝手に着いちゃうみたいになってるじゃん。
バイクは自分の行動一つでケガしたりするわけよ。
わたしそもそも運動神経ないからよくこけてた。幸い大事にはならなかったけども。
でも一回酒で酔っ払ってわざと中央斜線の上を走ったりしたことはある。
スクーターとかはありゃ「バイクの全自動化」なわけじゃん。
いやまあ機械設計やるような人の話だけどさ。
ここまで勝手に妄想暴走させておいてやっとリンク踏んでみた。
＞ろくに手も握らせない男のことで、泣くわわめくわ、どうなってんの。
＞あんたみたいな面倒くさい女から男とるほど、あたし物好きじゃないわよ。バカ。
「手も握ってねー男をずっと好き」なら「面倒くさ」くないだろ。
「面倒くさい」＝「意味わからん」なんだよ。
不倫の子の面倒くささ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-932.html
その「手も握ってねー男をずっと好きでSNSで検索したら妻子持ちになってたってんで凹んでる子」も「己の感情論」が
＞自分を苦しめる「感情論の問題」があることを再確認しようとして
たんじゃないの。
「手も握ってねー男をずっと好き」なら感情論として面倒くさくないだろ。
そいつがそいつを好きなだけ。
「あんたみたいな面倒くさい女」＝響子がなぜ面倒くさいかと言うと、物語の最初から五代君を好きだったわけじゃないからだろ。
明美はそれを知ってるから「面倒くさい」と言っていると。
逆に言えば五代のストーカー行為が響子の心の中で結果を生み出しつつある変化を「面倒くさい」と言っているわけだ。
不倫の子の面倒くささは、そりゃ最初は好きだったんだろうけど、「惰性」になりつつある彼女個人の感情論だったからだろう。
転移してなかった状態から転移しつつある状態への変化の面倒くささ、と、転移していた状態から転移できなくなりつつある状態への変化の面倒くささ、だ。
メリークリスマス；い〜
私の知り合いだからなぁ。
めんどくさいぞー人の事だから詳細は書かないけどwww
でもまぁ、「お前が言うな」だよね。
明美さんみたいにかっこよくもなれなくて、って話
うちの母は明確に女の子は商品だと言ってたからなぁ
自分が商品として育てられてそこから抜けれていない告白だねぇ
私は不良品だ。そしてそういう不良品に興味を示す男は嫌いだw
；い〜ってなんだwww
『八神くん』も読んだ記憶があるが記憶に残ってない
高橋留美子は「ラムちゃん」でたぶんアウトになったのだが
親が年をとったのか漫画禁止に効果が観られなかったのか
弟の時「らんま」はOKになっていたwww
私自身が『めぞん一刻』『うる星奴ら』を敬遠してるかもなぁ
『人魚の森』は好きだった。『犬夜叉』以降は全く読んでなー
ああ、『めぞん』読んでないから、「あんたみたいな面倒くさい女」たる響子が、最初から相手（五代君）を好きだった、と思ったわけだな。
読めばわかるが、最初は本当に響子は五代を歯牙にもかけてないぞ。
やつらって平仮名だったかも
＞うちの母は明確に女の子は商品だと言ってたからなぁ
商品でいいんじゃね。
「女の子」ってーのは「男のそういう心理」でしかないだろ。
『らんま』はもうつまらなくなってたが、まあ大分少年ジャンプ化してたと思う。
ちょっと良い感じになったのを断ったのが響いていたみたいで
人の携帯で検索して友達にあの女は入っているのかとか
妻じゃないだろうなぁとか、わーきゃーと
でも、私が逆の立場だったらわーきゃー騒げずに
絶句してしまったかもしれない
場の空気壊さずにちゃんと凹んでて
やっぱA型女って凄いわ、と思ったwww
ちゃんと少年漫画になってないから敬遠してるのかなぁ
面白いらしいけどちょっと触れられない、みたいな
「転移に対する他人事的な視線』が『らんま』にはなくなってたなあ。
要するに「斜めに見る視線」って言うかな。
『らんま』とか「愛情問題を斜めに見る視線」が逆にお約束化して、つまらなかった。
その頃には『パトレイバー』はまってたからどうでもよかったけど。
ほんとサンデーヲタだな。
＞やっぱA型女って凄いわ、と思ったwww
転移を転移として認めないのがA型タイプ（実際の血液型ではないと注記しておく）だよな。
めぞん一刻で後印象に残ってるのはセックスしようとして
惣一郎（？）さんの名前出しちゃって萎えちゃった場面
どこで読んだんだろうなぁ〜ヽ(;´Д｀)ノ
逆に語りの登場人物に感情移入しやすいのがA型なんだよ。
感情移入しやすいから抑圧しているのがうざい。
＞惣一郎（？）さんの名前出しちゃって萎えちゃった場面
最後の方だなｗｗｗ
五代くん「すいません」ってあやまんのｗｗｗ
この間ゆうき先生が33歳の野明想像図公開してて
野明が年下だと気付いたwww
＞逆に語りの登場人物に感情移入しやすいのがA型なんだよ。
この記事なら、明美は響子に対し感情移入してないだろ。
明美の方が感情移入してないんだよ。
＞この間ゆうき先生が33歳の野明想像図公開してて
url
のあはA型臭いけどなー。
後藤さんの方がB型臭い。
とか言いながら『めぞん』連載では読んでないんだけどな。
> 読めばわかるが、最初は本当に響子は五代を歯牙にもかけてないぞ。
そーなんだ。最初の方はホント読んでないわ
カマトト未亡人ってイメージだったwww
未亡人と不良品が脳内で繋がりたがるので困る(；´Д｀)
『うる星』とかほんとただの短編ごった煮だったけど、『めぞん』は途中でごった煮しつつ一つの物語になってるのが、って『われらはみだしっ子』とかそうなんだが、作家として一皮ぬけたと思うわ（えらそう）。
＝＝＝
ゆうきまさみ「泉野明33歳想像図。想像なので違うかもしれない」 – Togetter
<http://togetter.com/li/229155>
＝＝＝
＞そーなんだ。最初の方はホント読んでないわ
五代くんに引く描写とかよくあった。
＞泉野明33歳想像図
ペニス生えてるな。
＞一皮ぬけたと
ぬいてどうする。
「いずみの あきら」と間違えられて、遊馬と同室で宿泊する話が印象に残る
あそこで本当に「相手を異性として意識しない」ことができるのが羨ましい
部屋に酔った男の知り合い泊めたときは私が寝られなかったwww
被愛妄想には難しい＞異性を意識しない
＞あそこで本当に「相手を異性として意識しない」ことができるのが羨ましい
同意せざるをえない。
＞被愛妄想には難しい＞異性を意識しない
愛と性は別物だとあれほどry
異性として意識していない奴にちんぽくわえさせられた俺はどうすれば。
＞一皮ぬけたと
きづかんかったwww
これだから校正できなかったんだよなぁ（思い出し凹みw
> 愛と性は別物
アタシ一生わかんないと思う！！（号泣www
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-782.html#comment3776
な。
一生分かりたくない、が正解なのかねぇ
> 異性として意識していない奴にちんぽくわえさせられた俺はどうすれば。
うーん、私だったら流されて後でくよくよ言ってるんだと思う
今も言ってる。後付けで愛情もってうざがられるとか。
まぁ今までそんなパターンだ
「あそこで本当に「相手を異性として意識しない」ことができる」のは
男性が書く女性って気がしないでもないけど。
そこまで男を信用したことがないだけだけど
＞今も言ってる。後付けで愛情もってうざがられるとか。
そういうもんかもしれんがな。
そいつ嫌いじゃなかったし。
確かにその件以来おだやかに話せなくなったが。
野明はさー33歳でも寝癖つけてて欲しい気もするよー
わし、３４ですっぴんで寝癖つけて出社してたのにー
成長しないって(ry
＞男性が書く女性って気がしないでもないけど。
だねえ。
でもまあなんか、元ネタっていうか源流の『ガルディーン』読んでて、主題が「愛情ではなくロボ」ってのはわかってたからなあ。
「キャラ化」にウブだったかもしれない。わたしにとって。
＞野明はさー33歳でも寝癖つけてて欲しい気もするよー
それはまあ物語書いての話じゃねえの。
『羊たちの沈黙』でもクラリス役者変わったけどなんかすげーペニスな人に描かれてるし。
「男の描く妄想の女」にとやかく言ってたらキリがない。
そのかわり「女の描く妄想の男」にもとやかく言うなと。
ヤオイですが。
> そいつ嫌いじゃなかったし。
嫌いだったらいっそ楽なんだよなー
ちんぽ咥える時点で拒否できる
イヤなのにやられたのかどうかが後付けで分からなくなる
アレは合意だったの？ 広義でレイプなの？
私はどうしてそんな扱いされたの？ みたいなwww
んで、悩むと病んで地雷系完成。
ちきしょうちきしょうwww
＞野明はさー33歳でも寝癖つけてて欲しい気もするよー
ソフト系じゃなく製造系いけ。そういうのも普通とは言わないが「いなくもない」となる。
それこそ高専男と再会するだろうがｗｗｗ
つかバイク乗ってたときジャンク屋さんとかなかよくなったけどすっぴんであってたぞ。
＞『羊たちの沈黙』でも
あ、二作目の『ハンニバル』な。
【速報】なんか折れたウサギの爪が出てきた
ぎゃーあんた、まちなさいよ、血が出てるんじゃないのー！？
（超逃げて捕まえられない
すげーいらん速報ｗｗｗ
カリカリカリカリやたらとあちこちで穴掘りすると思ったら
爪折れたんでなんか不快感を紛らわしてるのかねぇ
なんかまぁ、元気なので放置決定
ベッドの下に大量のウンコ発見
軽く鬱ですwww
> すげーいらん速報ｗｗｗ
あ、すみませんwww
室内も動物にとっちゃー室外だよなあ。
『羊たちの沈黙』とかも観てないなぁ
面白いとは聞くんだけどねぇ〜
つか、繰り返し言っちゃうが、この記事は例の不倫の子臭さを感じた。
＞『羊たちの沈黙』とかも観てないなぁ
平日昼間の編集しまくりの映画枠でもやってるぞ。
「性ではない愛」を信じられない
「愛と思った性」に何度裏切られても
こういうのはなんのこだわりなんだろうなぁ
「性と愛は別問題」じゃなくて、「本当の愛はこんな愛じゃない！」って話じゃないの、これ。
本当も何も愛自体が妄想なんだが。
商品のくせに無償の愛とか求めてんじゃないわよ、なのかなぁ
＞「性ではない愛」を信じられない
お前にとって「性ではない愛」が「愛」だったりするんじゃねえの。
＞商品のくせに無償の愛とか求めてんじゃないわよ、なのかなぁ
商品こそが「代償」とか関係ないだろ。
「代償」はそれを買う側売る側にしかない。
つまり人間の妄想でしかない。
お前が買ったうさぎは「自分は買われた」と思っているか？
その女の子になんか言ってるって事は私は自己投影をしたのだろう
彼女（私）に私は商品だと言ってるのか、商品じゃねーと言ってるのか
商品と言ってる時点で商品である自分を意識しており
口にすることで何らかの刷り込みを強化してるのか
よくわからないでおじゃる
人間不信のくせに被愛妄想とかwww
＞商品のくせに無償の愛とか求めてんじゃないわよ、なのかなぁ
それは「お前という商品」を「売っているお前」の話だろ。
その不倫の子もさ、あたしがスナックでバイトしてたことなんかとやかく言ってたんだよな。
お前は不倫してるくせに。
結局てめえの割り切れなさを他人にぶっかけてるだけなんじゃねえの。
この記事の明美とかそうだよな。
「売っているお前」かー脳内母親的なー
いっそ誰かが売ってくれればいいのにとか
すぐ面倒になるのよねぇ。
売るのが私ならちゃんと商品価値高める努力すりゃいいのに
ビリとか言ってる場合じゃないのよねぇ、年齢的にー
＞売るのが私ならちゃんと商品価値高める努力すりゃいいのに
売らないってのお前がいればお前だろ。
> 結局てめえの割り切れなさを他人にぶっかけてるだけなんじゃねえの。
そうなのかねぇ。本物の明美さんのかっこよさには憧れるだけで
カマトトぶったバツイチ三十路ということでFA？（謎
＞本物の明美さん
誰ｗｗｗ
ココで連想した明美さんは若干偽物だったかなぁ、と思ってw
＞メインキャラの五十里も主人公をバイクではねて告白したりしてるｗｗｗ
このシーンとか結構覚えてるんだよな。
好きって思うなら相手を殺すぐらいに思えと。
まあelveさんが嫌ってた「好きになるならレイプされてもいい覚悟で好きになれ」みたいなもんか。
あたしは面倒くさいからいいです。
> elveさん≒「自分の価値を高めるためにもったいぶって商品になっている子」
自分で自分の商品になる部分を叩きたかったから若い子いびってみました
どうもすみません、てきなwww
> 「好きになるならレイプされてもいい覚悟で好きになれ」
好きだけど レイプされて良いかどうかはそのときの気分によりますw
＞お前にとって「性ではない愛」が「愛」だったりするんじゃねえの。
これ意味わかるかなー。
「性と愛は別物」なら、「性ではない愛」は「性ではない愛」でしかないだろ？
『めぞん』とは関係なしに、「ヤってるヤってない」が「手を握ったこともない」のに変換されてるところが気になる。
つまり、「明美に憧れている」とは逆で、「明美になれない自分の割り切れなさ」の自己陶酔なんじゃねえの、と。
ってか「自己陶酔」ってのは不倫の子によく言ってた。
ごめん、手も握ったこともないは私の予想だwww
> 「ヤってるヤってない」が「手を握ったこともない」のに変換されてる
私と手をつなぎたがる男はやりたがってると変換してるwww
その子も「あんたはいいよねえ」とかよくゆってた。
違うだろ、って思うわ。
あたしみたいになれないお前自身に対するお前の自己陶酔だろ、って。
つか恋愛話って大概自己陶酔だろ。
ま、手ぐらいならいくらでもつないであげてますけどね をほほほ
（脱線
＞私と手をつなぎたがる男はやりたがってると変換してるwww
「手相を見たげる」ってのがナンパテクになってたりするしなｗｗｗ
> つか恋愛話って大概自己陶酔だろ。
だって結局どういう状況でも「片思い」だからねぇwwww
自己陶酔なら自己陶酔でしてくれた方が楽なんだよな、聞く方からすれば。
女友達が少ないのでまともな恋愛話聞いたことねーな、とか今気付いたwww
よーし、ウサギ捉えてシャワー浴びてケンタッキー食ってくるー
はぶぁないすほりでー ノシ
「まともな恋愛話」
あああああ なんか高校時代の電車の中で
他の高校の女子ときゃぴきゃぴしてたころの黒歴史がうずいてるけど
ボクは落ちるぞぉぉぉ！！ ノシノシ
最近はあんまりそうは思ってなかったけどこの記事とかはほんとその不倫の子臭がするわ。
いやあたしの独り言だから好きにやっていいけど。
なんだろう、なんていうのかな。
「苦しんでる私、その苦しみをわからないあなた」
みたいなさ。
そんなの当たり前だろ。小学校の頃から脳波計られてたわたしからすれば。
なんだろうな、自分の苦しみから逃れるための明美とか出してるわけだろ。
違うんだよ。
その自分の苦しみに自分で苦しんでくれないと、精神分析の自由連想にならない。
なんだろう。
なんて言えばいいのか。
elveさんの言う「ビッチ」には、「ビッチになれない自分がビッチを守りたがっている」みたいな感じがして、それがすごい不倫の子を連想する。
大野さんの言う「私はレイプされたことはないけどレイプされる恐怖はわかる」みたいなさ。
セカンドレイプ議論でも、「お前はレイプ被害者なの？」って聞いたら、口濁す奴ばっかだろ。実際はどうかしらんけど。
この「口を濁す」こと自体が「自分の価値を高めるためにもったいぶって商品になる」でもあるだろ。
お前の「自分の価値」を割り切れてないところだ、と。
メリークリスマス。
> うちの母は明確に女の子は商品だと言ってた
「凹んでる子」にしても「商品」であることに嫌気さしてんだよ。んで母娘そろってゲイカルチャー好きになっている。「腐女子かよ」って聞いたら全否定してたけど、「自分不在の関係性萌え傾向あんじゃないの」って言ったらそこそこ納得してた様子だった。
elveさんと凹んでる子のやり取りは、ヒールとベビーフェイスのキャットファイトとして楽しませてもらいましたけどねー。
＞「性ではない愛」を信じられない
「ぶっかけ」も、yomaさんが言ってた「転移」も、「脳内他者」を「確信」したがるのも、［許し」も、「大文字の他者がいる」とやらがいるのも、
「普通の人」が言うところの「愛」になるんじゃないのか？
＞「愛と思った性」に何度裏切られても
elveさんが「被愛妄想」できるなら、レイプだろうがなんだろうが「性交」を「愛」だと思い込めるんじゃねぇの？
「裏切られても」うんぬんは、elveさんの相手への「転移」じゃねーの？
自身で「勝手」に「愛」だと思いこめば、それは「愛」になるんじゃねーの？ 「ぶっかけ」ってそういうモノなんじゃないのか？
自身を「商品」とするのも、「代償」を求める・られるのも、「ビッチ」なんたらいうのも、「愛の売り買い」とやらになるんじゃないのか？
これみんな、「かけっこ」だろ？
「ぶっかけ」できる「愛」を持ってるんなら、そいつは「人間」だろうが。
＞「腐女子かよ」って聞いたら全否定してたけど、
「自分の価値を高めるため」だろうなあ。
そこら辺を悟ってるのが腐女子だが。
腐女子は自分を「腐れ」と言う。
> その自分の苦しみに自分で苦しんでくれないと、精神分析の自由連想にならない。
えーもう疲れたよーwww 解脱環境構築中。
まぁ、本当はそんなこと思ってないのに明美さんっぽいキャラ演じて遊びましたって話かもしれん。
で、明美さんのこと、誤解しててごめんっみたいなwww 漫画のキャラにwww
> ヒールとベビーフェイスのキャットファイト
あいつはベビーフェイスの自覚が足らんよねw
> 「普通の人」が言うところの「愛」になるんじゃないのか？
愛が嫌がらせじゃないのは知ってるからある程度我慢するけど
本当は全然信じてないのよねって下痢かもしれん
チキン食うの面倒になったのでチキンラーメンで済ましたwww
> 「本当の愛はこんな愛じゃない！」って話
≒ヤってもいねーくせに男好きとか言ってんじゃねーという話
か。八つ当たりしたかもなぁ。
> あいつはベビーフェイスの自覚が足らんよねw
|-`).。ｏO(や、私が割り切れてないからいいように遊ばれたのかもしれんなぁ
> elveさんが「被愛妄想」できるなら、レイプだろうがなんだろうが「性交」を「愛」だと思い込めるんじゃねぇの？
被愛妄想に自意識過剰と被害妄想混ぜると思い込めないのよ、たぶん（適当
狭義のレイプはされないと分からんなぁ。
暴力とか怖いのとかスゲー苦手なんで
一生わかんないで良いとか思っちゃうけど
なぜか「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を思い出してるクリスマスなう
> 「ビッチになれない自分がビッチを守りたがっている」
そして一番ビッチを蔑視しているくらいまで妄想した。
女すべて売春婦になってしまえば楽になるのに（ほんと？
女はすべて売春婦ではないのか？
いや、俺以外の女の事は知らん
俺は売春婦ではない
以上
みたいなとこで眠気に襲われたので寝る
「性ではない愛」について語るのは別にいいんだが、そういう自覚のなさがあれなんだよな。
ほとんどの人と話が通じない。
ほとんどの女はまるで「性ではない愛も本能だ」と思っているみたいだ。
本能に対して不真面目極まりない。
まだ男の方がそれこそ「女子高生コンクリート詰め殺人事件」的に自分の「愛とは言えない性的本能」について自覚的だ。
売っている奴も買っている奴も他人だろ。
価値という観念自体が非物理的な心理にすぎないのだから。
＞「性ではない愛」について語るのは別にいいんだが、そういう自覚のなさがあれなんだよな。
elveさんはこの辺まだ自覚がある。
今回のわたしのコメントは「性と愛を混同している」という指摘だが、性と愛について真面目に考えていることでもある。
真面目に考えた結果「性と愛は同じだ」となっても別に構わん。
そういう女はあたかも「すべての人に優しく接してくれるアニマ」みたいになれるんだろうな。
性という本能が愛という欲望に関係しているのは認めるし、そういう意味では「性と愛は同じだ」とも言えるし「性と愛は別物だ」とも言える。
ただ「自分はなんについて話しているか」を自覚していないのがあれだ。
話が通じない。
まあそういうタイプには最初から話をしない、合いの手だけ打ってればいいと思ってるけどさ。
＞elveさんはこの辺まだ自覚がある。
不倫の子もな。
＞俺は売春婦ではない
だからー、「売られ買われている女」っていうのはお前そのものじゃなくて男が勝手に妄想した妄想にすぎんだろ。
そして「売られたり買われたりしない清らかな女」も男の勝手な妄想で、それも売買されたりするわけだろ、AVの制服物とかは。
男の自分勝手な「いやこれは性的欲望じゃないよ！」って自問自答にすぎん。
結局は転移の話。
転移を観察するのはわたしもしてるからいいが、誰かとの転移関係に飲み込まれたらその転移を観察できなくなる。
物理の観測問題と同じ。
転移を相手に閉じ込めること。
自己愛・対象愛を自体愛化させること。
相手に「自分が好きあるいは憎いのは、相手そのものではなくて、脳内相手だ」と自覚させること。
話はそれからだ。
不倫の子にも「つまるところあなた自身の問題でわたしは関係ない」みたいなことはよく言ってた。
で、「そう、私自身の問題なんだよね」となって、つまり他者を根拠にしない思考を始めて、やっとガールズトーク、自由連想がはじまる。
＞つまり他者を根拠にしない思考を始めて、やっとガールズトーク、自由連想がはじまる。
http://d.hatena.ne.jp/lacanian/20100514
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しかし，おそらくそのような状況としての出立が問題なのではなく，その状況が招く「自分自身の言葉で語ることの突然の要請」が問題なのである．こう言って良ければ，それは「語りの出立」ということになろう．自分自身の言葉で，誰の助けも借りずに発言すること．このような状況では，人は父の機能に対する問いに直面させられることになる．精神病者の発病契機となる事態は，「自分自身の言葉で語ることが不成功に陥る」こととして一括できる．例えば，会社の朝礼で他の社員の前に立たされ演説をさせられたある女性は，その翌日から被害的内容を持つ幻聴と実体的意識性の出現をみた．そして，当時を回想して「（朝礼のときは）うまく喋ることができなかった」と語る．このように，前精神病者は，自分自身の言葉で発言しようとした瞬間，語りが「うまくいかない」という事態に陥る．ここにおいて，宮本のいう「言語危機」*2をラカンの理論と対応させることができよう．
分析がときに精神病の発病を招くという事実は，自由連想の規則がまさに自分自身の言葉で話すことを求めることによる．
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この記事は明美だかそのベビーフェイスの子だかに依拠して述べられてるわけだろ。
不倫の子もそうだったんだよ。
で、言えば「うん、私の勝手な悩み」と言う。
これはelveさんの言う「脳内男」「脳内みんな」と同じような意味だと解釈してる。
まあ要するにわたしはelveさんに自由連想させるため他者という出口をふさごうとしてるわけだな。
というか不倫の子のときはこんな知識なかったからそれをうまくできなかったのがあれなんだろうな、ひっかかってはいるな。
男の子のバヤイ「他者というドレイン」が「父」になってるから、出口をふさぎにくい。
「分析がときに精神病の発病を招くという事実」は事実だろうが、「分析は大体の場合ヒステリーを発症させる」とも言える。
まあ正直当時はそういう論法で相手したらヒステリックになる（わたしも感情的になってたが）相手がうざかったけどな。
あれは今考えると精神分析にとってはおいしい臨床素材だと。
ここでの「出口」はジャーゴンで換言するなら「（リビドーの）備給」だな。
つかこう、わたしも脳内elveさんというより脳内不倫の子に対ししゃべっているようなもんだな。
「お前のヒステリーを研究対象として見れてなくてごめんな」的な。
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111209
これとかは要するにyomaはわたしとelveさんが転移関係に、平たく言えば共依存的になっている、ってことなわけだろ。
不倫の子との方がよっぽど共依存的だったと思うわ。そんなに長くはなかったけど。
不倫の子の方も依存してたとわたしの脳内不倫の子はなっているが、わたしもある程度脳内不倫の子に依存はしていた。
それが「ごめんな」なんだな。
すごいえらそうなこと言ってたもんな。今思い出すだけでも自分に反論したいわ。
「それはお前の脳内不倫の子の話で、要するにお前はそいつに転移している、ぶっかけてんだよ」と。
昔の自分に。
アスペは基本的に「鏡像関係の組み込みの失敗例」だから、「ぶっかけはできない」ってことになるが、「ぶっかけしてるなあ」って思えるときもあるんだよ。
で、そのときはうまくそいつ自身言葉にできないだろうが、自分がしている「ぶっかけ」を、もっと肉体的な違和感を感じてると思うんだよな。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-275.html
的な。
＞アスペは基本的に「鏡像関係の組み込みの失敗例」だから、「ぶっかけはできない」ってことになるが、
アスペじゃなくて、そもそも「精神病者は転移をするか」って議論はクリティカルな話みたいだしな、精神分析的には。
藤田博史と向井雅明が議論ともよべないぐだぐだ口ゲンカしてたときに、そういう話がちらっと出てた。
＞> 「普通の人」が言うところの「愛」になるんじゃないのか？
＞愛が嫌がらせじゃないのは知ってるからある程度我慢するけど
＞本当は全然信じてないのよねって下痢かもしれん
「信じる」とか「信じない」じゃないだろ。ちゃんとある。
elveさんは「ぶっかけ」「かけっこ」をちゃんとやってるじゃないか。自覚してるようだし。
「愛」がついてまわる「被愛妄想」は、elveさんは、「信じる・信じない」というところでやってるモンなのか？
elveさんの言う「信じる・信じない」は、何が基準なんだ？
その「基準」はちゃんとあるモノか？
> elveさんは「ぶっかけ」「かけっこ」をちゃんとやってるじゃないか。自覚してるようだし。
そうそう、ソレで社会適応してきたんだと思うよ。
被愛妄想って愛されてるって信じることじゃん
妄想だって思う時点で信じてないんじゃないかとか
「基準」はケースバイケースになるなぁ
>＞泉野明33歳想像図
>ペニス生えてるな。
南雲さんっぽいよね
> だからー、「売られ買われている女」っていうのはお前そのものじゃなくて男が勝手に妄想した妄想にすぎんだろ。
乗るしかない、このビックウェーブに!!www
> ほとんどの女はまるで「性ではない愛も本能だ」と思っているみたいだ。
野性的に母乳出るのもマンコから血が流れるのもそのせいなのよ！
＞妄想だって思う時点で信じてないんじゃないかとか
「妄想」だって、思ってても「やってしまう」んだろ？
「やってしまう」んなら、「信じる・信じない」の領域じゃないんじゃないか？
それはelveさん（に限らず「普通の人」も）の、「性質」なんじゃないのか？
「性質」は、「信じる・信じない」の領域か？
> 売っている奴も買っている奴も他人だろ。
私は「売ってる奴」は私だと思うなぁ
男の妄想に取り込まれてる私が私を売るので
私は反発するのだが飲み込まれ続けていくしかない感じで
＞> ほとんどの女はまるで「性ではない愛も本能だ」と思っているみたいだ。
＞野性的に母乳出るのもマンコから血が流れるのもそのせいなのよ！
と言うなら、「愛」は「信じる・信じない」の領域じゃなく、「性質」じゃないか？
「母乳」も「血」も「信じる・信じない」か？
つまり、「愛」という「妄想」をする、「性質」。
常識を信じられるのが「普通の人」かなぁ、とか
> つまり、「愛」という「妄想」をする、「性質」。
多分妄想の方向が上手く世間とかみ合ってないのが「感情論の問題」かなぁと
世間も脳内なのだがな
まー、世間知らずなんだろう。
上手くかみ合わせてみせるさー
まー話戻すと私は自分のこと純粋だと思ってるんで
ビッチ呼ばわりされたのが心外かつ不快だったって話でもあるw
そうして、不快がル自分との
何が不快だったのかな？ モードが走ると
おおむね差別してごめんなさいな方向に行くw
> で、ソレ観てたDES（友人・男）に「ビッチになりたいの？」的なことを聞かれて
> […]
> ビッチ呼ばわりされたのが心外かつ不快だったって話でもあるw
聞いただけだったのがいつの間にか呼ばわりしたことになってんですけど。
さておき、
> 俺は売春婦ではない
「かけっこ」から離脱したいのだが、
> 私は自分のこと純粋だと思ってるんで
「かけっこ」に参加しており、方向性定まらないってことでしょうか。
それよか「純粋」とか「ビッチ」などの属性、キャラ化を促すような言葉、で語られるのがきらいなんじゃないの？
僕にはelveさんが「普通」に女として見えてるから「かけっこ」は応援するけどね。
なぜ「普通」に女として見えてたら「かけっこ」を応援するんだろう。
むしろ逆じゃねえの、「かけっこ」肯定派だから「「普通」に女として見えてる」わけだ。
> 聞いただけだったのがいつの間にか呼ばわりしたことになってんですけど。
ログ見るのが面倒だったんだが、なんかそのとき
あーそういう単語使ってこっちの反応見るわけー！？ とか思ったんだよ
今見たら「ビッチでありたいの？」だったわ
大差ねーだろw
> 僕にはelveさんが「普通」に女として見えてる
たぶん「普通」じゃねーよ？ 周りに聞いてみ？wwww
脂さんへ
おまきんさんを最初苦手な人思い出すって言ってたときの「苦手な人」ってのがDES
＝＝＝
妻子持ちが私に惚れて、ありがたいような迷惑なような微妙な感じだったんだわ
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110429/1304082415>
＝＝＝
の妻子持ちなw
男が言うとこの普通の女って要するに人間ではないよなあ
これな
＝＝＝
なんかね、アナタの文章がすごく苦手な人の口調に似てるのよぅ。んで脳内でその人の声で読んでしまってもう読めない。ごめんね
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110405/1302010647#c1302794473>
＝＝＝
成長したwww
> 「性ではない愛情（あるいは転移）の話」を理屈で割り切ること
これでなんか連想したんだが、私は女友達少ないし、数少ない女友達は
脂さん系（こっちが妄想することを拒絶する）感じなんだよなぁ。
脂さん、魚座だったりする？wwww
>「ビッチでありたいの？」
ビッチにもなりきれん私に対してズルイ問いかけだなぁ、と思った
「ヤってからものをいう」のはビッチなのだろうか
男にとってはとりあえずすぐ寝るのがビッチなんだよな
じゃぁ、私はビッチだけどな。売春婦ではない（こだわるw
この国で売春婦は犯罪者だからな
ベースのフレーム（法）は極力守って生きている
そういうのはこだわってるなぁ。
マナーレベルでのルールはよく分かってないが
法は万引きもしたことないし、信号も極力守ってる
そういうこだわりで「ビッチ」って売春婦も含むっしょ？
なんかウィキペディアみたら「嫌な女」そのものが「ビッチ」なのか？
誰にとって嫌な女だよぅ
そういう意味なら全然私ビッチじゃないですけどねーとか
ヒール対ベビーフェイスで、キャットファイトならヒールがビッチになるのか
そういう意味ではビッチだな
飲みの場（プロレス）を盛り上げる的な意味でw
DESに借りた『ゴーストワールド』をまだ観ていないので
今週中に観ることにするよwww
双子座。
あら、誕生日近いかもねwww
今年の汚れ今年のうちに的に独り言
ネットで自分が売春婦だなんて公言するのは
ツイッターで犯罪自慢してるバカと一緒だから
同じ女でくくられたくないわ。
女の敵はバカな女。
しかしあれか
自分が理由もなく守ってるものを破る人への
嫉妬のような感情もあるのかもしれないな
そっち方面への「かけっこ」と考えるなら
そういう連中は参加してないのかもしれないなぁ
「売春婦」を差別する気はないけど
（気がなくてもしちゃうのは別件）
「売春婦」を名乗って被害者気取るバカは差別しちゃうわ。
アレよりは私全然マシです。
「愛ではない性」つまりいわゆる「愛のないセックス」が世間からは蔑視されているわけで。
世間の呪縛がなぁ、もうo( ゜Д゜)oブンブン