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Midasさんの
「香里奈の魅力を引き出せるのは俺しかいない。香里奈の本当のよさをわかってやれるのはワシだけや」そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…☆ (「美人投票の逆説」問題)
はてなブックマーク – 財）ﾊﾟタﾌｨｼﾞック収集館ふくろう団地出張所 – 2011年10月22日
というコメントに
elveのことだったら「そんなふうに考えていた時期」などないwww
「実はミスコンは性対象選択ではないのだ」by Midas – Togetter
とAntiSepticが応えている。
はて、香里奈から「はてな村の香里奈」こと、わたしくしelveを連想するのはまぁ良いとして、Midasさんのコメントの「俺」をAntiSepticと読んだのはちょっと自爆じゃないの？ とwww
わたしゃMidasさんが私の良さを分ってくれてたのかとちょっと舞い上がっちゃいましたよwwww
著者について
逃げようのコメントを先に書いておこうｃ⌒っ＾∀＾)φ
「可愛くって賢い私は議論なんてしませんのことよ ヲホホホホホwwww」
余談だがフィリピンに行くので死ぬかもしれんし子供できて帰ってくるかもしれんしって話をしたら母親が
「クロンボの子供だけはヤめてね」
と言いやがりましたorz
北海道はそんなレベルです。ウチだけかもしれんけど。
韓国のこと、どうこういえないっす。
母親が色黒で、色白の妹と比較されて育ったから、とか
色々考えたけどやっぱあいつに孫見せないのが一番良いと思うんだwww
っていうか、その前に子宮筋腫どうにかしないとピル止めれないんだwww
(ノД`)シクシク
泣く話だったのか。本能なのかねぇ（=´ω`=）y─┛~~
よくわからんが、ミスコン＝三人の囚人ゲームの反復強迫（男女共犯の）、だとしか思ってなかった。
ローマ皇帝とかパラノイアのお手本みたいなの多いんだが、そういう話と同じかと。
でもやっぱり『盗まれた手紙』的な「大文字の他者へ手紙を送り続ける」反復強迫と比べると、一応は「性対象選択」をネタにはしている、って差異はあると思うけどな。
ベトナムネカマの記事から。
http://yokato41.exblog.jp/9843275/
＝＝＝＝＝
貧乏な田舎者が、乗っていた船が難破して、たとえばシンディ・クリフォードといっしょに、無人島に漂着する。セックスの後、女は男に「どうだった？」と訊く。男は「すばらしかった」と答えるが、「ちょっとした願いを叶えてくれたら、満足が完璧になるんだが」と言い足す。頼むから、ズボンをはき、顔に髭を描いて、親友の役を演じて欲しいというのだ。「誤解をしないでくれ、おれは変態じゃない。願いを叶えてくれれば、すぐにわかる」。女が男装すると、男は彼女に近づいて、横腹を突き、男どうしで秘密を打ち明け合うときの、独特の流し目で、こう言う。「何があったか、わかるか？ シンディ・クリフォードと寝たんだぜ！」
目撃者としてつねにそこにいるこの<第三者＞は、無垢で無邪気な個人的快感などというものはありえないことを物語っている。セックスはつねにどこかかすかに露出狂的であり、他者の視線に依存しているのである。
＝＝＝＝＝
という話かと、ミスコンって。
脳内の「フレーム」を確認したがる反復強迫だわな。
美的感覚なんてのも「フレーム」の一種にすぎない。
大野さんとの会話なら「構造」でもいい。
髪の毛が長ければ長いほど美しいとかそういう
「別基準」で選ばれた美人が混ざることはないモンねぇ
（この場合は「西洋基準」なのかなぁ？）
んで選ばれた人々を見て
「うげー、あれのどこが美人なの？」
とか言うのまでひっくるめてフレームだなぁ
ちょい戻って吐露
母親が嬉しそうに
「お父さんと中国行ってきた♪」
みたいなことを言ってくるのだ
「ふざけんなよ、お前らが不幸になれよ。別れろよ。なんでだよ」
って言ったら一瞬黙って
「そうだよね、そう思うよね」(´・ω・｀)
みたいなこと言ってて本当に腹立たしいwwww
自分を犠牲にして子供を犠牲にして耐えて耐えて、今幸せな私
ってシナリオを風潮する母だが、犠牲にされ続けた
私は女は幸せになってはいけないという刷り込みが強すぎて
絶対に幸せになれない。自分を幸せにできない。幸せなのに感じれない。
脂さんやおまきんさんの「這い上がるの止めちゃえば」は
私にとって「あなたも幸せになりなさい」（だっけ？w）だな
ふうちょうじゃない ふいちょうだ
＞脂さんやおまきんさんの「這い上がるの止めちゃえば」は
＞私にとって「あなたも幸せになりなさい」（だっけ？w）だな
僕は「〜になりなさい」なんて言ったことはない。
elveさんが「幸せになりたい」みたいなこと言ってたので、じゃあ、もしかしたら
＞這い上がるの止めちゃえば
幸せになれるんじゃないの？ 違うか？ と、僕はelveさんに聞いただけ。
いったいいつ僕が「あなたも幸せになりなさい」みたいなことを言った？
もしかして、elveさんにとっては、僕の質問口調が命令口調に聞こえたのか？
ちゃんと僕の文章読んでいるか？ それともelveさんは国語の能力が低いのか？
僕はちゃんと語尾に「？」をつけているぞ。これは質問だ。命令ではない。
＞絶対に幸せになれない。自分を幸せにできない。幸せなのに感じれない。
僕が以前、「社会人やってて幸せ？」と聞いたら、elveさんは「幸せだ」と言ったじゃないか。
なのに
＞幸せなのに感じれない。
とはどういうことだ？
「幸せ」を感じれるから、
「社会人やってて幸せだ」と答えたんじゃないのか？
そもそも「幸せ」だと言っているのに「感じれない」とはどういうことだ？
なぜ、「感じれない」モノを「幸せ」だと判別できる？
あーそこ突っ込まれると思ったんだけどさー
うまく説明できないからまぁいいや。
別にそういう命令形で書かれてるとかそういう話じゃなくて
主観がそういう感じだって事で。
分ってる、でもできない、なんだよ。
命令形で書かれてたらもっと無視できてるよwww
そんなに辛いなら止めりゃー良いのにっていう
すごくおっしゃるとおりなんですけどね
なんで止めれないんでしょうねっていう
いや、そこを聞かれてるのかもしれないけどさwww
社会人じゃない状態ってのが学生時代しかないからな
学生時代よりは今の方がまだマシかなーとは思う
瞬間的に号泣するほど幸せなこともある
何気なくウサギ撫でてる瞬間とか
サッカーの試合の結果で一喜一憂してるときとか
でもまぁ、むなしいよなぁとも思うよなぁ
そういうむなしさってのが
唐突におそってくることがあって
ぺっちゃんこになってから
また這い上がる感じだなぁ
社会人で幸せなのって、無職ニートよりはまだマシだって
痛いの痛いの飛んでけする（差別する）対象があるからだろって話になると
差別心強くてすみませんと謝るよりほかない
＞いや、そこを聞かれてるのかもしれないけどさwww
そうだ。僕はずっとそこをelveさんに聞いてきた。
でも答えなかったり、よく分からなかったりしてたので、自分で考察してみた。
「普通の人」っていうのは、「辛い」とか言うことを続けていても、それが「幸せ」なんじゃねーの？
「普通の人」には「みんな」がいて、その「みんな」と一緒にいることが、もしかして「幸せ」なんじゃねーの？ 「普通の人」にとっては。
「辛い」ことでも「みんな」がやってることと、「みんな」と一緒にやってる状態であれば「幸せ」なんじゃねーの？
だから、「這い上がることを止める」ことは「普通の人」にとっては、なりたくない状態なんじゃねーの？
＞脂さんやおまきんさんの「這い上がるの止めちゃえば」は
＞私にとって「あなたも幸せになりなさい」（だっけ？w）だな
とか言ってるが、
elveさんにとっては本当に「這い上がることを止める」ことが「幸せ」になるのか？
＞社会人で幸せなのって、無職ニートよりはまだマシだって
＞痛いの痛いの飛んでけする（差別する）対象があるからだろって話になると
これがもし、たいがいの「普通の人」に性質と合致するのであれば、デイケアとかの「支援」が「当事者」のためでなく、「支援者」のための「支援」だったのもうなずけるな。
集団行動苦手なのであんまりないけど
サッカーの応援なんかで周りと一体感感じると凄い幸せな気分になるな。
> elveさんにとっては本当に「這い上がることを止める」ことが「幸せ」になるのか？
止めないって事はならないのかもねー
止めたら死ぬって思い込みもあるから何とも分らん
「痛いの痛いの飛んでけ」＋「脳内みんな」≒「幸せ」か？
もしそうなら、「正常人」を高い壁で囲って隔離するくらいでは済まないかもな。
ヤツらを「絶滅」することも考えた方が、後々僕にとっては都合がいいのかもしれない。
だから自分で墓穴掘って埋まってる方が楽なんだよなあ
♪しあわせってなんだーっけなんだーっけ
一説によると「なんでもないようなこと」らしいけどなぁ
ならば、どうやって「絶滅」させようか？
「正常人」おのおのが「欲望」を出して、ともに自滅してくれたほうが、楽かもな。
「戦争」とか起こしてくれたらそれがイイか？
どうせキチガイは兵士として役に立たないだろうから、僕とかは徴兵されないだろうし家に引きこもってればいいか？
そうか。
「正常人」どうし殺し合ってくれれば僕にとって都合がいい。
さて、どうやってそこまで「誘導」しようか？
「正常人」をことごとく「うつ」にして、「がんばれ♡」とか言ったらことごとく自殺してくれるだろうか？
そういえば、以前、デイケアのソフトバレー大会で、「がんばれー」って応援してた人たちに対して、「がんばれって言うな！」とかって怒ってた人がいたな。
「がんばれ♡」って人にずっと言いまくったら、人ってどうなるんだろう？ 面白そうだな。
「ネタ化」で逃げられる可能性もあるな。
どうやったら社会から「ネタ」を無くすことができるんだろうか？
＞そういうむなしさってのが
＞唐突におそってくることがあって
これが「キー」か？ 「むなしさ」か。
人をむなしくさせたままにすると、「うつ」になるか？
中坊俊平太とかは、「ネタ化」しまくってるしな。
それが「うつ野郎」にとっては「うつ」を悪化させないための「防衛機能」か？
人を「むなしく」させて、社会から「ネタ」を無くして、「うつ」にしたら、その人に「がんばれ♡」って言いまくる。
これで人を自滅させられるんじゃないか？
どうやったら、人を「むなしく」させられるのか？
今だいぶむなしいんじゃないの。
あと数年したら若い子らの病気とかでもっとむなしくなるよ
自殺も増えるよ
もしそうなら、世間の様子を観察してみるか？
数年後にどうなっているか。
それにしても、elveさんは「痛い痛い」言いながらなんか、なかなか「うつ」にならないな。
なんか、強固な防衛策でもあるのか？ 「ネタ化」か？
そうか。わかったぞ。
「あなたも幸せになりなさい」って言えばいいのかもしれない。
これは、面白い言葉を見つけたな。
人を「うつ」に追い込むには、もしかしたらイイ言葉かもな。
＞「あなたも幸せになりなさい」
「ウツニナリナサイ」とか言うよりも、効果あるかもな。
北風よりも太陽か。
「かけっこをやめた場所」ってのは「幸せ」じゃないとあれほど。
「かけっこで苦しい＝不幸だ」に「じゃあやめちゃえば」っつうのが「幸せになりなさい」ってのが、お前の幸不幸という価値基準が言語構造に依拠している証拠だと思うがな。
前にも言っただろ、精神分析は、患者の不幸をよりましな不幸に変えるだけ。
であるならば逆精神分析は、患者の幸せをよりよくない幸せに変えるもの。
「かけっこをしていられる」というelveさんの幸せをよりよくない幸せにしてあげているわけだよ。「じゃあかけっこやめちゃえば」ってのは。
んで
http://togetter.com/li/203755
の最後の大野さんとMidasさんのやり取りは、ミスコンという男女共犯の「フレームを確認する反復強迫」という症状を、男のせいか女のせいか議論しているだけ。
二人とも話が噛みあっていないようで同じ領域で話が通じているわけだな。
『盗まれた手紙』だな。
＝＝＝＝＝
自分たちの隠しそうな方法だけしか気がつかない。彼ら自身の工夫力が普通一般人の工夫力の忠実な代表であるという点までは――これは正しい。が、特殊の悪人の狡知（こうち）と、彼ら自身の知恵の質が異なっている場合には、もちろん彼らはしくじってしまう。これは相手の狡知が彼らより以上のときにはいつもそうだし、その以下の場合にもたいていそうなんだ。
＝＝＝＝＝
なんかこういう議論もラブラブに見えてきたわ。elveさんの影響か。
これと比べりゃクサヴァとヨコミチさんの会話の方がすれ違っている可能性の余裕はありそう。
＞ミスコンという男女共犯の「フレームを確認する反復強迫」という症状を、
集団心理症状だわな。
ネットでただで読めるいい時代。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/42338_15651.html
＞一説によると「なんでもないようなこと」らしいけどなぁ
なんでもないようなことがあ しあわせだったとおもおううう
まあこれなんか真実を言いあてているわな。「幸せとは事後的な認識にすぎない」という。
＞二人とも話が噛みあっていないようで同じ領域で話が通じているわけだな。
「フェミニズムたちも（精神分析的な意味で）ファロセントリスト」ってのはこういう話だわな。
クサヴァに笑われもするわこりゃ。
美的価値観という判断基準、つまりフレームが、男女問わず「これだけたくさんのみんなと共有できている」＝elveさんの言う「脳内みんな」、っていう。
「かけっこ」という反復強迫だよな。
＞瞬間的に号泣するほど幸せなこともある
その瞬間に幸せと感じているわけではないだろう。
一瞬でもあとに「これが幸せだ」となるから幸せとなる。
つまり事後の判断でしかない。
精神分析も（わたし個人が提唱している）逆精神分析も、その「一瞬」、「事後」になる一瞬の過程をを論じようとしている点では同じだと思うんだがな。
実験対象物に対するやり方が、逆精神分析の方が広範囲になっているだけで。
精神分析には治療という制限がある。
「かけっこがんばれ！」
要するに
＞なんで止めれないんでしょうねっていう
かけっこがお前にとって「幸せ」だからなわけだろ。
＞サッカーの応援なんかで周りと一体感感じると凄い幸せな気分になるな。
っていう。
「かけっこ」ってのは「すごい一体感を感じる（AA略）」競争でもある。
＞サッカーの応援なんかで周りと一体感感じると凄い幸せな気分になるな。
とかもさー、それで勢いで暴行事件とかに関わって会社クビになったりしたら、「不幸だ」と思うわけだろ。
事後の判断にすぎないんだよ、幸か不幸かってのは。そういうタイトルの４コママンガがあったな。
まあわたしも芸術畑なわけだし「感動の共有」「客席の一体感」とかって否定しないがさ。
それは実験結果としてそういうことになっているだけで、それを「幸せ」とするのがラカンの「言語構造のような無意識」なわけだよ。フロイトの夢についての理論だとここ「前意識」になるけども（最近気づいた）。
＞サッカーの応援なんかで周りと一体感感じると凄い幸せな気分になるな。
「一体感を感じ」たその後のなんらかの「未来予想図」が無意識的な前提にあるから「幸せな気分」になるんじゃないのけ？
現実は「未来予想図」通りにいくとは限らないんだが。だから「かけっこ」を「不幸」だと思ってるんだろ。
アイシテルのさーいんー
これなんかも「フレーム」なわけじゃん。ブレーキランプなんて通常気にしてないもんだろ。それなのになんで「５回だった」ってわかるわけ？ お前が見ていないときにも点滅させていたかもしれない。それならば「６回」以上だ。「おっぱいおっぱい」かもしれないだろ。
＞アイシテルのさーいんー
「あたしは男の「言わなくてもわかれ」をわかる女ですー」って話だよな。ミスコンに出る女と同じ心理構造。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.html
で、中島みゆきの世界だとこういう「未来予想図」が破滅になったりするわけだろ。
目を覚ませ早く 甘い夢から
浮かれているのはお前だけ
一度やそこらの優しさでつけあがられるのはとても迷惑なんだ
「優しさ」という「一体感」「フレームの確認」を、なんらかの「未来予想図」に依拠して判断するからそれを「優しさ」だと思う。
だから「裏切られた」と思う。
中二病の方が人間をよくわかっているのかもな。
つか記事のテーマとかelveさんの「かけっこ」と深く関係していると思えるんだが。
ミスコンについてはなんも言わないのなお前。
ミスコンに出る女たちも「かけっこ」しているってのはお前も理解できるだろ。
「ミスコンにおける男」についてはまさにこれだよ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-971.html
「権力」とかって話をするから「フレーム」に飲み込まれる。
大野さんの論法は「私もかけっこしています」って自白しているようなもん。
ミスコンにおいて、女は男に欲望されたくて出る、男は原父に欲望されたくて審査する。
「欲望とは他者の欲望である」ですなあ。
いやまあ女も男のうしろに原父を見ているのかもしれないがな。ミスコンに出る女たちの言い分ってファザコン多い気はする。
ジョンベネちゃん！
＞男は原父に欲望されたくて審査する。
これとかまさに無人島で女に「男装してくれ」と頼む男だよな。
ミスコンの審査員には女もいるが、そういうのは「男装しているシンディ・クリフォード」なわけだ。
＞人を「うつ」に追い込むには、もしかしたらイイ言葉かもな。
「自分で墓穴掘って埋まってる方が楽」なら「うつ」にはならんだろ。それが「楽」なら。
要するに、elveさんは「這いあがるのをやめる」のも「幸せ」だと思えちゃうから、彼女は「うつ」にならない、と。
「かけっこでビリになれば他者から欲望してもらえる」ってのが「うつ」からの防衛だ、ってことなんじゃね。
elveさんがこの記事で書いていることも要するに「かけっこでビリになれば他者から欲望してもらえる」、ミスコンに出られないような自分こそが欲望される、という「フレーム」を確認しようとしているんじゃねえの。
「わたしゃMidasさんが私の良さを分ってくれてたのかとちょっと舞い上がっちゃいましたよ」ってえのは。
で正直「はてな村の香里奈」がわからん。どういう意味で言っているのかが。
香里奈って「かけっこでビリ」な人なの？ 全然知らんわ。お笑い系入ってるとか？
一昔前のインリンみたいなものか。ハッスルとかで淫乱女王みたいなキャラで出てたのはすげーと思った。
しかしここ数日うちブログのコメント欄がうざいんだが、わたしがelveさんちにいられるのは、elveさんが
＞主観がそういう感じだって事で。
ってことをさらっと言える人だから、ってのはあるわ。
「かけっこ」じゃなくて、ゴールなんかなく（わからないまま）ただ「走る」だけならわたしもするがな。
役者やってたのはそういうことだと思う。
疲れたけど。
＞「自分で墓穴掘って埋まってる方が楽」なら「うつ」にはならんだろ。それが「楽」なら。
＞要するに、elveさんは「這いあがるのをやめる」のも「幸せ」だと思えちゃうから、彼女は「うつ」にならない、と。
elveさんの「墓穴を掘る」なんたらはそういうことだったのか？ 最初見たとき何のことだか分からなかったが。
じゃあ、「這い上がるのを止める」ことも、elveさんが言うように「幸せ」なら、それに加えて「楽」なのなら、なんで「這い上がるのを止め」ないんだろう？
なぜ、いつまでも社会人をしている？ 「ニートとかにはならない」みたいなことを言うのだ？
だって、「這い上がるのを止める」ことは、「幸せ」＋「楽」なんだろ？ なぜニートにならない？
社会人やってて「辛い」とか「痛い」んだろ？
＞社会人で幸せなのって、無職ニートよりはまだマシだって
＞痛いの痛いの飛んでけする（差別する）対象があるからだろって話になると
と、elveさんは言うが、
＞だから自分で墓穴掘って埋まってる方が楽なんだよなあ
＞脂さんやおまきんさんの「這い上がるの止めちゃえば」は
＞私にとって「あなたも幸せになりなさい」（だっけ？w）だな
というのは、「這い上がるのを止める」ことはelveさんにとっては「幸せ」で「楽」なことなんじゃないのか？
しかしelveさんは
＞社会人で幸せなのって、無職ニートよりはまだマシだって
と言って、社会人をやめない。社会人というより「かけっこ」をやめない。 以前「辛い」とか「痛い」とか言っていたのにやめない。 なぜだ？
なぜ、「幸せ」＋「楽」な方へと行かない？
だから聞いたんだ。
＞elveさんにとっては本当に「這い上がることを止める」ことが「幸せ」になるのか？
と。
＞elveさんの「墓穴を掘る」なんたらはそういうことだったのか？
「かけっこでビリになれば他者から欲望してもらえる」って意味だと思った。
elveさんにとっちゃー「かけっこでビリになる」のと「かけっこから降りる」のは違うのだろう。
まあ確かに「かけっこから降りた」人は欲望されないからな。
欲望されるために「かけっこでビリになる」のなら「かけっこから降り」たらあかん、って話じゃねえの。
「這い上がることを止める」ことが、「かけっこでビリになる」のか「かけっこから降りる」か、って違いかと。
ビリになっても降りちゃだめ。欲望されないから。
わたしはわざとビリになるくらいなら走らなきゃいいのに、と思うタイプ。
しかし、elveさんにとって本当に「這い上がることを止める」ことにも「幸せ」を感じられるなら、「うつ」にはならないかもしれないな。
「這い上がるのを止める」ことになれば、
＞痛いの痛いの飛んでけする（差別する）対象
がなくなって、「痛い」だけになって、それが続けば人は「うつ」になるだろうと思ったが、そうではないのか？
よくわからんが、もしかして「無職ニート」とかはelveさんにとっては「這い上がることを止める」状態ではないというのか？
「うつ」ってのはメランコリーで「過剰な役割同一性」を示す人たちなわけだ。
「うつ」になる人たちは「うつ」ではないときはがむしゃらに「かけっこ」している。
「うつ」って「かけっこから降りる」ではなく「かけっこを休む」になるんじゃね。
「無職ニート」はわからん。何かelevさんが妙な投影してるんじゃね。
「這い上がるのを止める」には３つのケースがあるんじゃないの。
「かけっこでビリになる」→elveさん
「かけっこから降りる」→おまきんさん、あたし
「かけっこしすぎて休む」→「うつ」
「かけっこしすぎて休む」＝「うつ」＝『山月記』的な人、で可。
「かけっこから降りる」と「かけっこしすぎて休む」の違いは、リアル一休宗純と「あわてないあわてない、一休み一休み」ってアニメ一休さんとの違いでもあるな。
＞「かけっこでビリになれば他者から欲望してもらえる」って意味だと思った。
「他者から欲望してもらえ」れば、elveさんとか「普通の人」はもしかして「幸せ」なのか？
よくわからん「性質」だなぁ。
だがしかし、elveさんは
＞脂さんやおまきんさんの「這い上がるの止めちゃえば」は
＞私にとって「あなたも幸せになりなさい」（だっけ？w）だな
って言ってるってことは、「這い上がるのを止める」こともelveさんにとっては「幸せ」になることであろうし、それだとどっちにしても「幸せ」を感じれることになるんだが、
elveさんは
＞私は女は幸せになってはいけないという刷り込みが強すぎて
＞絶対に幸せになれない。自分を幸せにできない。幸せなのに感じれない。
＞瞬間的に号泣するほど幸せなこともある
＞社会人で幸せなのって、無職ニートよりはまだマシだって
＞サッカーの応援なんかで周りと一体感感じると凄い幸せな気分になるな。
とか言う。ここがよく分からん。
＞> elveさんにとっては本当に「這い上がることを止める」ことが「幸せ」になるのか？
＞止めないって事はならないのかもねー
＞止めたら死ぬって思い込みもあるから何とも分らん
あぁ、ここに返答が書いてあったな。見逃した。
なら、「這い上がることを止め」たら死ぬかもしれないのか。
もし、たいがいの「普通の人」も同じ性質なら、同様に死ぬかも知れないな。
＞「うつ」って「かけっこから降りる」ではなく「かけっこを休む」になるんじゃね。
「かけっこを休む」というのがどういう状態なのかよく分からんが、「普通の人」は「休む」と、僕がデイケアで見た、まるで「動く（動作は緩慢だが）しかばね」みたいな「うつ野郎」みたくなるのか。
それは面白いな。
＞「かけっこから降りる」と「かけっこしすぎて休む」の違いは、リアル一休宗純と「あわてないあわてない、一休み一休み」ってアニメ一休さんとの違いでもあるな。
なんだ、「普通の人」は一休さんの「あわてないあわてない、一休み一休み」で「うつ」になるのか？
休んでて「うつ」になるなんて、変な生き物だな「普通の人」は。
「休む」と「楽」になると、僕とかは考えるがな。
それだと「うつ」になって、急に超高速でしゃべったり「動くしかばね」みたくなるのか？
変なの。
じゃあ、「普通の人」に、「休め、休め」って言いまくったら「うつ」になるのか？
もしそうだとしたら、試してみたいな。
だから、elveさん。
「這い上がる」のを「休んで」、北海道の母親のいる実家でしばらくゆっくり過ごしてはどうだ？
これもつけ加えるか。
「どうせ結婚生活も失敗したし、恋愛もセックスもできなさそうだから、いい機会じゃないの？」
これでどうだ？
逃げれないようにしとくか。
「フィリピンに行っても、どうせ今までの繰り返しだよ？ 英語もほんとうに役に立つの？」
これも。
「ネタ化とかしても、どうせ「むなしい」だけなんじゃないの？」
最後に。
「ウサギも実家の母親に預けてさ、少し実家で休みなよ？」
＞僕がデイケアで見た、
ああ、躁鬱や鬱病とはまた違うかもな。
わたしの言う「うつ」は心因性の「うつ」、抑鬱症だからな。
「体が休んでしまう、頭ではしなければと思っているが体がかけっこしてくれない」ってのが鬱病になるんじゃね。
鬱病者に「がんばれ」は禁句だが「ゆっくり休んで」も禁句なんだよな。
elveさんは逆だろう、頭では「かけっこしすぎると（お母さんに）怒られる」と思っているが体がかけっこしてしまう。
うさぎ殺して捨てればいいのにな。
大野さんにも似たようなこと言った気がするわ。
「かけっこ」自体が頭の中の出来事なんだけどな。体は「かけっこ」ではなく「走っている」だけ。
「かけっこ」＝愛情のある恋愛関係、「走っている」＝セックスしたい、ってわけるとelveさんもわかりやすいんじゃね。
「セックスしたいから男とつきあうけどセックスだけの関係はいやだという堂々巡り」ってelveさん自分で言ってなかったか。
＞「動く（動作は緩慢だが）しかばね」
これはわたし分裂病を連想するなあ。
「かけっこ」って頭の中の出来事で、以前はしていたんだけど、それがわからなくなった、「かけっこ」していた自分は覚えているけど、「かけっこ」がどういうことかわからなくなった、ってのが分裂病か。
鬱病は「かけっこ」がわからなくなったわけではあるまい。「体が言うことを聞かない」ってのは分裂病も同じだろうが、頭の中（大脳と小脳の違いでもあるのかもしれない）でそれが壊れたかどうか。
だから分裂症の治療には「欲望を自覚させる」のが肝要だと精神分析ではなっている。ラカン派の鬼子と言われているガタリですらそういった療法（具体的にはマッサージ療法など）を支持していた。
「体が言うことを聞かない」点では、elveさんは鬱病でも分裂症でもないが、「頭ではわかっている」つまり「かけっこという固定観念が壊れていない」という点では、鬱病と同じで分裂症とは違うのかもな。
わたしの論では分裂症者は「欲望機械が壊れている」ってことになるがな。
欲望機械が壊れている人間を正常人はどうしても認めたくないらしい。
僕が見た「うつ野郎」は、デイケアで会う1年前に就労支援センターで会ってるんだよな。
そのときのそいつは、ときどき高速でしゃべる以外は、「動くしかばね」みたいにはなってなかったんだよな。
そのあと、デイケアに来たそいつは、高速でしゃべる所は僕は見たことが無く、常時「動くしかばね」みたくなってたんだよな。
スポーツプログラムの時は、いつもより動いてたが。
まぁ、デイケアに来るヤツは頓服飲んでぼーっとしてるヤツもいるから、そいつももしかしたら頓服飲んでいたのかもしれない。
まぁじっくり観察してはいないが。
そういえば、頓服飲んで車運転してる糖質がいて、その車フラフラ走ってたっけな。
＞ときどき高速でしゃべる以外は、
↓
ときどき高速でしゃべるだけで、そのほかは普通に見えて、
＞頓服飲んで車運転してる糖質がいて、その車フラフラ走ってたっけな。
あるある（実体験）。
ほんとわたしよく死んでないわ。シートベルトしてないので一回捕まっただけだし。
今は運転できないけど。あれやってこれやってうわああってなる。
＞もし、たいがいの「普通の人」も同じ性質なら、同様に死ぬかも知れないな。
去勢済み主体にとっての「生／死」とは、糸車遊びの延長上にあるファンタジックなものでしかないわけで。
そういった「幻想の生」が死ぬ「幻想の死」にはなるだろうのう。
「かけっこから降りること」ってのは。
リアル一休宗純だな。
「欲望を自覚させるのが肝要」ってのは、抑鬱症者に対する治療方針だと思うがなあ。
分裂症にとってはそれが「オイディプスに耐えられない」ということになる。
こわれた欲望機械を修理させられる、いわば麻酔なしで手術されるようなもん。
ラカン派に限らずすべての精神分析は精神病に対して効果がないと言われているわけだが。
ユング派やクライン派にはそういう実績はあるが、それはあくまで精神分析業界の中での話であって、心理療法以外の治療法を考慮すれば、やはり精神分析治療は圧倒的に精神病に対して効果がな。
ラカン派なんかは「精神分析という手法自体が、主体を精神病に親近する領域に誘導するものだ」とかって自認しちゃってるけどな。つまり精神病に対しては精神分析という手法はそれを悪化させる、という。
＞んで選ばれた人々を見て
＞「うげー、あれのどこが美人なの？」
＞とか言うのまでひっくるめてフレームだなぁ
これなんか、「かけっこでビリになる私を欲望するのもフレームだなあ」と言っているわけで、その通りなんだよな。
対象aとは余剰物だから。
だけど対象aとは、欲望の原因ではあるが、欲望の対象ではないんだよ。
ビリがいるから欲望は生じる。ビリがいるからかけっこは成立する。
だからと言ってビリに欲望するとは限らない。
ビリに欲望する、ビリから欲望されたがるのは、いわゆる『小僧の神様』だよな。
欲望の原因に気づきつつある人たち、とも言えるだろう。
しかしその主人公は小僧を欲望している（小僧から欲望される）わけでもない。
elveさんの勘違いはここにありそうな気がするがな。
「かけっこのビリになれば他者は欲望してくれる」ってのは、「かけっこの外にいる子たちが欲望の原因である」ってのと近くはあるが、間違っている。
elveさんが欲望してもらいたがっているその症状は、倒錯だ。
「俺はミスコンに出られないような女の方がかわいいと思うわ」ってのは倒錯。
だからヘンタイプレイ（マンコ画像送ったりとか）とかすることになるんじゃねえの。
お前の「ビリになれば欲望してもらえる」っていう欲望してもらい方が、倒錯者の欲望の仕方だから。
でそれはわたしと似ているかもしれない。わたしもまあヘンタイプレイさせられてたと思うわ。あとでわかったことだが。「えー、みんなしないの？」ってなもん。
でもわたしは「ビリになれば欲望してもらえる」とは思っていない。
男からすれば「かけっこしてビリになっている人なんだろう」と思われていたかもしれないが。
人間関係ってなすなわちあわせ鏡なんだが、正常人同士のあわせ鏡は、ポッターの母親のごとき「他人のいいところだけ見てくれる」という「優しいあわせ鏡」なんだよ。
だけど自分が見たくない、真実を映す鏡も見たくなるだろう。
それが倒錯なんじゃね。
結局この「優しいあわせ鏡」と「真実を映す鏡」の境界がフレームで、「フレームを確認する反復強迫」にもなるかもしれない。倒錯者のやっていることは。
ただし、強迫症者が「ガスの元栓しめたかどうか確認する」というやり方ではなく、「ガスの元栓をしめ忘れたらこうなる」という確認の仕方で。
大野さんは後者だろうな。Midasさんは抑鬱症っぽい。
「俺はどこまでのブスを愛せるか」という倒錯。
「フレームを確認する反復強迫」は強迫症者にも倒錯者にもある。
元旦那はヘンタイさんじゃなかったか。でもセックスレスって逆説的にヘンタイだけどな。
別れた今は「セックスしたいから男とつきあうけどセックスだけの関係はいやだという堂々巡り」だけど、旦那はセックスしたいのにしてくれなかった、って話か。
君らは抉るなぁwwww
おまきんさんのコメント見て爆笑しちゃったじゃないかw
男関係は「旦那はセックスしたいのにしてくれなかった」につきるのかなぁ。
もともと他人と生活できるタイプじゃないんだろうな、私
あと、香里奈さんはテレビないんで観たことがないwww
写真見る限り似てるとは思えないのだけど数回会ったぶりさんとフグが
似てるということにしてたので乗っかることにしたwwww
国際交流パーティ行ったら外国人に胸ケツ揉まれてキスされて
「アナタ優しい人だってワカッテル、いいでしょー？」
とか言われて全然よくねーよって涙目
結局自分を「ビリ」にしてる間は
安い女を手頃に手に入れたい男が寄ってくるだけだな。
どうしようもねーわwwww
> 安い女を手頃に手に入れたい男が寄ってくるだけだな。
なんか日本語違うけどまぁニュアンス補完してくれwww
「凄い一体感感じるけどこれ一瞬の妄想で結局また人とバラバラで虚しい毎日が始まるんだよね」→号泣
なのかもしれない。だとしたらそれは幸せなんだろうか(；´Д｀)
> ＞そういうむなしさってのが
> ＞唐突におそってくることがあって
> これが「キー」か？
「キー」って鍵の意味？ 感情的になるってほうなら
むなしさは違うなぁ。 トラウマ触れたらドッカンってのはもう条件反射w
> なんかこういう議論もラブラブに見えてきたわ。
ラブラブにしか見えないのにたまに本気で傷つく人がいるので困るよなぁ、とか。
共感できない愛は認めない人が多いよなぁ
私は共感できないことでもそこにその人の愛があると妄想できれば勝手にぶっかぶるからなぁ
> 「欲望を自覚させるのが肝要」ってのは、抑鬱症者に対する治療方針だと思うがなあ。
これで鬱にならないのかもしれないwww
＞「キー」って鍵の意味？
そう。
「むなしさ」が、「普通の人」が「うつ」になるきっかけ（＝キー）だと推測したから。
すでに「うつ」になった個体は観察したことがあるが、「正常？」から「うつ」になる過程を経ている個体はまだ見たことが無いので、
もしかしたらelveさんがそうなるかもしれないと思って、観察しようと思ったが、elveさんはなかなか「うつ」にならない。
それなら、elveさんが「うつ」にならないメカニズムも知りたいと思った。
試しにelveさんを「うつ」にさせるようなコメントも書いてみたが、
＞おまきんさんのコメント見て爆笑しちゃったじゃないかw
と言っていたので、僕のどのコメントの事を言ってるのか分からないが、恐らく効果はなかったのだろう。
まぁ、事前に鬱にさせたいらしいってのが分ってたのと
ピンポイントできたなぁって感じだったので笑ってしまったのよwww
何年もケンカしながら生活してる夫より
私を鬱にしてやろうってネットで知り合った人の方が
よっぽど私を理解してるwwww
ある種、とても「むなしい」ので外してはないと思いますwww
しかし、人を「うつ」にさせるってのは、難しいな。
いったいどうやるんだ？
最近、僕の父親の知り合いが「うつ」で、自殺したらしいが、その個体を観察できてれば、わかったのだろうか。
中坊俊平太もすでに「うつ」だしな。どうなっていくのか（治るのか？それとも自殺するのか？）観察してるが。
もしかしたら、大野さんでもよかったかな？ あの個体を「うつ」にさせたら、「うつ」になる経過を観察できたか？
大野さんのほうがelveさんよりも、もしかしたら「うつ」になる可能性は高いのかもしれないな。
「普通の人」を「うつ」にさせて、「がんばれ♡」とか言いまくって「自殺」させて、その方法で「普通の人」を絶滅させることができればと思って、やってみたが、やはり難しいな。
震災の後で、多くの人間がもしかしたら「うつ」になって「自殺」すると思ったが、死ぬどころか「復興」とか言いまくってるもんな。
大野さんの方が長いこと煮込み続けてる人だから
なかなか成らないんじゃないかと思うわよぉwww
自分の欲望を理解してない人にその欲望を否定するように仕向けるのが手っ取り早そうな気がするけどなぁ
いきなり絶滅とか狙うからイカン。
産まれた瞬間もう死へ歩き出す。
人類も絶滅へのルートに入ってる。
大丈夫w
＞自分の欲望を理解してない人にその欲望を否定するように仕向けるのが手っ取り早そうな気がするけどなぁ
ほう？
ならばもしかしたら、
「おまえには何一つ希望はない。死んだ方が楽だよ」
とか言ったら効果はあるか？
考えてみよう。
＞人類も絶滅へのルートに入ってる。
どういうことだ？
なぜそう言える？
そう言えるような、なにかデータとかの根拠があるのか？
> 「おまえには何一つ希望はない。死んだ方が楽だよ」
ちゃうちゃう
たとえば生きたいという欲望があるのに気づいていない人が自分は死んだ方が良いと思い込むように仕向ける
これは極端だな
私のセックスしてーってのを自覚してないとしたら
セックスなんて不潔、絶対したくないわ、と思い込ませる訳よ、私に
駄目じゃんwww
> どういうことだ？
死なない人はいない
絶滅しない種はない
小間金さんの生きてる間にどーこーってなら
相手絶滅させるより型を覚えた方が早いでしょ
小間金さんって誤変換、さーせん(；´Д｀)
勝手な思い込みだけど
自分の内面でていいっぱいなくらいストレスためてる状態の人が
自分への他者からの評価みたいの気にし出すと鬱になる
そういう意味ではまだ余裕あるっぽいな＞自分
逃げが多いだけかもしれないけど
＞小間金さんの生きてる間にどーこーってなら
＞相手絶滅させるより型を覚えた方が早いでしょ
そうなのだろうが、そうできる能力が足りない。
すでに実生活で、人のいるところに行くと、過敏性腸炎でゲリをする。
ローヤルゼリーのんでだいぶ治ってきてるが、それでも人のいるところに行くとゲリをする。
胃腸薬もあまり効果が無い。
型を覚えるどころじゃない。その前に僕の肛門がどうにかなってしまう。
深刻なところ申し訳ないが
もうなんかエロい妄想しかできないよwwww
みんなてきとーなんだからおまきんさんもてきとーでいいじゃん
とかは気休めにもならんのだろうしなぁー
結果、ひきこもっているが、本来僕は「風景」が好きなのだ。
しかし、そこに人がいると、それを感知してしまうと「ゲリ」をすることがある。気分もぎこちなくなる。
なので、人一人いない「ガレキの風景」が最高だったのだが、もう撤去されてしまったしな。
＞みんなてきとーなんだからおまきんさんもてきとーでいいじゃん
「みんな〜〜だから〜〜でいいじゃん」
みたいな文言は、僕はカンにさわるな。
僕には「みんな」はいないのに、なんで「みんな」がでてくる？ しかもそれで「〜でいいじゃん」？ とか思う。
気休めどころか逆効果。僕に「ゲリ」させたいなら効果的な言葉なのだろうが。
＞みんなてきとーなんだからおまきんさんもてきとーでいいじゃん
これこそ、大野さんが言ったような、僕の病気・性質を無かったことにする言葉に当たるだろうな。
「僕の病気・性質」はよくわかんないからどうもなぁ
まぁ、大変そうだよなぁ
あ、唐突に戻るけどMidasさんにとっての香里奈は
ありむーだったんじゃないかなぁとかふと思った。
やっぱ根本が違うから不快反応されてからじゃないと
「あ、こういうのが不快な人だった」と思えないわけで
こっちの学習が追いつかないというか
社会にあわせる方がプライオリティ高いので
学習しても上塗りされちゃうしで申し訳ない限りだ
＞「あ、こういうのが不快な人だった」
この「人」ってのは誰のことだ？ Ｍidasさんか？
＞学習しても上塗りされちゃうしで申し訳ない限りだ
これは何の事を、何に対して「申し訳ない」と言っているのだ？
主語が無いと分からん。
ぶっかけちゃうからごめんねっていつも通りの話っすw
ぶっかけられんのは不快だって人にはぶっかけたくないわけっすよ
別に人を不快にするためにぶっかけてるわけじゃねーし
社会ではこう、ぶっかけときゃそれなりに気を遣ってる人っぽく認識されるので
ぶっかける癖はなおらねーよなーとか
的外れなぶっかけばっかして報われないって凹むと
おっさんうけがいいんすよ
いや、関係ない話だったw
＞ありむーだったんじゃないかなぁとかふと思った。
Midasさんありむーとなんかあったのか。
さすがはてな村のお局様。
＞深刻なところ申し訳ないが
＞もうなんかエロい妄想しかできないよwwww
エロは深刻だろ。
＞「凄い一体感感じるけどこれ一瞬の妄想で結局また人とバラバラで虚しい毎日が始まるんだよね」→号泣
「一体感」はただのそういう観測結果だと略。
「一体感」に特別な感情的な何かをなすりつけてるから号泣するんだろ。
ああ人たちは それぞれ別々の舟
ときに近よりまた遠ざかる
＞的外れなぶっかけばっかして報われないって凹むと
＞おっさんうけがいいんすよ
これもテクニックいると思うがな。テクニックというより役柄によるだろ。
あたしみたいな「エリート」が「的外れなぶっかけ」するとここぞとばかりに攻撃してくる。
まあわたしも「的外れ」が多いわけだが。「隙だらけ」って奴な。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-349.html
まあ人間関係とかほんとただのエチュードだよ。
＞的外れなぶっかけばっかして報われないって凹むと
＞おっさんうけがいいんすよ
これとか、おっさんうけがいいからかけっこでビリになってあげている、という因果なら、逆じゃないか。
かけっこでビリになると他者が欲望してくれる、というお前の母からの教え、洗脳がまずあって、その教義が活用できる生き方を、elveさんは無意識的にしているんじゃないのか？ 派遣も「そうなりたくてなったわけではない」と言うかもしれないが、派遣という社会的役柄だからこそ「的外れなぶっかけばっかして報われないって凹むとおっさんうけがいい」となるわけだろ。少なくともわたしにはそんな認識はない。elveさんは無意識的に今の役柄を自分で選択したんじゃないのか？
おっさんうけがいい、というのは、elveさんがずっとやってきたエチュードのやり方（おまきんさんの言葉なら「型」になるかも）、が、そこそこ通用している、ってことじゃないのか？
まあほんと才能ないって感じの新人でもやってればそこそこ演技もうまくなるわけで。
＞安い女
これがひっかかってるんだが。
たとえばelveさんにとって、以前ここで話した
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110830
「セーラー服」と「エロいカッコ」、どっちが高い女でどっちが安い女だ？
エロいカッコするのはむしろ男の欲望からの防衛だ、という指摘もあるわけだが。ああこれこれ。
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110706/1309938065#c1309952150
これをミスコンに出る女に適用できるなら、中には、クサヴァの言う「ミスコンは性対象選択ではない」に同意する感じで、むしろ「高い女」になることで、男の欲望から防衛しようとしている奴もいるのかもな。
快楽原則って、まあわたしもそういった文章を書くんだが、「快／不快」って二項対立ではないのだよ。
ぶっちゃけ「いい湯だな」が快楽。熱くてもぬるくてもだめ。快楽ってのは、刺激が強すぎても足りなくてもだめ。
＞しかし、そこに人がいると、それを感知してしまうと「ゲリ」をすることがある。気分もぎこちなくなる。
これな。まあわたしも廃墟とか好きで、演劇もそういう舞台装置が見るのも作るのもおもしろいんだ。ゴミ置き場から拾ってきたきったねー冷蔵庫を持ってきてちょっとペンキ塗ったりして舞台に置いたりとかさ。別に部屋の中のシーンじゃないんだけど。
舞台装置っていわば1/1スケールの模型、ではないけど、創作物なんだが、模型だと、そこに人形置かないと逆に違和感がないか？
なので舞台装置はやっぱ役者に立ってもらってナンボだというポリシーではあったな。役者の演技のあくまで脇役。
逆に、そういったちょっとシュルレアリスム入っているような、模型じゃない幻想的というかそういった舞台で、役者たちが演技をするのがすごく楽しかったんだ。
小劇場とか袖舞台なんかないから、場面転換がすごく制限されててさ、たとえば部屋の中のシーンと外のシーンとかも、同じ舞台装置に少し手を加えた程度でやらなきゃいけない。まあそういう制限からシュルレアリスムになるっつうか、リアリズムな舞台装置は作れないわけなんだが。
視野なんだよな。視野＝世界。
リアルで視野＝世界に人間がいたらまあわたしも人間嫌いな方だからちょっといい気はしないけど、舞台装置を作ると、そこに人がいてもらわないと、何か違和感がある。
正常人も未去勢者もいる。
正常人はパラノイアックな妄想を共有させた心理世界を生きていて、それは未去勢的な視野＝世界、見えているものが世界、とは別物だけど、だけどそれらは両方あるのは間違いない。
だけどおそらく多分正常人の増えすぎで、未去勢的なエスの世界が見えなくなってきている、ってのはある。舞台装置はあくまで役者が立ってナンボだが、役者だけで演劇が成り立つならそもそも舞台装置などいらない、となるはず。
リアル社会というお芝居はそんな状況になっていると思う。
なのでわたしは去勢済み主体は八割死んでほしい、と素で思っている。
増えすぎなんだよ。
妄想は妄想として現実にある。
> 「セーラー服」と「エロいカッコ」、どっちが高い女でどっちが安い女だ？
服装は全然関係ないしー
「安い」は言葉違うかもだけど
大切にする気もねーなっつーか
「セックスだけしましょ」「遊びましょ」状態見え見えでorz
でもそうさせてるのは私だよなぁー、と
残念無念
=====
北海道の母親のいる実家でしばらくゆっくり過ごしてはどうだ？
「フィリピンに行っても、どうせ今までの繰り返しだよ？ 英語もほんとうに役に立つの？」
「ウサギも実家の母親に預けてさ、少し実家で休みなよ？」
=====
だいたい同じようなことを元夫に言われた
笑ってしまったwww
私を鬱にしようとして言うおまきんさんより
私のためを思っていますアピールのためにこれを言う
元夫が怖いwww
よく、7年耐えた、と改めて自分を褒めるw
＝＝＝＝＝
おっさんうけがいい、というのは、elveさんがずっとやってきたエチュードのやり方（おまきんさんの言葉なら「型」になるかも）、が、そこそこ通用している、ってことじゃないのか？
＝＝＝＝＝
通用してるから鬱にならないのかもねぇ
＞服装は全然関係ないしー
服装ではなくそういう服を着る心性が。
過剰なアピールが苦手なんだよ
勝手にこっちが判断することに関与しようとするなよ、と。
（と言いつつ自分もぶっかけまくるので自爆してる感じはするんだけど）
だからアピールしようとする服装は苦手なんだと思う。
化粧も。ただの写真でさえも。
エロい格好ってのも、なに着てもフェロモン出ちゃってますって感じの人だと
別にどうも思わない。
セーラー服は清楚さよりも売春（援助交際）を連想してしまう残念な大人ですw
余談だがグラビアアイドルの水着とか胸強調しつつケツ（orマンコ）は
こっち向ける感じの格好で同性だからか、あんまりグッと来なくて
残念な気分になる。男子はあの不自然さで萌えれるのかーとか。
まとめブログとかでそういう不自然な女の子の写真が沢山並んでると
なんかフラフラニヤニヤしてしまう。不思議だ。
私の「社会」は2chと一部のブログと会社の人たちだけなので
非常に狭く偏った観測結果なのだけど
エロイの怖い、清楚な感じの子が良い
黒髪ロングは地雷、メンヘラ
メンヘラ余裕
みたいなキーワードを連想してなんか、結局、
セックス以外のなにかを求めると面倒な女扱いなのかもなぁ、とか。
いや実際面倒なので当たってるんですけどね
セックスに対価を求めるとかそういう話か
いっそ金という具体的なモノを求める方が潔いのかもしれない
自分でもなにを求めてるのかよく分らないのだもんorz
> お前が見ていないときにも点滅させていたかもしれない。それならば「６回」以上だ。「おっぱいおっぱい」かもしれないだろ。
VIPあたりでスレ立てしたら曲作って貰えそうだなwww
>「無職ニート」はわからん。何かelevさんが妙な投影してるんじゃね。
あ、無職・ニート・兄貴でセットですwww
今は兄貴働いてるけどなwwww
＞セックス以外のなにかを求めると面倒な女扱いなのかもなぁ、とか。
「性対象選択ではない」ミスコンに出る女は何を求めてるんだろうな。
＞余談だがグラビアアイドルの水着とか胸強調しつつケツ（orマンコ）は
「これを見ろ」ってジェスチャーはあるわな。
自称アスペの人が、上司が自分の席の横を通りすぎるとき書類をばさっとおいて、ほっといたら数日後に「あれ読んでないのか」と怒られた、って話をしてたな。
視線の誘導ってのは手品でも重要だろ、客の視線を、派手な演出するなりして、タネとは別のところに誘導する。ミスディレクションって奴。
この「視線の誘導」というジェスチャーは、言葉以前にあるものでそれこそが言葉の種だと思うな。
ラカン派キーワードの「まなざし」だよ。
であれか、「視線の誘導」に性的なことを関与させるのが問題だ、ってことか。
ミスコンもクサヴァは「性対象選択ではない」と言っているが、確かにそういった部分（わたしはそれを集団心理としての「フレームを確認する反復強迫」だと解釈している）もあると思うが、やはり水着審査はお約束なわけで、性的なことがネタになっていることは否定できないだろう。
でもあれなんだよな。理論的に「視線の誘導」の原因はリビドーなわけで、性的なことだとなる。
ある意味elveさんがいやがっていることは人間心理の真理だと思うがな。
ミスコンも。
＞理論的に「視線の誘導」の原因はリビドーなわけで、性的なことだとなる。
ああだからか。「父への欲望」つまり原父による「視線の誘導」は、単純脳な男にとっては「性的なことではない」となるわけか。
男性同性愛も論じる精神分析からすればそれもリビドーなんだがな。
＞セックスに対価を求めるとかそういう話か
セックスじゃなくてどちらかというと男女の恋愛って話なんだが、男は（まあ女も大概そうなんだが）女と恋愛関係を築くとき、純粋にその女だけに欲望しているわけではなく、裏に原父が控える他者をも欲望している、ってわけだよ。
まさに
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111023/1319380680#c1319423335
って話。
「男は原父を通じてでしか女を愛せない。」ってことだ。
そういった意味では「ミスコンは性対象選択【だけ】ではない」という指摘は正しいと思うよ。男たちはミスコンの出場者という女以外の別の他者をも欲望しているわけだから。
elveさんはそこをまったく理解できていないと思うのな。
elveさん自身だってそうなのに。
|-`).。ｏO(よくわからんなぁ
同性にしても街中ですれ違った人を可愛いだのアレはないわだの言うからなぁ
（自分の顔はおいておいて、そしてなんか文句言われることの方が多いが）
一人で人の外見点数つけるのとはちょっと違うんだろうとは思うんだけど
だめんずは逆に「いいなー」じゃなくて「そんなやつやめておけよ」を
「香里奈の本当のよさをわかってやれるのはワシだけや」に
脳内変換するのかねぇ
＞|-`).。ｏO(よくわからんなぁ
平たく言えば、お前が求める「セックス以外の何か」ってのは「同じものを見ていたい」ってことかと。
「私が見ているものをお前も見ろ」「お前が見ているものを私も見る」含めてね。
＞それで人間関係が壊れるかと言うと意外と壊れない。何故なら人は強く押されれば気圧されて何時の間にか言うことを聞かなければならないような気になってくるからだ。
クサヴァにも「フレーム」があるんだろうなあ、と思った。
「壊れる人間関係」ってのが何かわからんが。
むしろそう簡単に壊れてくれないからスキゾやアスペは二次障害を起こす。
私なんぞどんなに妄想しても壊れてしまうのにwwww
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111023/1319380680#c1319582592
elveさんで「壊れている」ならスキゾやアスペはもっと「壊れてる」だろうな。
壊れてないから壊れないように「這い上がってる」んじゃないのけ。
スキゾやアスペは相手が壊れてくれないから、かけっこから降りてるのにかけっこさせる体育教師から逃げ続けている。
どこからが「壊れている」かって基準も人それぞれなんだよなー。
「壊れていない人間関係」に固執している人ほど、ちょっとした故障で「壊れている」と言うだろうな。
http://yokato41.exblog.jp/12279777/
＝＝＝＝＝
関係妄想の意味するところは、彼らがすべての見知らぬ人から、なにか愛情のごときものを期待していることである。ところが他人たちはそういう素振りをしめすこともなく、なにげなくひとりで笑ってみたり、通りすがりにステッキを振りまわしたり、あるいは地面に唾をはいたりする。かりに親しい気持ちを傍の人にたいしてもつ場合に、そういう仕事をするはずがない。傍の人にまったく無関心のときや、それをかるくあしらうときだけにそういうことをするものである。「よそよそしい」ことと「敵意がある」ということは根本的には似ているので、パラノイア患者が、他人の無関心を敵意があると感ずるのは、彼らの愛情を期待することの強さに照らし合わせてみて、さほど不思議ではない。
＝＝＝＝＝
わたしからすればこういう人間が正常と呼ばれている人たちだ。
つかその「壊れる人間関係」なんてな個々人の頭の中の「妄想」にすぎないんだから、「妄想」がずれて当然だろ。
最初から「壊れる人間関係」なんてものがない。
「壊れていない人間関係」とはパラノイア患者の妄想と同じ。
＞何故なら人は強く押されれば気圧されて何時の間にか言うことを聞かなければならないような気になってくるからだ。
とかまさに妄想だろ。
共有できる妄想癖になりたかったwwww 被害妄想ばかり強くてwww
日曜の朝、非常に曖昧なのだがとてもラブラブちゅっちゅな夢を見て起きた
欲情したのでそのままオナニーして号泣したwwww
こんな三十路の休日は早く卒業したいです！！！www
たまにはキレろよ。
リアルではキレたりしてんだろ。
旗子さんの時みたいじゃなくもっと本気でキレろ。
じゃないとそのフレームは確認できん。
＞日曜の朝、非常に曖昧なのだがとてもラブラブちゅっちゅな夢を見て起きた
＞欲情したのでそのままオナニーして号泣したwwww
ラブラブチュッチュな夢は見ないこともないがそれでオナニーするのは違うだろー。
オナニーは意識だろ。夢は無意識。
むしろ夢のそれでオナニーするっつーのが、ああまあ二度寝みたいな夢うつつでするのはありか。
それで号泣したら殺されてる。
オナニーとかじゃないけどわたしのこの記事もわたしは殺されてる。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-388.html
でさー、「野性的に母乳が出る」つった自閉症二児を持つママさんには頭あがらないって話したと思うけどさー、そのママさんがこの記事読んで「なんで脂さんは泣いたの？」とか聞かれたとき、もうあれだよ、殺意すら覚えるほどの白旗だったよ。
多分わたしもお前も問題の根本原因は男じゃなくて女にあるんだよ。
ミソジニーが止まらない☆
ラブラブちゅっちゅしたらセックスしたくなるじゃんかー
なんて言ってたら今朝は元夫とセックスしてる夢見たwwww
（前のは相手不明）
畳の部屋で湿気気にしつつ
シャワー浴びつつバックという高度なプレイだったwwww
謎だ。未練か。代償をもらってないというケチケチ根性か。
どーろどろっ☆
＞ラブラブちゅっちゅしたらセックスしたくなるじゃんかー
ラブラブちゅっちゅの夢が君とわたしで違う気がする。
あたしのラブラブちゅっちゅはもっとグロい。
ヘンタイですみません。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-275.html
こんなこと書く奴のラブラブちゅっちゅな夢を想像してみろよ！
＞代償をもらってないというケチケチ根性か。
相手不明だったら代償とは言えなかっただろうけどなー。
被愛妄想と被害妄想は根本的に同じ。
前回の夢はラブラブちゅっちゅといいつつレイプ願望全開で
どこのエロゲだって感じだった。
そういう意味では今朝の夢も。
( θ_Jθ)コマッタモンダ