2026年2月5日

242 は “あさはか” について考えました

  1. そうだね

    だってelveさんが「好きだった」って云う人の話をいくら聞いていても
    どんな人物なのかさっぱりわからないし
    その人物の、どこを、なぜ、どういうふうに好きになったのか
    まるっきり伝わってこないもんな

    elveさんにとってのその男が「誰だっていい」相手でしかなかったんだから
    elveさんがその男から「誰だっていい」「モノ」としか扱われなかったとしても
    恨み言をいう筋合いなんかないよなあ

    ……って、そんなことはelveさん自信も充分自覚してるよね既に

    人間なんて誰だってただの皮だし ただのモノだし
    本当の「私」も本当の「顔」も「人格」もどこにも存在なんかしないよ
    誰だってどれだって似たり寄ったりの同じモノでしかないよ

    でも
    ピグマリオンが造ったガラテア(ただの石像、ただのモノ)が
    最後に「人間」になることができたのはどうしてだったんだろうね?

    ペットショップでいくらでも売られているただのウサギの一匹が
    elveさんにとっては大切なかけがえのないウサギになったのはなぜなんだろうね?

    ……なんつーか
    elveさんはいつも自分で発するいろんな問いの答えを
    既に自力で出してる人に見えるのに
    なぜそれに気づいて、さっさと実行してしまわないんだろうね
    自分だけが先に気づいて先に脱出してしまったら
    "とり残された人達"が可哀相でいたたまれないから脱出できないのかな

    「あの宝くじはきっと当たっているはず!」と思いながら
    いつまでも当選番号を確認せずにいるのと同じ理屈なのかな

    そんな気分(構造)のままなら
    留学したってどこに行ったって、行かなくたって、
    結局同じことのくりかえしにしかならないだろうと思うけど

    まあ、そんな「同じこと」をいつまでも延々繰り返して
    同じところで永遠にぐるぐる回ってる人生ってのも一興なのかもね

    もしかしたら、まさに「そこ」にelveさんにとっての「ガラテア」がいる可能性もなくはないし
    人間死ぬ瞬間までは何がよくて何が悪いのかわからんもんだからな

  2. 「あばたもえくぼ」式のおべんちゃらを「シチュエーション」と解する思考回路が意味不明www
    自虐と他虐が混在www

    >なぜそれに気づいて、さっさと実行してしまわないんだろうね

    疾病利得だからwww

  3. ちょっと色々あってはしょったんだが
    別の男から人妻となんとなく良い雰囲気になって
    キスしたくなったって話を聞いてて
    (結局しなかったらしいんだけど)
    それはただのシチュエーション萌えだろ〜!! って話で
    私が好きだった男が私を最初から遊ぶ気でいて
    本命がいるからキスしないって言ってたのに
    駅のホームで突然キスされたこととかなんかいろいろ連想しちゃってwww
    彼は「人妻」に言い寄られてキスするシチュエーションに
    酔ってただけだったんだなぁとか、
    そこで変にいろんな妄想炸裂してなにかを期待した私はちょっと痛いなぁとか

    で、狩猟本能で相手を殺して音楽奏でて祝ってる男と
    狩猟本能で命を奪ったら自分が命を産む性であることを封印してしまう女と
    別の妄想を見てるのねぇとか
    なんかそういう話w

  4. > その人物の、どこを、なぜ、どういうふうに好きになったのか
    どんな人でも理由なく突然猛烈に好きになったりするんだよなぁ
    そういうエネルギーはもう私ないと思って結婚したのに
    そういうエネルギーを蚊取り線香のように燠状態で生きていこうと思ったのに
    いきなり爆発したんでとりあえず逃げるw

  5. 元夫はなんだかんだ仲の良い夫婦だろって妄想をして
    私は澳(不完全燃焼)だという妄想をしていた
    そのままでいられるわけはなかったのだわ

  6. > なぜそれに気づいて、さっさと実行してしまわないんだろうね
    一人はイヤだよw

  7. 私が誰かにとってのガラテアになれるかっつー話で
    そんなの(´・ω・`)知らんがなwww

  8. ちょっと変わった人に惚れたちょっと変わった僕
    みたいの、思うのは良いけど口に出すな、ひくわ、と。
    ( ゜д゜)ハッ!
    く、口に出すなってエロい意味じゃないからね!!(/ω\)ハズカシーィ

  9. |-`).。oO(「あばたもえくぼ」なら素直に「えくぼ」を褒めりゃーいいのになぁ

  10. ===
    さあ、これからは前進することができます。もっとも、あなたがそれを望んでいれば、の話ですが……。前進することを強要する法律はありません。お望みだったら現在位置にずっととどまっていればいいのです。それどころか、元来た道を引き返したって構いません。
    <http://special.fortune.yahoo.co.jp/cainer/12astro/taurus/&gt;
    ===
    自由 みたいなこと が 私を 苦しめる

  11. >別の男から人妻となんとなく良い雰囲気になって
    >キスしたくなったって話を聞いてて
    >それはただのシチュエーション萌えだろ〜!! って話で

    「良い雰囲気」こそが「シチュエーション」であり、「人妻」関係ないw
    「人夫」(好きな人)とフリーになった自分(元人妻)を倒置して悦に入ってるだけwww

    >私が好きだった男が私を最初から遊ぶ気でいて
    >本命がいるからキスしないって言ってたのに
    >駅のホームで突然キスされたこととかなんかいろいろ連想しちゃってwww

    「シチュエーション」でわなく、己の立場が不安定であることへの不安w
    結婚してても不安定w 分かれて一人になったら尚更不安定w
    普通は子供生んどきゃ否応なしに安定するのに、恐らくは生んでも不安定w

    ならばいっそのこと不安定をIdentityとする他ないwww
    消極的破滅型人間www

  12. > 「良い雰囲気」こそが「シチュエーション」であり、「人妻」関係ないw
    あーもー書くか。汚れるwww
    朝日見ながらベランダで一緒にタバコ吸ってて
    後ろのソファーには夫が寝ててみたいなことを
    熱く語っていただいたんですよ!!

    あら、シチュエーションって立場って意味もあるのねぇ

    > ならばいっそのこと不安定をIdentityとする他ないwww
    だからそうなってるじゃんか!!www

  13. どろどろしてるのに柔軟性がないので非常に困る。
    不安だと感じる、不安定だと感じるのは「安定」を定義してるからだ。
    年のせいもあるが多様性を受け入れる柔軟性がない

  14. 徹底したカオスになりたいのに中途半端
    全部飲み込んで消化できずに下痢って感じだなぁ

  15. > 普通は子供生んどきゃ否応なしに安定するのに、恐らくは生んでも不安定w
    矛盾してるじゃん
    割と普通になると思うんだぜ〜
    私をちゃんと「普通」の枠に入れる男がいないだけで
    みんなちょっとはみ出したい要求を私に投影するから
    ご期待に応えるしかないわけでwww

  16. 何となくたこつぼから這い出るタコのイメージ
    自分の足でも喰って生きるのねぇぇwww

  17. > みんなちょっとはみ出したい要求を私に投影するから
    > ご期待に応えるしかないわけでwww
    出たな妖怪 脳内みんな!!www

  18. このコメ欄の人たちは、「かけっこ」のことだけを言ってるのか。
    「普通の人たち」にとっては、「かけっこ」するほうがイイのだろうか?
    「かけっこ」してしまう「性質」なのか?

  19. 「かけっこ」やめたら、「普通の人間」のままではいられないのかもな。

  20. > 「かけっこ」やめたら、「普通の人間」のままではいられないのかもな。
    いまさらwww

  21. 精神障害者2級になって(狙ってなれるかは分からないが)、障害者年金や生活保護で生きることもできるんじゃねぇの?
    年金をある程度払ってれば、の話だが。

  22. 社会という構造自体がかけっこじゃん
    そしてそこで差別だのなんだのって構造を壊そうとして触れるけど
    結局壊せない。
    愛も差別も同じ構造。
    それを放棄することは正常人にはできないし、みんなが放棄してしまったら
    文明も文化もなくなるでしょう。
    なくなればいいじゃない
    でも、できないのよね
    そういう話を延々ガールズトーク中のブログだよwww

  23. おまきんさんのわかったぞ的な台詞やそういう仮定が
    いままでずっとその話してたのに今更いうのー!?
    と思うことが結構ある。
    私の妄想とおまきんさんの妄想はかみ合わないのだろうなぁ
    相性ってコトで良いのかしら

  24. >それを放棄することは正常人にはできないし、みんなが放棄してしまったら

    「みんな」が「構造」を放棄することを誰か言ったのか?
    なぜ「みんな」である必要(?)があるんだ?

  25. みんな=正常人だと無意識に書いたわwww こええぇぇぇぇぇ Σ(´Д`lll)

  26. >いままでずっとその話してたのに今更いうのー!?

    他人が「その話」してたからといって、僕がそれに準じているとは限らない。
    「その話」に僕が準じないのが、なぜ「!?」なのか?

  27. 歯磨きしつつもう一個
    ===
    「みんな」「まっくら森」なら、人類はどうやって文明を築けたんだ?
    「みんな」「まっくら森」なら、いまでも原始生活だろが。いや、獣の生活か。
    <https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110702/1309568115#c1309620908&gt;
    ===
    この辺を連想したかもしれない。
    私は正常というのも精神病だというほうが納得だけど

    >「その話」に僕が準じないのが、なぜ「!?」なのか?
    私のブログで私はずっとそういうコメント見てるから驚いただけだよ
    まぁそっちから見たらたまにのぞいたブログのコメント、何だろうけど
    大野さんのコメント欄の頃から共通のテーマの気はするけどなぁ

  28. 半端になった
    私は正常というのも精神病だというほうが納得だけど
    正常な人がかけっこやめたら文明は築けないだろうな、とも思うわ

  29. どうも「普通の人」は、僕を、その脳内で「かけっこ」に強制参加させているようだな。
    まぁ、昔からそれっぽいのは感じていたが。

    それに耐えられなくなったから、精神病院に行くハメになって、デイケア通いしてたんだよなぁ。
    「糖質」だらけだったなぁ。

  30. 「かけっこ」は強制参加させられるものだと思っていたから止まれないwww
    止まったことない人に止まれというのは
    死んだことない人に死ねと言うのと一緒だなぁ

    戻れるかどうかも分からないから不安で仕方なく続けるしかない

  31. 不安を感じると言うことは
    かけっこしてたら「安定」が定義できているんだろうか
    まぁ、私は実はエアかけっこの可能性も捨てきれないwww

  32. >止まったことない人に止まれというのは
    >死んだことない人に死ねと言うのと一緒だなぁ

    「止まる」ことと「死ぬ」ことは、なにがどう一緒なんだ?
    そうだとしても、
    「かけっこ」してない人まで、強制参加させようとするのはなぜだ?

    なんだって、他人を巻き込む?
    なんだって、そんなに「みんな」や「共通」が出てくるんだ?

    言っておくが、elveさんが「みんな」「共通」とか言ったんだぞ。
    もし、コレまで、僕を準拠にしたら、僕は「キレる」だろうな。

  33. >私は正常というのも精神病だというほうが納得だけど

    「正常」な「人間」が、精神障害者認定されんのか?
    そういう話は、どこから出てきた?

    「連想」か?

  34. elveさんって、これから「どう」なるんだろうな?

    これだけ「分析」できる人が「かけっこ」続けたら、どうなるんだろうな?

  35. 「うつ」とかになるんだろうか?

    なんか、前にも同じようなこと言った気がするな。

  36. >elve 2011/09/14 07:53
    >> 「みんなで「苦し」めば怖くない」とでも言うつもりか?
    >共感は慰めになる

    とか言ってたな。そういえば。

    「普通の人間」は
    「不安」が「慰め」られるから、他人を「かけっこ」に巻き込みたいんだろうか?
    この場合、「他人」がその脳内からいなくなったら、どうなるんだろう?

    自殺とかするのかな?
    やっぱ、「うつ」になるか?

    そういえば、昔、親から隔離した赤ん坊がどうなるか実験したら、全員死んだとかっていうのを、テレビかなんかで聞いたことあるな。
    だとすると、「死ぬ」のかなぁ?

    もしそうなら、どうやって「死ぬ」んだろうな?
    一応、「自殺」と予測してるが。

  37. あれ?
    なんか、「不適切なコメント」とか出たな。公開されないぞ。

    そんな、変なこと言ったかなぁ?

  38. 今のネットって、「不適切なコメント」とか判断して、公開しないようにしてんだな。知らなかった。

    何が「不適切」だったんだろう?

  39. そんな機能があるとはwwww
    承認しておいたよー。
    私も不適切だとは思わないが
    機械が判断するので単語とかで引っかかるんだろうねぇ

  40. > なんだって、そんなに「みんな」や「共通」が出てくるんだ?
    すみませんねぇ。ここのコメント欄はぶっかけちゃうルールなのっwww
    だいたい「脳内みんな」とか「共通という妄想」で
    実際の世間様(?)とかみ合わないのでアタフタしてるんだけどねw

    かみ合わせなくていーじゃん
    他人にまでそれを強制するなってのが
    おまきんさんや脂さんかな

    さて、パーンさんは久しぶりだけど
    まっすぐ脂さんじゃなくて私に向けてしまう自分の分析はできたかなぁ?
    simpleさんにも聞きたいや。大野さんじゃなくて私にってのね。
    欲望の原因? 脂さんや大野さんが小文字の他者・対象aなんかしら?
    彼女らに一目置かれたいから
    そばで踊るキチガイ(私w)に働きかけようってことなのかねぇ。
    ここまでの仮定が正しいとして
    何で彼女らに一目置かれたいのさ?

  41. ちなみにおまきんさんの表示されなかったコメントは2011/09/18 00:27のやつ。
    「死」とか「殺」とかの回数とかかもしれないので参考までにw

  42. >すみませんねぇ。ここのコメント欄はぶっかけちゃうルールなのっwww

    あっ、そうか。
    冒頭に書いてあったな、そういえば。

    僕がうっかりしてたのか。

    それはそうなんだが、なぜそういう「ルール」が生じるのかってのは疑問が湧いてくるな。
    しかもそれは、僕にとっては「他人」のことだから、理由を聞いてもすぐ忘れてしまうんだよなぁ。

    ほんと、僕は「思いやり」とか無いんだな。

  43. >かみ合わせなくていーじゃん
    >他人にまでそれを強制するなってのが
    >おまきんさんや脂さんかな

    脂さんはどうか知らないが、僕は厳密に言えば、「他人」というより「僕」にだな。
    「普通の人間」が誰(僕以外)にぶっかけようが、僕はキレないが、僕にぶっかけられるのはイヤだから。

  44. >止まったことない人に止まれというのは

    生後すぐの赤ん坊は一応「かけっこしてない」ことになっているが。
    去勢されて「かけっこ」に参加する。
    人間誰しも「かけっこしていない」時期がある。

  45.  『私』や『あなた』を具体的に表現出来る言葉が無いのも致命的な気がした。

  46. > 生後すぐの赤ん坊は一応「かけっこしてない」ことになっているが。
    私はたぶん産まれてすぐも兄貴相手にかけっこしてたんだと思う
    脳内親の妄想かもしれんけど

  47. ほじくり返してすまんが

    >あーもー書くか。汚れるwww
    >朝日見ながらベランダで一緒にタバコ吸ってて
    >後ろのソファーには夫が寝ててみたいなことを
    >熱く語っていただいたんですよ!!

    これ誰と誰がベランダで一緒にタバコを吸ってることになってんの?

  48. 「人妻好きな男」と「人妻」が?
    それで後ろのソファーに夫が寝ててってすげー特殊なシーンだと思うんだが。
    背中から刺されるイメージしか続かない。

  49. >今のネットって、「不適切なコメント」とか判断して、公開しないようにしてんだな。知らなかった。

    ちなみにこれうちブログにもある。
    ソッコー自分のコメントが引っかかったので解除した。

  50. >「普通の人間」が誰(僕以外)にぶっかけようが、僕はキレないが、

    あたしはキレるっつかいらっときちゃうんだよなあ。
    そもそも大体の日本人ってsimpleやelveさんのこの文章みたいにちゃんと主語書かないからだけど。

  51. でわたしじゃなければ別にいいんだよな、勝手にやっててくれと。
    elveさんは大体いつも「わたしじゃない「男」という妄想」にぶっかけてるからマシなのかね。
    ときどきこっちに汚物ふりまいてくるが。言えばしゅんとなってうんこひっこめるからまだマシ。

  52. おまきんさんがいらっとくるのはelveさんの大体いつものぶっかけ対象が「男全般」だからじゃねえの。
    おまきんさんが男ならそれに含まれていることにはなる。
    あたしは含まれない。

  53. >これだけ「分析」できる人が「かけっこ」続けたら、どうなるんだろうな?

    この興味だけで死ねない。
    何気にelveさんはわたしを自殺から救ってたりする。

  54. イタコみたいになっちゃうんじゃね、lveさん。根拠のない推測だが。
    イタコって盲目の女性しかなれないんだが、「みんな」が他の人とずれてるところが「盲目」になるんだろうな。
    人類全員モグラみたいな生き物だったらどうなるんだろう。

  55. >おまきんさんがいらっとくるのはelveさんの大体いつものぶっかけ対象が「男全般」だからじゃねえの。
    >おまきんさんが男ならそれに含まれていることにはなる。

    僕は男だが、elveさんが「男全般」に対してぶっかけても、キレないけど、なぜそうするのか疑問に思って質問したりはする。
    そのやりとりの過程で、elveさんが僕を名指しでぶっかけてきたときはキレる。

    例えば、elveさんの
    >おまきんさんのわかったぞ的な台詞やそういう仮定が
    >いままでずっとその話してたのに今更いうのー!?
    とかのセリフとかには、イラッとする。

    elveさんが、「僕はこれこれこうだ」という思い込みありきでそれをぶっかけるときは、イラッとはする。

  56. 「いまさら」なんていうのは、そいつの主観なんだよな。

    そんな主観を僕に言ってきても、それは「ぶっかけ」なんだよな。
    僕が、そいつの言う「いまさら」やっても、それは僕の勝手だろうが。

    なんだって、「いまさら」なんて言うんだ?
    「いまさら」というのは、そいつの「ペース」であって、僕の「ペース」じゃない。

  57. そもそも、ときどきelveさんが「みんな」とか言うが、
    それについて、質問したりやりとりすると、ときどき「みんな」を僕にぶっかけるじゃないか。

    僕の言うことに、「みんな」をぶっかけなければ、それ以外の「みんな」には、僕はキレない。

    まぁ、elveさんが僕に「おまえも男全般だろ」とか言ってぶっかけてるっていうのなら、
    >おまきんさんがいらっとくるのはelveさんの大体いつものぶっかけ対象が「男全般」だからじゃねえの。
    は、確かにその通りだな。

    だって、elveさんの「男全般」はelveさんのことであって、僕のことではないんだから。
    それを「おまえのことだろ」と言われるのなら、キレるな、僕は。

  58. まぁ、僕がキレようとイラッとしようと、elveさんが勝手に「ぶっかけ」やるっていうなら、
    冒頭の
    >コメント欄で独り言言ってると強欲ババア(ブログ主)がなんかぶっかけるから気をつけろ。

    という、文言は、僕にとっては分かりやすい。
    これだけを、このブログに来るときに、僕がちゃんと頭に入れておけば。忘れる時もあるが。

  59. すみませんねぇ
    その辺は気をつけてもやっちまうんで
    その都度「それは僕じゃありません」って言っていただくしかないなぁ。

  60. > 背中から刺されるイメージしか続かない。
    でしょー?
    そういうの楽しめちゃうんだぜー 恐ろしい。

  61. イタコで喰っていけるのかなぁ
    スピリチュアル風俗嬢でもいいなぁ
    田口ランディのコンセントの主人公だったかなぁ?
    誰も受け入れられない自分がイヤだから
    誰でも受け入れられたらちょっと良いかも
    受け入れられた私の苦悩はどんなものか想像できないけど

  62. ほんと、私、どうなっちゃうんだろうな(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

  63. elveさんがおまきんさんをおもちゃにしつつあるように思えた。
    いい傾向だ。お互いにとって。

  64. おまきんさんも当初よりかはいらいら減ったんじゃね。
    おもちゃにすること=ぶっかけることじゃない、からな。

  65. いや一般的な意味だとおもちゃにする=ぶっかけることになるのか。
    わたしにとっての「おもちゃ」な。

  66. >elveさんが僕に「おまえも男全般だろ」とか言ってぶっかけてるっていうのなら、

    最初elveさん自身が言ってたじゃん。「おまきんさんはあたしの嫌いな男の傾向に思えた」と。

  67. >elveさんがおまきんさんをおもちゃにしつつあるように思えた。

    まぁ、もしそうなら、そのほうがマシだろうな、僕にとっては。
    よく「普通の人」が僕にするような、一般的に言う「人間」扱いされるよりはマシだ。

    >最初elveさん自身が言ってたじゃん。「おまきんさんはあたしの嫌いな男の傾向に思えた」と。

    そういえば、elveさんが僕に「苦手な男に似ている」とか言ってたな。
    最初、アレ聞いたときは確かイラッときたな。口には出さなかったが。

    まぁ、最初にココに書きこんでた時ほどよりは、elveさんに対してイラッとすることは減ったな。
    僕のここでの「構え」がうまく合ったのか、それともelveさんが僕を「人間」扱いすることが減ってきたからか、どっちかはわからんが。

    そういえば、elveさんは最近は、ぶっかけてきてもそれを指摘すると、すぐ引っ込めるようになってきたな。

  68. elveさんが
    >すみませんねぇ
    >その辺は気をつけてもやっちまうんで

    と言っても、「ぶっかけ」を気つけるってのは、なんで気をつける必要があるんだろうな?
    elveさんが「ぶっかけ」を気をつけるのはなんでだ? 何のために?

    いや、そのほうが僕にとってはイラッとしなくて済むのだが。

    しかしだな、僕がどうなろうがだな、elveさんの勝手にはできるだろうに。
    だって
    「気をつけてもやっちまう」んだろ?
    それって、「勝手にやる」ことだろ?
    それを、elveさんが「気をつける」ことに、elveさんに何の利点があるんだろうか?

    それに
    >すみませんねぇ。ここのコメント欄はぶっかけちゃうルールなのっwww
    とelveさんが言うのなら、そのルールを押し通すこともできるんじゃねえの?
    僕はイラッとするだろうが。

    しかし初めから、そういうルールだとあらかじめ言ってくれれば、それを押し通すのならば、
    それを分かったうえで僕はココを(興味がなくなったなら)去るか、イラッとすることがあってもコメントし続けるだろうが。

  69. 「普通の人」なら、たいてい「ついやってしまう」「ぶっかけ」を優先して、それにキレる僕に対して、逆にキレて「ぶっかけ」をやり続けるのに、
    elveさんは、「ついやってしまう」のに、それを「気をつける」って言うのも珍しいな。

    elveさんは「普通の人」か? それとも違うのか?

  70. 「普通の人」じゃないと思う。頭おかしい人。
    ただしアスペやスキゾとも違う。
    やっぱADHDだと言いたくなるわー。

  71. 「ぶっかけ」って単語が示すものが、一応はおまきんさんとelveさんとわたしで共通してはいるんだよな。
    説明しなくても、相手のその単語を用いた文章が、自分が思っている「ぶっかけ」が示すものと理屈的に同じになる。
    なんかこう、別の自閉症者にも「顔射」つったらよく使うようになってたし。
    「ぶっかけ」が示すものが、正常人は異質なんだろうな。
    ぶっちゃけ精神分析ジャーゴンでの「欲望」なんだが。

  72. >「ぶっかけ」が示すものが、正常人は異質なんだろうな。

    というか、それを隠したがる。抑圧したがる。
    「ぶっかけ」をジャーゴンと具体例で説明したら、通じることはあるが、必ず「他の人はそうだよねー」と言う。
    「あたしはお前が「ぶっかけている」と言っているんだが」みたいなこと言うとキレる。
    否認だよなあ。

  73. >「普通の人」なら、たいてい「ついやってしまう」「ぶっかけ」を優先して、それにキレる僕に対して、逆にキレて「ぶっかけ」をやり続けるのに、

    俺の「ぶっかけ」はお前の言う「ぶっかけ」じゃない、ってことなのかね。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-34.html
    ここのコメント欄のおおたさんみたいだ。
    「私の「愛」は「エロス」などではない」 「私の「愛」は「欲望」ではない」ってことなのかね。
    あたしからすりゃ同じなんだが、そいつも他の人も。

  74. 「原父への欲望」は「欲望じゃない」と思い込めるのが正常人、ってことか。
    あれ、パラノイアもそうじゃん。

  75. elveさんはそれも欲望だと自覚している。
    だからぶっかけすぎたり気をつけたりすることはできる。
    それがどういうものかわかってるから。

  76. ほんとまともに考えれば考えるほど正常人はキチガイになっていくな。

  77. >みんな=正常人だと無意識に書いたわwww こええぇぇぇぇぇ Σ(´Д`lll)

    正常人の方がアスペやスキゾや糖質やADHDやらを含めた総数より圧倒的に多いのは事実だけどな。

  78. >だからぶっかけすぎたり気をつけたりすることはできる。
    >それがどういうものかわかってるから。

    正常人は「ぶっかけ」ってのものが、まあ頭で理解できたとしても、自分のどれがそうなのか理解できないんじゃね。
    elveさんは自分のどれがそうなのかわかってる。
    だから「気をつける」と言えば気をつけることができる。
    正常人は自分の「ぶっかけ」だけ別物だから気をつけることができない。

    別にあたしなんかが対象aじゃなくてもelveさん自体で対象aにはなりうると思うぞ。

  79. まあelveさんが自分のどれが「ぶっかけ」かわかったのはわたしのおかげかもしれないけどな!!!

  80. 対象aとアブジェ(平たく言えば「ケガレ」)は表裏一体なんだが、わたしは裏側だろ、ケガレ。

  81. 台風なー

    >「私の「愛」は「エロス」などではない」 「私の「愛」は「欲望」ではない」ってことなのかね。
    これだと私の愛=性が成り立たなくなってセックスしたいって言ったらやり捨て去れて当然って話になっちゃって・・・・・・あれ、そっちが正常?

  82. > まあelveさんが自分のどれが「ぶっかけ」かわかったのはわたしのおかげかもしれないけどな!!!
    なんか可愛い。なんか悔しいwww

  83. > elveさんが「ぶっかけ」を気をつけるのはなんでだ? 何のために?
    私が「ぶっかけ」(含む「愛情」「思いやり」「かけっこ」)しちゃうのは
    別に相手をイラッとさせたいわけじゃないからなー。
    それが不快だ、イラッとすると言われたらやっぱ気をつける
    気をつけてもしちゃうんだけど
    気をつけ続ける姿勢が這い上がり続ける姿勢と一緒なのかなぁ

    でもまぁ、「いまさら」とかはあまり相手が快く思うわけもないわけで
    そいうの言っちゃうあたりは、ある種
    「「人間」扱いすることが減ってきた」のかもしれないwww

  84. > まあelveさんが自分のどれが「ぶっかけ」かわかったのはわたしのおかげかもしれないけどな!!!

    > elveさんは最近は、ぶっかけてきてもそれを指摘すると、すぐ引っ込めるようになってきたな。

    ほんと皆様のご指摘のおかげでございまする〜
    指摘されて自分の書いたこと見直すと確かに
    誰と話してるんだお前状態なんだよねぇ。
    でもそれはそのときの私は「言いたかった」わけで。
    ぶっかけちゃうのよねぇとしか言いようがない。

  85. >スピリチュアル風俗嬢でもいいなぁ
    >誰でも受け入れられたらちょっと良いかも
    誰でも受け入れたいと言いつつ無意識に相手を男に限定してる
    そういう自分がちょっとイヤン
    誰でも受け入れるって言うんじゃなくて
    「こんなオレでも受け入れてくれる」みたいのを男に提供するのって
    要するにママとセックスさせてあげるってことじゃん
    あなたのママになって受け入れてあげる。そういう愛情を感じさせてあげる
    こえーよな。
    私は「母親の愛情」が怖い。怖いってコトは知らない。
    知らないけど母親は私を愛していた
    それなのに私は受け取れなかった。正常だったら受け取れていたのかも。
    受け取ってもそれの宛先を私じゃないと拒否した。
    ===
    「彼は哲学者で、私は臨床家だからだ」
    <http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-677.html&gt;
    ===
    を連想。
    知らないしわからないし怖いけど私が求めているものなのかなぁ

  86. 知らない分からない怖いものを相手に提供しようとするのだから恐ろしい
    そらまぁいっぱい失敗しますわな、と

  87. 兄に嫉妬して兄が受けてる母からの愛情を過大評価して
    自分が受け取った愛情が分からなくなってるから
    好きな男へ「母からの愛情」という妄想を実現しようとして
    知らないから失敗する。

    じゃ、相手が女だった場合私はなにを理想として
    女に愛情を提供しようとするのだろうな?
    やっぱ女にどう対応して良いかは分からんなー。

  88. 女に与えられる愛情を性欲に応える代償としてしか捉えられないのが致命傷?
    ちょびさんの「致命的」から表現借りる

  89. 「女」「男」なんてのもただのそういう言葉、「代用品」でしかないからな。
    女は「女」が「代用品」であるのをよくわかっておろう。
    あたしもelveさんも大野さんも。
    しかし「代用品」じゃないと社会を生きられない、って話。

  90. あーパーンさんのコメントの不快感をおまきんさんにぶつけた気がしてきたw

  91. >私の脳内母が原父で「原父への欲望」となるのか

    ここ周辺の脳内母はアブジェになってる気がするなあ。
    脳内母が教えてくれた秩序(まあそれがかけっこなんだが)にいれば安心する、となれば原父だろうけど。

  92. 秩序から逃れられないと言う方向ばかり見ていたが
    そういえば秩序に従って安心できているのだろうか?
    従えない秩序ばかりの気もするし
    よく分らない
    よく分らないまま本当は普通に結婚して
    普通に子供産んで普通に幸せになる予定だったのに
    おかしいぞおかしいぞという感じではあるなぁ。
    べつにおかしかねーよ( ^∀^)ゲラゲラ

  93. 「よく分からない」んじゃなくて安心してたんじゃねえの。昔のお前は。
    安心してなかったなら「よく分からない」じゃなくて「おかしいぞおかしいぞ」になるだろ。

  94. 子供の頃は大人になればまともになるんだと信じていたんだよ!www
    ツライのは今だけ今だけ
    ・・・・・・あれ、ずっと「今」じゃね!? Σ(´Д`lll)
    みたいなねぇwww

  95. だとしたら危ないねえ。危ないねえ(ニヤニヤ)。
    まあでもそれで強く生きてる女もいるしな。

  96. 私は女の私安くないわよ(高いのよ)アピール=オシャレが嫌いだが
    男のプライド(オレ凄いでしょ)アピールも嫌いなんだな、と
    いまさら気づいたwww
    ただ、男には優しくする(=刺激しない)ようにというルールにより
    後者を「嫌ってはいけない」と思っているので気づかないようにしてきたんだな
    いやはや(;´Д`)

  97. >私は女の私安くないわよ(高いのよ)アピール=オシャレが嫌いだが

    オシャレ好きな女は「私は高いわよ」アピールしてるんだろうな。
    結局「高い安い」とかって価値基準自体がそんなもの。

  98. ただで良いから大切にして欲しいです(ノД`)シクシク

    ラッピングが好きだったり
    アピールは嫌いだったり
    我ながら面倒な性格だ

  99. ラッピング自体の善し悪しみたいな判断なのかなぁ
    中身をよりよく見せようとする
    詐欺みたいなものに過剰反応してる?

    まー中身なんてないけどさ

  100. >期待させられて裏切られるのは本当に辛いんだ
    私は逆だわ
    勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれることが多い、elveさんみたいな人に

  101. どっちもあるもんじゃね。
    自閉症者ですら期待はする。たとえばある自閉症当事者ブログで、「昔ちょっと憧れてた先輩」の話をすると、知人が「君に足りないのはそれだ」と言ってこられた、とある。
    しかし今の現実のその先輩を見てがっかりした、と。

    そもそも勝手に期待されて勝手に裏切られるということがわからないな、わたしは。
    それは他人の脳内の話だろ。
    いや、たとえばストーカーレベルなら「わたしに勝手に過剰な期待をよせ」「勝手に裏切られたと思い込んでいる」という言動は観察できるが。
    母親なんてのがもっともわかりやすい。子供の頃は勝手に過剰な期待をよせ、そうじゃないことしたら怒ったり悲しんだりする。「裏切られた」と思っているのだろう。
    もともと「裏切られた」「期待」自体がそいつの脳内の話にすぎないのにな。

    でも母親やストーカー以外で「勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれる」と思うことは少ないな。
    まあ感情表現豊かな集団で生きていれば多いとなるのかもしれないが。
    劇団なんかは、そうでもなかったなー。

  102. 自分なら自分の脳内は他人よりわかるので、「勝手に期待して勝手に裏切られた」方が多い。
    他人がそう考えているかどうかなんてわからないもんだろ。

  103. 普通の人ってもっと冷めてないか。
    いやあたしも知りあった人間全員に精神分析解釈したわけじゃないからわからんけども。

  104. わたしなんかは会社ではすげー「期待」されてたんだろうけども、「わが社初の女社長」とか明らかに社交辞令だろ。
    そうじゃなくても、会社の人材育成なんてのはいわば「投資」なわけじゃん。いちいち「裏切られた」なんて言ってたら「投資」はできん。
    実際わたし一人という有能な歯車がなくても会社は回るようにできている。
    会社の「勝手に期待して」ってのは別物な気がするな。
    まあそれで回りすぎて壊れてしまった歯車なんですけども。

  105. >勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれることが多い、elveさんみたいな人に

    って自分がそうなのを相手に投影してるだけじゃね?
    だって他人の頭の中なんてそう簡単にわかるもんじゃないから。
    いや毎年ストーカーみたいな人にあってるとかなら別だろうけど。
    それなら「多いだろうなあ」とは思う。

  106. >まー中身なんてないけどさ

    その「ない中身」ってのが「かけっこに参加してない自分」だと思うがな。
    そんなこと言われたらわたしやおまきんさんみたいな人は「存在しない」となる。
    アスペ当事者のドードーとらさんはラカンの「女は存在しない」についてこう言った。
    「アスペはなおさら存在しない」と。

  107. >いや毎年ストーカーみたいな人にあってるとかなら別だろうけど。

    あといわゆるマザコンだったらそう思ったりするのか。
    kさんがどうか知らないが。

  108. もしkさんがわたしのようなストーカー被害にあっていて、それを刺激されたのなら、「多い」ではなくそのストーカーがそうだった、という話になる。

  109. とはいえ「勝手に期待して勝手に裏切られた」ってのを三人の囚人だと考えれば、ほとんどの人間がそうなのは、つまり「そういう人が多い」というのは精神分析理論上正しいと言えるとは思うが。
    わたしだって全員に精神分析解釈してるわけじゃないしな。すげー疲れるし。

  110. > 普通の人ってもっと冷めてないか。
    そういや「周りに期待しすぎだよ」と炉植えように言われたことがある
    「そうなんだよねー、んで勝手に裏切られた気分になって落ち込むんだよねー」
    と返したら
    「うん、そう見える」
    と。

    この子はこの子でちょっと変わっている気がしてて
    なんつーか、周りに全然期待してないというか自己主張は全然しない
    仕事の話だと納得するまで上司を放さない
    ぽつりぽつりと切れ切れに話す。
    もしかしたら脂さんはこんな感じのコかもなぁと思ったことがある。
    もしこの仮定が正しいならこの子も大変だろうなぁ、と。
    でも、ずーっと捕まってる上司も大変そうなのだ

  111. > そういや「周りに期待しすぎだよ」と炉植えように言われたことがある
    同僚が炉植えようになったでござる(´;ω;`)ブワッ

  112. > 勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれることが多い、elveさんみたいな人に
    ああ、なるほど。おまきんさんの「僕は違います」の気持ちがちょっと分った

  113. 勝手に期待して勝手に裏切られたと思うことが多い、elveさんみたいな人に
    と読んでいた。
    いずれにしても知らんがなwww

  114. あ、代償を期待してる、が正しいのか
    好きになったから好きになって
    頑張ったからよくして

    脂さんの周囲は
    オレが劣等感に耐えたんだからお前はもっと上に行け
    な感じかねぇ?

    無能な歯車的には想像しかできんwww ちくしょーw

  115. 私が素直に話してるんだからあなたも素直に話して
    私がくつろぐからあなたもくつろいで

    おまきんさんあたりが切れそうであるwww

  116. 仕事の話だと納得するまで上司を放さない
    >ぽつりぽつりと切れ切れに話す。
    >もしかしたら脂さんはこんな感じのコかもなぁと思ったことがある。
    >もしこの仮定が正しいならこの子も大変だろうなぁ、と。
    >でも、ずーっと捕まってる上司も大変そうなのだ

    あっはっは、そうだわwww
    わたしの相手している上司の方が大概同情されるwww

    >kさんは私にとって印象が薄いからよく分らないけども

    わたしもよくわからんけど言葉に反応しただけ。

    >オレが劣等感に耐えたんだからお前はもっと上に行け

    意味わからん。「劣等感」?

  117. >ぽつりぽつりと切れ切れに話す。

    これはないかな。
    学生時代はそうだったかも。役者やる前は。

  118. その同僚に「上見ても下見てもきりがないしねー」と言ったら
    「うん、だからどっちも見ない」と返されて
    見ないでいられるのスゲーと思った
    微妙にかけっこしてない感じの子だと思った

  119. 言葉にするのってめんどうなんだよ。
    演劇やって言葉そのものが不十分なものだとわかったから、言葉をなめて見れるようになったから、しゃべれるようになったのかね。

  120. > 意味わからん。「劣等感」?
    あー周囲の男にとって自分より有能な女というのは
    劣等感というか屈辱感というかそういうのを感じるのかなぁっと

  121. >「うん、だからどっちも見ない」と返されて

    エリートは強制的に見させられるがな。上も下も。
    「責任」って理由で。

  122. なんだっけ「女」が「女」の役割外れると罪悪感感じて
    「男」が「男」の役割外れると屈辱感感じてって話を連想
    女の方が有能 は 男にとっては男の役割外かな、と

  123. >劣等感というか屈辱感というかそういうのを感じるのかなぁっと

    どうだろうか。そもそも「特別すぎる人」には劣等感を感じなかったりするのかもな。
    「劣等感を感じる相手」と言うより「珍獣扱い」だ。

  124. 特別枠、珍獣扱い、ネタ化しないと男のプライドが傷ついちゃうんだと思うよ

  125. あんまり周りの男に「こいつは劣等感を思っている」って思ったことはないな。
    ネットでは多いが。
    結局この「男性的な優劣という価値判断」は象徴界なので、ネット掲示板という言葉だけの環境だと、劣等感感じやすいのかもな。
    動画時代だけど、今は。

  126. >ネタ化しないと男のプライドが傷ついちゃうんだと思うよ

    あるチャットでよく話してたぬりかべって奴が、わたしを嫌ってる奴らに対して「脂さんはツンデレだと思えばいい」って言ってたの思い出した。

  127. 派遣の仕事なんて企業にとってはどうでも良い底辺だからなぁ
    同僚の子が言っていることは正しいし
    上司もちょっとは考えてくれとは思うが
    毎日毎日かみ合ってない二人の会話を聞いて
    私が勝手にうろたえるというwww

    周囲は上司捕まってるから他の仕事すすまねー
    空気読んでーみたいな空気になってるが
    同僚は自分は間違ったこと言ってないってきっぱり

    そしてわたしはうろたえるwww

  128. >古いジェンダー模範的な

    建前上、社会工学的には男女平等になったけど、精神的なところはやっぱそういうのはあると思うよ。
    男も女自身も。
    なので人間ってアホだとなる。

  129. >周囲は上司捕まってるから他の仕事すすまねー
    >空気読んでーみたいな空気になってるが

    これはなかったなあ。就業時間はCADに張りついてたし。飲みの席とか会議のときだけな。
    このくらいのTPOなら弁えられる。
    むしろ指示出す方だったしな。
    CADやりきって仮眠して起きてメールみたら「指示してくれ」メールがページ一杯に来ててすげー恐怖を感じたわ。一人じゃないけど。
    ストーカーの恐怖と同じ。

  130. それで上司に相談して、「もっと各個人の判断でやらせるようにしてほしい」と言ったら、「君がその個人判断をぶっ潰すだろ」とか言われた。
    よく見てるなあ、と。
    病む直前のお話。

  131. 仕事ふられた方の人からも、わたしの指示は「丁寧なところは丁寧だけど、大雑把なところは大雑把で、わかりにくい」と言われたな。
    でもその口で「いやわかりやすいですよ、○○さんの言ってることは」とか言うんだよ。
    わけわからん。
    どっちにしてほしいんだと。

  132. 育児はみんなで協力といいながら
    子供に近寄る男性はすべて不審者扱いだったり
    毎朝ゴミ出しするご主人羨ましいわぁ〜とかいいながら
    ゴミ出しさせてる駄目主婦ってレッテル貼ってみたり
    僕の脳内主婦は大変ですよ!!www

  133. > 「丁寧なところは丁寧だけど、大雑把なところは大雑把で、わかりにくい」
    「さーせんw B型なものでwww」
    というと納得されてしまう悲劇www

  134. 別に何十人もまとめてるわけじゃないから、各個人に指示の出し方は変えられるのに、「どういう指示なら自分はわかりやすいのか」を誰もみんな言わないんだよな。

  135. >「さーせんw B型なものでwww」

    最強の言い訳だな。
    くそ、そう言えばよかったのか。

  136. > くそ、そう言えばよかったのか。
    最近はそういうのに「血液型なんかで云々」って反論すると賢く見えると学習した奴が多くてめんどいwww

  137. >最近はそういうのに「血液型なんかで云々」って反論すると賢く見えると学習した奴が多くてめんどいwww

    「必死だなwww」と返せばよい。

  138. > 「血液型なんかで云々」
    DNAの塩基一個一個についてぶつぶつ言ってて、と。

  139. 読み返すとB型だからで納得されても反論されても不満があるようで
    やっぱり私は面倒な性格だと思う。
    問題1に対して原因1と関係のない血液型で逃げようとしているときに
    血液型が原因なんておかしいという反論を受けるのは
    「いまさら」なんだよなぁ。
    反論するなら問題1か原因1について語って欲しい、と。

  140. わたしなんかにぶっ潰されるの恐れてんじゃねえよ。個人の判断でやれ。わたしは違うと思ったらぶっ潰す、それだけ。
    病んでやっとこう言えるようになったわ。

  141. いや正しいとは限らないがな。
    商売なんて基本博打だろ。社内の意見対立なんてのはルーレットのどの目に賭けるかって対立にすぎん。
    わたしがぶっ潰した「この目に賭けよう」の方が、蓋を開けたら正しかったなんて場合もあろう。そのときはそう言うさ。

  142. わたしとelveさんの言う「わたしに似てる子」の違いは、わたしは商売をやる気ではいた、ってとこだろうな。

  143. >「どういう指示なら自分はわかりやすいのか」を誰もみんな言わないんだよな。

    ここなんだよ問題は。
    ある一枚の図面があって、「ここがわかりにくい、丁寧に説明しておこう」「ここはそんなに説明しなくても大丈夫だろう」って判断はわたし個人の判断にすぎないわけだ。
    でも、文句を言う奴は、丁寧に説明した部分はわかっていて、説明していないところがわからなかったりするわけだ。
    それなれ聞いてくれればよい。わたしはそういった質問にはちゃんと答える。そういうところが「わかりやすい」とか言われてたのだと思う。
    だけどさー、「どこをもっと説明してほしい」「ここはわかるからいい」ってことを言わないんだよ、ほとんどの人は。
    「丁寧なところと大雑把なところとムラがある」とかって言い方をするわけだ。
    で営業畑なんかそいつの脳内顧客を味方につけたりするんだよ。わたしが実際にいって聞いた話とは違う話をする。いやもちろん客先だって相手によって話を変えたりするんだろうがさ。
    こういうのがほんと人間のアホなところだ。

  144. >だけどさー、「どこをもっと説明してほしい」「ここはわかるからいい」ってことを言わないんだよ、ほとんどの人は。

    現場はこういう会話するけどな。大体時間に追われてるし。アホくさい駆けひきなんてしてる暇ない。

  145. >「どこをもっと説明してほしい」「ここはわかるからいい」

    職人肌な人はそう言ってくれるな。

  146. 逆に、「そこはわかっている」からこそ説明しなきゃ、って場合もあるな。
    金属加工とかな。
    やっぱ無理だわ。

  147. 妙な駆けひきがないと気が済まないんだよ、人間は。
    いや恋愛なんかはその駆けひきが楽しいってのはわかるが。2ちゃんなんかもそうだな。

  148. >って自分がそうなのを相手に投影してるだけじゃね?
    あー
    正常人同士のテレパシーの食い違いなのかな
    一緒にかけっこしていて同じ道を歩いていたと思っていたら、私一人コースを逆走し始めて「お前何なの」って言われる
    どこを走ろうがあんたと私は違う人間じゃん
    元々違うって分かってて私と付き合ってたんじゃなかったのか、お前は
    私を「ネタ化」していたのかな。それで、コースを反れて見せて、私はそいつを試していたのかもしれない
    それを他者にも繰り返していると。結果、「多く」なると。マザコンなのかな。私は
    意識的にやってるわけではないけど。気付いたら逆走してたって感じ
    ネタを演じられなかった罪悪感も他方にはあるから、ファザコンも入ってる気がする。大文字の他者への懺悔

    何かただの妄想の食い違いのお話でした。すいませんelveさん投影して

  149. >反論するなら問題1か原因1について語って欲しい、と。

    もしかして、これがこのブログのルールなのか? 違うのか?
    仮にルールじゃないなら、じゃあなんだ?

  150. >反論するなら問題1か原因1について語って欲しい、と。

    これ以外の事を、僕が語ると、「いまさら」とか言うんだろ? それが「驚き」だってelveさんこの前言ってたよな?
    それは、ココのルールなのか? 違うのか? どっちだ?

    それになぜ「驚く」?
    僕が勝手にやることがelveさんには「驚き」なのか?

  151. >> 勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれることが多い、elveさんみたいな人に
    >ああ、なるほど。おまきんさんの「僕は違います」の気持ちがちょっと分った

    何だこれは?

    僕ではない人間のelveさんが、「僕の気持が分かる」とはどういうことだ?
    他人の気持ちが分かるのなら、elveさんは超能力者なのか?

    それと、「勝手に期待されて、勝手に裏切られて」うんぬんは、kさんの言うことなんだろうが、
    僕とkさんは別人だ。
    なぜ、kさんの話に、「僕の気持ち」が出てくる? 僕とkさんに何が関係ある?

    「僕は違います」は、僕には当てはまらないから(と僕が思っている)、違うから、違うと言ったまでで、「期待」とかのことは僕は言ってないと思うぞ。

  152. 僕が言ってないことを、僕が言ってるようにして「僕の気持ちが分かる」elveさんは、いったい僕の何がわかったんだろうな?

    もしかして、elveさんは僕を何かのキャラ化、またはネタ化してないか?
    elveさんがそうするのは、ココの説明通り、僕から見たら「ぶっかけ」なんだが、それをするのはなぜだ?

    「「普通の人」だから「ぶっかけ」をする」ってのは何度か聞いたが、なぜそれをするのかについては聞いていない。
    elveさんに聞けば答えてもらえるか?

  153. わかった!
    もしかして、「ぶっかけ」って「構造化」か?

    「構造がない」状態のモノ≒ラッピングされてないモノがイヤだからか?
    そういえばelveさんも大野さんも「構造がなくなるのも困る」とか言ってたもんな。
    ならもし、初めから構造がないモノと遭遇したらどうなる? 「不安」を解消するためにそれを「構造化」≒「ラッピング」するんじゃないか?

    それが「ぶっかけ」か。

    「かけっこ」してないと「不安」とか言ってたもんな。
    「普通の人」の脳内に他者がいるってことは、「かけっこ」してない他者がいるってことは、もしかして「不安」の元になるんじゃないか?
    「他人」の状態を見て、自分も「不安」になるっていうのが、僕にはいまいちよくわからないが、もしかしてそういうことなんじゃないか?

    その「不安」を解消するために、「かけっこ」しない人までも、強制参加させようとするんじゃないか?
    「不安」がなくなるには、どういうシステムでそうなってるか知らないけど、脳内「他者」全員が「かけっこ」してなきゃならないんじゃないか?
    「普通の人」の脳内は。

    だから、「みんな」とか言うんだな。
    「構造化」してそれを「安定」させるには、「みんな」そうなってないとならないと思い込んでるんじゃないか?「普通の人」は?

  154. なんで「普通の人」には「他者」がいるんだろうな?

    群れる生き物の、「習性」かなんかか?

  155. >「かけっこ」してないと「不安」とか言ってたもんな。

    でも「かけっこ」してても「安心」できるわけではないらしい。

    elve 2011/09/22 23:19
    秩序から逃れられないと言う方向ばかり見ていたが
    そういえば秩序に従って安心できているのだろうか?

  156. >でも「かけっこ」してても「安心」できるわけではないらしい。

    ならなんで、わざわざ「かけっこ」するんだろうな?
    このメカニズムはいくら考えても分からんな。

  157. >そういえば秩序に従って安心できているのだろうか?

    そう思うなら、「「かけっこ」しない」という選択肢は考えつかないのだろうか?
    なんで、「不安」「安心できない」のに走ってるんだろう?

    「怖い」何かに追いかけられているのだろうか? それから逃げるために走っているのだろうか?

  158. コースどおりだろうが、逆走だろうが、「走る」のはなんでだ?

  159. 「せきたて」か。ジャーゴンなら。
    ファルスの意味作用。
    理屈ではわかるがなんでかがわからない、わたしも。

  160. 想像的ファルスってのは膨張したり縮んだりするもんなんだよな。ペニスと同じで。
    ここになんかありそうな。
    子供が大人と同一化するには、鏡像から得た自分の身体を膨張させなくてはならない。
    これが「せきたて」なのかなあ。

  161. 「膨張」という大人と投影同一化するための想像力、かなあ。
    「膨張」させても手足のバランスとかおかしいだろうに、子供と大人じゃ。

  162. 「かけっこ」に勝つこと=「膨張」という想像力が増幅すること、かなあ。
    でもちんちんがおっきいのは女の子でなくなるので「かけっこ」で勝っちゃいけない、と。

  163. > 僕ではない人間のelveさんが、「僕の気持が分かる」とはどういうことだ?

    たとえばsimpleさんやパーンさんの書き込みの中には
    私ではないことが書かれているんだけど、私はそれについて
    わざわざ「それは私と違う」と否定する気にならなかった。
    違うなあとは思っても
    まぁ私がそういうこともあるかもな、あったかもなー
    くらいで済んでたので
    kさんについては否定を表明したい気分になったので
    おまきんさんをおもちゃにしてみました( ー`дー´)キリッwww

  164. > 「競争」で負けるのが「怖い」から「走る」のか?
    負けるのはそんなに怖くないんじゃないかなぁ。
    誰だってどっかで負けてるだろうし。
    (それを認めるかどうかは置いておいて。)
    みんなが参加している競争に参加していない恐怖ってのがあると思う。

    自分という存在がある以上、父母子(自分)という関係が「みんな」にあると思いこみ、そこから外れることを極端に恐れたり、極端に外れたがったり、外れていることを認めろとかアピールしちゃうってのは恐怖だろうなぁ。

    昔からそっと外れて静かに死んでいった人も多いのだろうなぁ
    (何となく親戚のオールドミスを思い出しつつ)

  165. >みんなが参加している競争に参加していない恐怖ってのがあると思う。

    「競争」「かけっこ」に参加してない人だっているだろ?
    そいつらは「みんな」のなかには入ってないのか?

  166. elveさんの言う「みんな」とは、人類全員の事か? それとも「普通の人間」だけを指してるのか?

  167. みんなは正常人のみ
    異常とはみんなから外れた人
    だから外れるのが怖いんじゃない?

  168. みんなから外れるから差別されるのかねぇ
    ビリでも逆走でも走ってないよりマシだろってやつで

  169. > それを他者にも繰り返していると。結果、「多く」なると。マザコンなのかな。私は

    自分で自分を試してがっかりしてるって感じなのか知らん?

  170. ところがどっこい、やっぱ走り方が変な子は差別されるのだ
    フラクタ〜ルフラクタルーマンデルブロ〜集合ぉぉ

  171. 「みんな」という思い込みがあるから「差別」するんじゃね?
    「みんな」なんて概念がなければ、「外れる」もクソもない。

    「かけっこ」するために「みんな」なんて概念作り上げてんじゃないのか?

  172. みんなの幸せのために僕が犠牲になる
    とき
    僕は異常でみんなから阻害される
    から
    みんなには分らない力を持っていそうな気がする

    そんな妄想物語 真に受け過ぎなのかもなー

  173. > 「みんな」という思い込みがあるから「差別」するんじゃね?
    拙者、農耕民族ですからwww

  174. 「差別」されるのはイヤか?

    もしそうなら、「かけっこ」してる場所から離れて、人目に付かないところに行けばいいんじゃないか?
    だって、「かけっこ」してても「安心できるか分からない」んだろ?

    >そういえば秩序に従って安心できているのだろうか?
    って言うくらいだから。

  175. というか、現状自分が「かけっこ」に参加できている気がしない
    必死に走ってるのに

    気の持ちようで終わってしまう話だけど

  176. 気の持ちようでは?

    elveさん自身が
    >ビリでも逆走でも走ってないよりマシだろってやつで
    って言ってるんだから。

    必死で走ってると自身で思い込んでるなら、それが「マシ」なんだろ?

  177. 「他人」と一緒に走ってないとダメなのか?

    「一人で勝手に走る」のは、「走ってないよりマシ」なことなんじゃないのか?

  178. >kさんについては否定を表明したい気分になったので

    お前kさんの文章読み間違えてなかったか。

    elve 2011/09/25 07:54
    > 勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれることが多い、elveさんみたいな人に
    ああ、なるほど。おまきんさんの「僕は違います」の気持ちがちょっと分った

    elve 2011/09/25 07:59
    勝手に期待して勝手に裏切られたと思うことが多い、elveさんみたいな人に
    と読んでいた。
    いずれにしても知らんがなwww

    お前が勝手に読み間違えた文章について「否定したかった」ってことか。

  179. > 必死で走ってると自身で思い込んでるなら、それが「マシ」なんだろ?
    あんまり思い込めてないのかなあ(´・ω・`)

    (1)勝手に期待されて勝手に裏切られたと思い込まれることが多い、elveさんみたいな人に
    (2)勝手に期待して勝手に裏切られたと思うことが多い、elveさんみたいな人に

    私は(1)の方が(2)より私に失礼だわっと感じるのね
    で、kさんとはそんなにやりとりがある訳じゃないから(1)みたいな
    失礼な事いうわけない、と思い込んでる
    で、(2)と誤読した上でさらに否定した、とwww

    さて、失礼とは何だwww

  180. > 「「普通の人」だから「ぶっかけ」をする」ってのは何度か聞いたが、なぜそれをするのかについては聞いていない。
    なぜ私がぶっかけちゃうのかっつーと、そうやって育てられたし
    そうやって「思いや」るもんだと思ってるからじゃないかなぁ
    自分がされてイヤなことはするんじゃありません
    自分がされて嬉しいことをしてあげましょう
    そうやっててもかみ合わないことがある
    結局相手が喜びそうなところ嫌がりそうなところ
    適当にアタリをつけてぶっかけてみろ
    うまくいけば嫌われないぞ、とかそういうことなんかしら

    他の人がどうかは知らないけども

  181. >自分がされてイヤなことはするんじゃありません
    >自分がされて嬉しいことをしてあげましょう
    >そうやっててもかみ合わないことがある

    ここまではわかるが、ここから

    >結局相手が喜びそうなところ嫌がりそうなところ
    >適当にアタリをつけてぶっかけてみろ

    となるのがわからん。
    かみ合わないのならぶっかけなければいい、ぶっかけられなければいい、という考え方もそのあいだの分岐としてないか。
    できないことは「できない」と言わないと仕事も滞るだろ。

  182. 「できないんだったら最初から言ってくれ、こっちはお前を常時監視してるわけじゃないんだから」
    みたいなことを部下に言いたくても言えなかったあの夏。
    なぜ言えなかったんだろう。そんなこと言ったらキレられるとわかっていたからか。

  183. そうしてわたしは「できる」と簡単に引き受けてくる営業といつもケンカすることになると。
    ほんと根性論は死滅しろ。

  184. 人間ってなそれぞれキャパがあるだろ。それを否認するのがいやなんだよ、人間の。
    大野さんの「構造を壊すことはできないけどそれを壊したがる」ってのも同じだ。
    できないなら最初から「できない」と言ってくれ。

  185. できないなら「できない」でいいんだよ、会社なんてな各個人を代替するリソースはいくらでもある。わたしだってそうだ。
    なのに「できない」と言えないんだよな。
    「かけっこ」してしまう。
    それはなぜだ?

  186. 私個人の感じで言えば平和ぼけなのかもしれないねぇ。

    平和で自分が限界まで追い込まれた経験がないので
    まだ全然本気出してないモンねって中2病がなかなか治らない
    そして、できないんじゃない、してないだけだと思い込む

    頑張ればできるかもしれないじゃないか
    なんて希望をあたためるのが希望になっちゃうw

    その割いつも限界なのな(;´Д`)

  187. > そうしてわたしは「できる」と簡単に引き受けてくる営業といつもケンカすることになると。

    これはどこの世界でも一緒ね(涙)
    やめて、検証前に注文とってこないでー(((( ;゜д゜)))アワワワワ

  188. 私にもキャパがある→私を機械として見て。
    私は「できない」と言いたくない→私を機械として見ないで。

    アホか。

  189. 営業だけの問題じゃないよ、自分のキャパ以上のことを「できる」と豪語するバカ技術者も問題。
    「己を知れ」だほんとに。
    これはわたしよく言ってた。

  190. しかし「己を冷徹な目で知る」ことってのはそれこそ「自分に希望を抱かない」ってことでもあるからな。
    モチベダウンになっちゃう。
    だから人間を扱うのはめんどくさい。機械の方がいい。

  191. こういうの嘘臭くてどうもな。行動主義派っての?
    たとえば猿なんか群れ同士でケンカするんだが、ケンカしてる群れの猿同士だったら冷水関係なく叩くだろうよ。
    群れなどない実験動物としての猿なら、そういった人為的操作が施されている猿だとなり、「自然の猿」の実験結果とならない。

  192. こういう「科学の実験」を文学的に紹介するのが気持ち悪い。
    結局これって猿を人間に隠喩させてるわけだろ。
    隠喩とはぶっちゃけアジテーションだ。この記事とか一種のアジだろ。
    あほくさ。

    研究者でもない人間がドヤ顔で科学の実験結果を語るなっつーの。
    研究者もそうだが。
    お前の脳内の隠喩作用が問題なんだよ、阿呆。

  193. > 「「普通の人」だから「ぶっかけ」をする」ってのは何度か聞いたが、なぜそれをするのか
    の回答かなぁと思ったんだがなぁ
    ぶっかけで連想したのがエロサイトなのか
    水をぶっかけるなのかは分らないwww

  194. >の回答かなぁと思ったんだがなぁ

    ダウト。
    結局その実験なんて「人間にもそうであるように見せるショー」でしかすぎないとも言えるだろ。
    猿回しだ。
    猿回しの猿の「反省」は本当に反省していると思うか?

  195. もっと単純に言おう。
    お前はその実験に参加した猿ではないだろう。

    結局これ自体が「猿へのぶっかけ」なんだよ。

  196. >「「普通の人」だから「ぶっかけ」をする」ってのは何度か聞いたが、なぜそれをするのか

    という質問は、「elveさんがなぜそうするか」であって、「なぜ猿はそうするか」ではないだろう。

  197. まあ相手が実際に接触することもないであろう「猿」なら「ぶっかけ」に対してどうこうは言ってこないだろうけどさ。
    問いの答えにはなっていない。

  198. 結局
    「「普通の人」だから「ぶっかけ」をする」と同じじゃん。「普通の人」が「猿」に拡大されただけ。

  199. そうかー。
    「なんで普通の人はぶっかけするの?」の回答が
    「普通の人だから」ってのもなんかなぁと思ったんだが
    よく分らんなぁ

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