はてなダイアリ時代 独り言用 2011年8月25日 340 まぁ、そろそろ移動しておいてくださいな 反応があると喜ぶ（私が） 送るよ 平均 0 / 5. 総数： 0 最初の一歩。ぽちっとな。 著者について すべての投稿を表示 投稿ナビゲーション 前: 洗濯物を干したら雨が・・・次へ: だんしー 340 は “独り言用” について考えました 「だだ漏れ」はいいんだが（そもそも精神分析の「自由連想」とはそういうもんだ）、それに見返りを求めるのが問題なんだよな。こっちは「知るか」って話だわ。 返信 それは「脳内他者」なんだから、「見返り」はお前自身が支払うべきなんだよ。 返信 支払ってほしくば、な。 返信 「見返り」がつねに「物語」「痛いの痛いのとんでけー」なのが問題なんだろうな、一般人の。それに「理論」を返す精神分析は「見返り」にならない。治療として役に立たない。もちろん「痛いの痛いのとんでけー」もただの対症療法でしかないが。治療なんて考えなきゃいいと思うんだがな。「理論」を受け取るか受け取らないかはそいつ自身に任せて。「屁理屈だ」とかはそいつがその「理論」を受け取らないってだけの話。 返信 「痛いの痛いのとんでけー」と「話をそらす」は似ているが、微妙に違うんだよな。「痛いから、痛い話から話をそらす」という「話をそらす」ではない場合もある。そもそも「話がそれているかそれていないか」という判断は個人による。まあ正常という精神疾患には妄想の「話がそれない究極のテーマ」があるらしいが。http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-669.html 返信 「話を噛みあわせること」なんてわたしにとっちゃただのエチュード技術でしかないんだがな。それができないのをなんで恐れるのかがわからん。 返信 いやまあ、しょせん人間どんなに理屈ぶろうが行動原理は「気分」だから、「話を噛みあわせた方が気分がいい」という人にとっては、気分として「話が噛みあわないのも別に構わない」人間の方が「気分がよくない」「不愉快」となる。「話を噛みあわせた方が気分がいい」人が多ければ、多数決で「こいつは不愉快な奴だ」となろう。それが差別だとかいじめなんだろうがな。わたしが「（少なくとも現代の）いじめは生の欲動を根拠にしている」とはそういう意味だ。「差別心とはリビドーが根拠になっている」というのにもあてはまる。 返信 こういう差別やいじめに対する恐怖なら、まあ合理的な推測ではあるとは思う。 返信 「話が噛みあわない人間に対する攻撃性」はツレションメス犬社会には大きいしな。わからなくもない。「現代のいじめは陰湿化し、女性のいじめのようだ」とか言ってフェミに猛反論された奴がいるが、わたしの人生経験上この比喩は間違っちゃおらん。 返信 つまり、いじめや差別がトラウマ化している人にとっては、そりゃ「話を噛みあわせた方が気分がいい」人たちが大勢いるのが問題だ、となるだろうよ。あう人あう人ほとんどが攻撃してくるんだから。そいつの経験論として間違ってはいない。だが、たとえば自閉症などは器質因的に「話が噛みあわない」人なわけだが、自閉症が100人いる中に正常人１人放り込んだら、「話が噛みあわなくても構わない」人たちの方が多数になるだろう。いやまあ自閉症ってのは人口の0.数％だし、わたしの推測では（自閉症を含む）本当に「話が噛みあわなくてもいい」人はマイノリティだと思うがな。わたしの経験論ではそういう人は一割に満たない。elveさんもこの一割に入っていない。もう一割はグレーでここには入るかな。残りの八割は、「話を噛みあわせた方が気分がいい」から絶対的に逃れられない人々。いくら口先で「俺は話が噛みあわなくてもいいよ」つってもある程度つきあうとそうじゃないことがわかる。 まあとにかく、「話を噛みあわせた方が気分がいい」とかって話になれば、「マイノリティ／マジョリティ」って問題じゃなくなるだろ。某哲学者の言う「「マイノリティ／マジョリティ」とは人数の多寡ではない」ってことだ。 となると水上雅敏のこういう話にもなりかねないがな。http://seminaire.exblog.jp/5059602/「話を噛みあわせた方が気分がいい」から「気分をよくしあおう」という関係が「友達」だとするなら、「友達の多い子が人格のいい子」ってのは、「多くの人と話が噛みあう人」となる。しかし水上のこの記事は、要するに「そんなの無意味だ」と言っているだけだ。「友達が多いとはどういうことか」あるいは「話が噛みあうとはどういうことか」というところを考えていない。そこを考えるのが学問としての筋だろう。つまり、彼の言い分は思考停止でしかない。まさに「痛いの痛いのとんでけー」。なので、この記事はいいところまで言っているが、結論が論外だ、と。 返信 そして何より重要なのが、「話が噛みあうかどうか」とはそいつの主観判断でしかない、ということだ。なので、いくらそいつが他の集団で「話が噛みあって」いたとしても、そいつが「噛みあってない」と思えば「噛みあってない」これが差別の根源だとわたしは考えているが、部落差別など部落出身者だって自閉症じゃないわけだし「話を噛みあわせる」ことができる人たちだろう。しかし差別する側が「話が噛みあわない」という思い込みが根底にあるから、差別対象となるわけだ。もちろん現代ではこういうことはあんまなかろうが。その分「差別心」は器質的に「話が噛みあわない」キチガイたちの方に向いているだろうな。「話が噛みあう」ってこと自体が主観でしかないのに。 返信 ＞残りの八割は、 この八割は「話が噛みあった方が気分がいい」という主観判断が行動原理になっていることに無自覚だし、その価値判断をわたしに押しつけてくる。だからわたしはわりと素で「人間の八割は死んだ方がいい」と思っている。 返信 「痛いの痛いのとんでけー」で別に気分がよくなっても構わないし、「快楽原則」って言うくらいだからそれが原理になるのも構わないが、それについて考える人間の邪魔をするな、と。大体こういう話すると邪魔してくるだろ、人間の八割って。お前一人の脳内で気分よくなってりゃいいじゃん、と。 返信 ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら何も言わん。 返信 ＞ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら こんなこと気にしてたら役者なんてやってられんだろ。「劇中わたし」をどう観客の「脳内わたし」にさせるかって技術で金稼いでるんだから。水商売も同じ。 返信 楽屋ネタで代償を得ようとすんな、ってことか。 返信 elveさんも代償得たいならここを楽屋にしちゃいかんだろ。「だだ漏れ」はいかん。ほんとお前の言う通りだよ。「だだ漏れ」に代償を求めんな、と。 返信 実際にストーキング受けてるときにこう言ったことあるわ、「本当の役者はストーカーに対しても演技ができる人だ」と。あ、あたしメイン裏方だから。わたしはできないが、市村正親レベルの「役者バカ」なら、ストーカーに対しても演技できそうな気がする。無論誉め言葉。 返信 「だだ漏れ」させるなら代償求めんな、ってことだな。そりゃそうだろ、「親が死んでも舞台で笑えるのが役者」だが、コメディで辛気臭い顔してる役者に誰が金払うかい。 返信 ＞楽屋ネタで代償を得ようとすんな、 なんかわたしの中でこの一言でまとまった。 返信 ストーカー、パラノイアもある意味分析家なんだろうな。「だだ漏れさせる場」を作るのが精神分析なら。 返信 ＞楽屋ネタで代償を得ようとすんな、 これでお前の自問自答も、それをわたしになすりつけている問題も、解決すると思うが。 返信 お前にとっての問題も、わたしにとっての問題も、って話な。大野さんにも似たような言ったな、「そうならスイーツ（笑）なブログにしろよ」と。 返信 まぁ結局仕事を休んだってことなんだ 返信 私は８割に入っていると思うよそれをいいのか悪いのか考えてしまう自分がイヤだなーってぼやきたいだけ 返信 > わたしになすりつけている問題えー現在進行形かよー 脂さんはかつて正常人だった身としてどうなんそういうの無理してやってきたなーって感じ？それは薬の影響もあるの？どうにかしたいなーってのもあるん？ 返信 まぁ、なんでここに独り言書くの？って話なのかなぁ空きっ腹でちょっと酒飲んだので（？）よく分からんわ 返信 あー最初の脂さんはどうしたいの的な質問になりそうwww 返信 なすとチーズとケチャップでなんか適当に作ろう 返信 誰かの意のままにしたいという要求から解放される日があるのだろうかというか、自分を意のままにしろよほんと、という話 返信 文明なんていらないじゃないってのは自分のルーツも自分も否定するので承認要求を抱えてる人間には無理だよ 返信 > 誰かの意のままにしたい誰かを だな。誰でもいいってなるとまた別のフェーズに移行しテルっぽいけどwww 返信 フィリピンとマレーシアだったらどっちが面白そうかなあ？ 返信 > ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら何も言わん。これは激しく同意だよ！！o(・∀・)oブンブン 返信 ＞あー最初の脂さんはどうしたいの的な質問になりそうwww だな。「何をしたい」もなくわたしはただ「反応」しているだけ。平たく言えばネットイナゴだ。その「反応」が多少理論武装できているだけで。銃火器を持った猿みたいなもんだ。猿がたまたま手にした銃の扱い方を覚えて乱射しても、「この猿は何がしたいのか」って思うか？思うのか、飼い犬に服着せちゃうような人は。 返信 ＞脂さんはかつて正常人だった身としてどうなん そうなん？正常人＝芝居の中の人間でしかないな。だからお前の「どう」もお芝居の中の話でしかない。本質的と思えない。 返信 舞台の上だけだったな、正常人であれたのは。 返信 しかしアスペ観察長いが、頭のいいアスペも結構いてな（わたしブログならドードーとらさんとかな）、そいつが正常人をこういう「正常人と自閉症はここが違う」って風に問いつめると、１００％の正常人が「正常人（定型発達者）も大変なのよ」と言ってくるんだよな。「どっちが大変か」なんて話誰がしてたんだ、と。泣き落としにかかる、ってかな。男はキレル場合も多いが、男にも泣き落とししてくる奴が多いな。ドードーとらさんと議論していたそらパパがそうだったわ。 返信 ＞それをいいのか悪いのか考えてしまう自分がイヤだなーってぼやきたいだけ なら「代償」はいらんだろ。わたしも「代償」なんていらん。勝手にここに書いているだけ。お前も勝手にぼやいてればいい。本当に「ぼやいてるだけ」なのか？ 「だけ」なら「代償」はいらないんじゃないか？わけわからん。 返信 ＞「どっちが大変か」なんて話誰がしてたんだ、と。 いわば「一人罪悪感ごっこ」だな。今思うと。elveさんが、ではなく（いちいちこう説明した方がよさそうなので）。 返信 ＞泣き落としにかかる、ってかな。 で「こういう人を責めるなんて性格悪い」ってことになるんだよな。観客たちは安っぽいメロドラマにころりと騙される。気がついたら舞台の上で魔女になっている。 ほんと正常人の方がキチガイだと思うよ。 返信 > 「正常人（定型発達者）も大変なのよ」私のは差別しちゃう方も大変なのよって言い訳かなぁまーじゃー精神疾患どうぞっていわれたら拒否する 母親と一緒なのなぁ 返信 ＞ほんと正常人の方がキチガイだと思うよ。 ほんとな、人間、どんなに口下手で赤面恐怖症な奴でも、追いつめれば「いっぱしの役者」なんだよ。「観客への訴求力」を発揮する。言い換えれば、追いつめられれば追いつめられるほど「太宰メソッド」を使いたがる。また見ている方もそんなただのメソッドにころりと騙される。 返信 > elveさんが、ではなく（いちいちこう説明した方がよさそうなので）。でもelveさんも だよねー被害妄想も加害妄想も自意識過剰すぎるから 返信 「欲望とは他者の欲望である」ということはヒッジョーに根深いよ。人間の業は深い。 だからelveさんに「代償求めんな」つってるが、それは簡単なことではないことも想像できる。だがわたしには関係ない。わたしはお前じゃないから、わたしは思ったことを言うだけ。 返信 ＞被害妄想も加害妄想も自意識過剰すぎるから あのな、欲望が希薄な人間も被害妄想加害妄想はするんだ。物を食べ過ぎても下痢するし、悪い物食っても下痢する。このときの下痢が被害妄想加害妄想だ。原因が違うが症状が同じということはありえる。 返信 代償を求めない反応としての独り言ってのがあんま理解できてないかも それって舞台じゃないじゃん自分はネット上で発言することに関して絶対に脳内みんなを意識してる私には舞台は「観られる」事が「代償」なんだろうだから反応してるだけってのが想像できなくて妄想ぶっかけちゃうんだわな 返信 ＞脂さんはかつて正常人だった身としてどうなん脂さんは代償求めてないの？ 返信 ＞それって舞台じゃないじゃん だから「楽屋」と表現しておろう。もっと言えば、お笑いなら「笑われるのはだめ、笑わせるんや」ってことだな。「笑われる」のが「代償を求めない反応」であり、「笑わせる」のが「代償を求めたコミュニケーション」だ。 返信 ＞脂さんは代償求めてないの？ スタッフなんて、まあ「金銭的な代償」はあるが、お前が言っているような「感情的な代償」はないからなあ。どんなに苦労して徹夜して大道具つくっても評価されるのは役者や演出家だ。だから裏方がいい。「代償を求めあう関係」にわずらわされなくて済むから。 ほんと徹夜とか普通だったぞ。衣装とかも手伝わされるしな。足踏みミシンの使い方覚えたわ。 返信 契約で正常人のふりはできたよってことかなぁ 脂さんは私が「正常人は辛いよ」と、ぼやいてるのをその「辛い」は代償を求めなければマシになりますよ、と分析してる脂さんがかつて代償を求めて今は求めないのかもともと求めることができなかったのかがちょっと気になる代償を求めないのは本当にマシなのかなぁなにをもってマシとするのかなぁ 返信 F子さんが「誠意はお金で払って」って記事にお前批判したとき、わたしF子さんを批判しなかっただろ。「感情的な代償」とか意味不明で見返りでもなんでもない。労働の代償に苦労を支払われるようなもんだ。 返信 ＞代償を求めないのは本当にマシなのかなぁ＞なにをもってマシとするのかなぁ 少なくとも相手の妄想を押しつけられることはないな。 返信 脂さんの場合は周り（私を含めて）が勝手にいろいろ妄想して代償を求めてくるから正常でいられなくなった？ 多少自分とずれた妄想も曖昧に受け取り自分の多少ずれた妄想も曖昧に受け取ってもらうのが正常なコミュニケーションなのかなぁ 返信 まさに「同情するなら金をくれ」だな。 返信 ＞多少自分とずれた妄想も曖昧に受け取り＞自分の多少ずれた妄想も曖昧に受け取ってもらうのが 「じゃーいっそ」と「相手の発言についてよく考えない」のを「曖昧」と言っているならだな。わたしからすれば。その「曖昧」とは「思考停止」って意味なんじゃね。 返信 相手の妄想押しつけられてると気づかないほうがいいなぁsimpleさん時みたいにwあれはなんか私が誘導した気もしてるんだけど 返信 > その「曖昧」とは「思考停止」って意味なんじゃね。転げ落ちるほどは考えたくないってことか。そらおまきんさんに怒られるなw 返信 ＞相手の妄想押しつけられてると気づかないほうがいいなぁ だが気づかないと「妄想がすれ違う」ままでもあるがな。自分が押しつけっぱなしなだけ。そういう人間がストーカーとか母親とかって人種なわけで。役者は演技を演技とわかってなくちゃ演技できない。 返信 『下手の考え休むに似たり』だのー最初から考えないのがスイーツ（笑）ブログねー 返信 ＞あれはなんか私が誘導した気もしてるんだけど ああうん、それはそう思った。まあ「elveさんは自覚してるもん」と思ってたフシはあるよ。不倫の子はそういった「自分が誘惑してしまっていること」には自覚的だったからな。誘導するだけなら「代償を求める」ことにはならないだろ。 返信 ＞最初から考えないのがスイーツ（笑）ブログねー うん。そういうバカは最初から話が通じない動物だと思ってるからスルーできる。 返信 よし、頑張ろうwww 返信 8年かけても這い上がれなかったからなぁいや、34年かーwww 返信 ＞誘導するだけなら「代償を求める」ことにはならないだろ。 どうなんだろうかな。それこそ大野さんが言ってた「レイプされやすいのは逆に着飾らない女性の方が多いという統計」って話にもなるな。まあ舞台以外の場所なんてないとは思うよ。それこそ「世界は劇場、人生は夢」だ。楽屋なんて恣意的に、自己暗示的につくるしかない。 返信 > 最初から考えないのって結構凄いことよねそうみせるってだけでも大変そうだ 返信 誘導、誘惑しないようにすればするほど興奮するのが男って生き物ではあると思うわ。つかここまで「欲望関係」のお膳立てができていて、本人もそれに組み込まれよう（這いあがろう）としているのに這いあがれない方が不思議だわ。 返信 > まあ舞台以外の場所なんてないとは思うよ。うん。舞台から落ちてもまた別の舞台なんだよなぁ 返信 ＞のって結構凄いことよね＞そうみせるってだけでも大変そうだ どうかね。自己暗示うまいからな、正常人って。 返信 ＞うん。舞台から落ちてもまた別の舞台なんだよなぁ 「舞台から落ちた場所」がパニック発作やてんかん発作ならわたしはよく落ちているがな。 返信 > 這いあがれない方が不思議だわ。人生の最初の這い上がり、「立ち上がる」を失敗してるからかなぁwww 返信 わたし役者超下手だったんだが（後輩役者に「あれ、○○さん今回はでないんですかあ？」とかイヤミ言われたわ。大道具がなんで役者せなならん）、やっぱ正常人の方が役者上手いと思うよ。もう根本的なところから。 返信 > 「舞台から落ちた場所」がパニック発作やてんかん発作享楽かー。それは苦しそうだからあんま経験したくないなぁ(；´Д｀) 返信 ＞人生の最初の這い上がり、「立ち上がる」を失敗してるからかなぁwww 「人生の最初の這い上がり」が発達心理学で言う「万能感に満ちた子供」「王様の子供」なら、最初に立ち上がっているから、それを求めて立ち上がろうとしている、となるがな。最初の立ち上がりをしてなかったらその後もそれほどしたいとはならんだろ。それがいいもんかどうかとかわからないんだし。 返信 みっちーとかみてるとB型は通常から演技してるかのような口調なので演技は下手に見える気がするwww 返信 > 最初の立ち上がりをしてなかったらその後もそれほどしたいとはならんだろ。いっそ下手に立ち上がらなかったら今頃また別の人生だったろうにーともったいなく思うwwwリアルクララできるwww 返信 みっちーの演技の下手さは同意する。その下手さがいいんだよな。水谷豊も上手い役者ではないんだよ。「ずれている」キャラの方がウケいいだろ、あの人。『熱中時代』の先生とか右京様とか。もっと言えば『浅見光彦シリーズ』は水谷のが一番いい。 返信 ＞リアルクララできるwww ほんとお前「代償」をまず考えるな。 返信 ミッチーと右京様は「小水谷と大水谷」って感じだからドラマ的に難しいと思うんだよな。対照的な亀山より。 返信 立ち上がる気力がないから始まって歩くのが遅い自転車に乗るのが遅い補助輪はずれるのが遅い歩き方がおかしい走るのが遅いあーだこーだ無駄にコンプレックス抱えてしまったwwwそれならいっそ、立ち上がれないってコンプレックスだけだった方が面白そうなのにーとか思うがそこまで根性もなく適度に親の期待にも応えてしまうサービス精神www 返信 > ほんとお前「代償」をまず考えるな。けちなので！！www 返信 上手い役者は市村さんみたいに「役者バカ」になるか、阿部寛みたいに「演技を演技しています」って感じじゃないと、つまらない。キムタクはあの世代では圧倒的に上手いんだよ。でも「役者バカ」でもないし「演技を演技しています」でもないから役者としてつまらない。上手いけど。 返信 実は相棒を観たことがないqqq 返信 > キムタクはあの世代では圧倒的に上手いんだよ。「いい男」を長いこと演じていたしねー 返信 ＞立ち上がる気力がないから始まって それでなんで今みたいに頑固なまで立ち上がろうとしているんだい？それ嘘じゃねえの。「そうありたい」んじゃねえの。 返信 ＞「いい男」を長いこと演じていたしねー そんな意味ではないけどな。「器用な役者」って話だ。微妙なモノマネとか上手いだろ、キムタク。 返信 > それ嘘じゃねえの。あー「立ち上がれなかった」ってこだわってるから本当は立ち上がりたかったんだと思うよーってまた競争で勝てるなら勝ちたかったのよ話だけど 返信 テレビがないので微妙について行ってませんwww 返信 阿部寛が役者に開眼したのはつかこうへい劇団だとわたしは勝手に思ってるんだが、つかとか「メタシアター」好きだしな。「演技を演技しています」って芸風になったんだろう、と思って納得している。 返信 PCで見ろよ。地デジチューナー今一万円しねえし。 返信 なんか向かいの人が窓全開で吐いてるなぁ 返信 観たい番組ないモン＞テレビ 返信 ＞なんか向かいの人が窓全開で吐いてるなぁ 「家の窓を開けてそこからゲロ吐いている」って意味かと思った。 返信 こっちはカーテン閉めてるのでどういう状況下分からんが 「ぅぉぉおおおおえぇぇぇぇ」 ってのがずーっと聞こえてきて怖い。ってかいてたら静かになった。詰まったか 返信 まあわたしも最近『CSI』ぐらいしか見てないな。 返信 合掌 返信 クララは若いから「代償」をもらえるんだろうな。現実見ようぜ。 返信 あれだな、シングルマザーの恋愛病な人を思い出したわ。公務員やっててその人もテレビ見ない。 返信 「愛の糞づまり」で、肛門をふさいでいるのは子供だったりお前の場合うさぎだったり大野さんの場合犬猫だったりする、って話か。余裕があるんだよな。「浴槽に水が入っている」のは「余裕」ってことだ。２ちゃんの「必死だなｗｗｗ」って言ってる奴がなりたがっているのは、「浴槽に水が入った」「快楽原則にのっとった状態」なんだよな。 返信 お前も硬派だしなあ。 返信 ん、大丈夫そうだわw＞向かい 返信 ＞それは苦しそうだからあんま経験したくないなぁ(；´Д｀) だからわたしはブログで「いくも地獄、退くも地獄」と言っている。這いあがった先も地獄だし落ちた先も地獄。誰も「落ちた方が楽」とは言ってないぞ。わたしにとって「まだまし」なだけで。 返信 > クララは若いから「代償」をもらえるんだろうな。現実見ようぜ。三十路まで立ち上がらなくてそれは気持ちの問題ですとかなら誰も車いす押してくれなさそうだよねー(´・ω・｀) 返信 這い上がっても舞台、落ちる先も舞台自分はなにを演じたいのだろうかどんな自分に観られているのかそうやってまた脳内他者が膨張していくぅぅぅ 返信 ＞誰も車いす押してくれなさそうだよねー(´・ω・｀) 車いす押してもらうのも「代償」を求められるからいらない。 返信 ＞這い上がっても舞台、落ちる先も舞台 それは「這いあがれている」ってことなんだが。「いくも地獄」の方の「地獄」にいるだけ。「いった方の地獄」から抜けだせない、ということ。意味が違う。 返信 お前の主観世界にわたしの言う意味での「落ちた方の地獄」つまりパニック発作やてんかん発作がないだけ。 返信 ＞車いす押してもらうのも「代償」を求められるからいらない。 わたしの「屁理屈」は「代償」にはならないんだよな、人間にとって。 ＞それに「理論」を返す精神分析は「見返り」にならない。 と同じ。 返信 慰め成分低めだからかなぁ？ 返信 ＞慰め成分低めだからかなぁ？ だから「感情的な代償」と書いてるじゃん。そんなわけのわからん成分ならわたしはいらん。むしろそんな意味不明な成分を押しつけられて病んだ。 返信 痛いの痛いの飛んでいけーってして欲しいモン 返信 お前がほしがるのは別に構わないが、わたしはそれで病んだから防衛しているだけ。そういうわたしの防衛がいやなら「くるな」とお前も防衛すればよい。 返信 なるほどねー 返信 おまきんさん側の人間なんだよ、わたしは。どっちかってとな。 返信 ＞肛門をふさいでいるのは子供だったりお前の場合うさぎだったり大野さんの場合犬猫だったりする、って話か。 それがファルスなら、ほんとアナルセックスだわな。 返信 チンコのせいで愛の糞詰まり、かー悪くないねw 返信 そう言われればそう思うな。それで下痢が治るなら。西原のマンガであったな、海外旅行で下痢してる人にアナルストッパすすめるの。妄想のチンコ、アナルストッパがないなら実物で代用するしかない。 返信 アナルにウサギをぶちこむといい。 返信 ＞「落ちた方の地獄」つまりパニック発作やてんかん発作がないだけ。 ほんとそういうとき「脳内他者」ってどこにいるの？ って感じだもんな。いやてんかん発作をヌミノースだと解釈している心理学者もいるが、ヌミノースは「絶対他者」を感じる状態らしいが、現役パニ障なわたしはどれがそうなのかわからん。神秘家としても失格だな。 返信 先に言っておこう、ぐぐれ。 返信 「慰め成分」が「代償」になる感覚がわからん。それこそ労働の代償にさらなる労働を課せられるようなもんだ。 返信 http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-883.htmlも言っていることは同じようなことだ。＝＝＝＝＝余計な「感情のむすびつき」などいらん。必要量あればよい。そう考える人間からすれば、こういった赤の他人から押しつけてくる「感情のむすびつき」は、ただわずらわしいだけである。＝＝＝＝＝ということ。 返信 ラクくんはわたしを「裁判官だ」と言っていたが、わたしが裁判官だったら人間の八割死刑にしてるわ。 返信 > 必要量あればよい。グラデなのかしらねぇ 返信 ＞必要量あればよい。 わたしにとっては「耐えられる量」だがな。その文章の主語はわたしじゃないからそう書いただけ。 返信 まあ人間全員で見れば「グラデ」だとは思うよ。だが「グラデ」と言うと人はポアソン分布みたいな分布しか想像できないからな。「スカラーなグラデ」しか想像できない。だから「グラデ」って言いたくないんだよな。カオス理論とかの「閾値」を含む「グラデ」ならいいが。 返信 「数量」じゃないだろ、その「代償」は。 返信 つか量子力学的に考えたらそれこそ某猫みたいに生きているも死んでいるも「グラデ」になるんだがな。それを認めるなら「グラデ」でもよいが。「グラデ」で困るのは「八割」の方だろ。 返信 わたしは「グラデ」でもどっちでもいいが、そう考えることでてめえ自身がまた悩むだけだろ、って話。 返信 ＞グラデなのかしらねぇ これ自体が「痛いの痛いのとんでけ」だろ、ってこと。「痛いと感じている自分をないことにされるのもいや」と悩むだけ。わたしは「グラデ」もあるし「断絶」でもあると思っている。わたしの主観世界ではそれは矛盾しない。つか量子の波動性と粒子性だって人間の経験論から見て矛盾しているだけだ。 返信 なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。認めたくない、と。 返信 ＞なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。 これとかおまきんさんが「自分の病気をネタにされるのは不愉快だ」とおんなじじゃねえの。「グラデ」にしたがる＝お前にとって「代償を求めない人間」とは「シモネタババア」的「ネタ」だから「ネタ」にする、と。これらに通底しているのは「代償を求めない人間もいる」ことを認めたくないってお前の症状なんじゃねえのか。 まあぶっちゃけそういうのは情性欠如者なんだが、そういうのを取りあげたミステリがあってな、貴志祐介の『黒い家』って奴なんだが。この小説内では情性欠如者とは自閉症だとされていた。そのヒロインがな、「そういう情性欠如者だっていつかは愛を理解できるはずよ」みたいなこと言って終わるんだな。それとおんなじことなんじゃねえの。 返信 ＞そのヒロインがな、「そういう情性欠如者だっていつかは愛を理解できるはずよ」みたいなこと言って終わるんだな。 むしろこれストーカーと同じ心理じゃんけ、と思ったわ。 返信 お前の脳内では「痛いの痛いのとんでけー」で「痛いのを感じる自分がないことにされるのもいや」と思う自分を押し殺すことになるだろうが、それを脳内他者に広げれば、お前の「痛いの痛いのとんでけー」はスキゾイドや自閉症などといった情性欠如者、「代償を求めない人間」「「与える」のではなく「摂る」人間」を殺すことになる。それが「差別心」って奴だと思うがな。 返信 まあ、「差別心」をどう定義するかにもよるがな。「脳内他者にまで広げなければ差別ではない」と言うなら、「差別」ではなかろう。 返信 お前の主観世界にはこれまで「代償を求めない人間」はいなかったのかもしれないが、わたしの主観世界には一、二割ぐらいそのケがある人がいた、って話なんじゃねえの。その一、二割を具体的に自閉症だとかスキゾイドだとか前精神病者とか情性欠如者とか言い換えているだけで。 返信 ＞その一、二割を具体的に自閉症だとかスキゾイドだとか前精神病者とか情性欠如者とか言い換えているだけで。 「魔女としての科学者」もグレーゾーンだがその二割だな。http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-618.html 返信 東大にはわりと多かったかもな、情性欠如者。 返信 わたしにとっちゃそのヒロインのラストの言動の方が「ホラー」だったわ。ぞっとした。 返信 結局お前も大野さんも最後の最後で「いやよいやよも好きのうち」になるんだよな。いやお前は「いやよ」とはあんま言ってないがｗ問いつめれば問いつめるほど「太宰メソッド」を使いたがるのと同じ。最終的に脳内他者との欲望関係を防衛する。 返信 お前は「いや」って言ってない分、まだ正直だと思うがな。つかなんでそこまでがっちり正常人なのに、欲望を固持できているのに、落ちこぼれるのかがわからんわ。やっぱ「愛情が足りない」のではなく「愛情が過多」だからじゃないんけ？母親ともそうだった、と。「愛し愛されすぎた」から欲望関係がうまくいかなかった、と。 返信 まあ精神分析なら「欲望しあいすぎたから」ってことになるが。だとしたら、お前は、「立ちあがらない」ことではじめて愛を知った、となる。＝＝＝＝＝愛が措定されるのは、何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。＝＝＝＝＝ 返信 http://b.hatena.ne.jp/elve/20110825#bookmark-56383586大野さんにも「ババアがなんかぶっかけるから気をつけろ」って一文勧めてきたらｗｗｗ あれだと、「言葉が難しい」のではなく、「言葉の字義以外の、言葉の裏みたいな、相手の言わんとしていることを読もう」とするお前（あるいは正常人全員）の症状が、言葉を難しくしているわけだよ。http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.htmlで、その「言葉の裏の読みあいっこ」にこそ、ここで言う「代償」のやりとりが成立する。それが「精神病者の無意識の読み方」だ。「代償」のやりとりなしに「言葉の裏を読もう」とするのが、「精神分析家の無意識の読み方」。まあどっちもそいつ自身の主観・妄想であるのは同じだが。欲望関係に組み込まれているかどうかの違いだけ。 返信 ＞それが「精神病者の無意識の読み方」だ。 とか書いたけど精神病者のこういった傾向は正常人にもあるとフロイトの時点でされているからな。「正常人あるいはパラノイアの無意識の読み方」だと言えるだろう。「人格とはパラノイアである」。 返信 大野さんのブログの一番上に「ブログ主が妄想をぶっかけているだけです」って書いてたら「大川隆法」とは言われんのじゃないか。 返信 精神分析的に考えれば、「記者会見」なんてのは舞台上で、つまりは「自由連想法の場」とは対極にある場であり、無意識の観察には不適格な場だ、となろう。とはいえ、実験が困難な環境から実験観察できる環境をつくりあげるのは科学者の一つの技術だ。物性物理とか実験道具自作するんだぜ。自分で旋盤削ったりして。ややこしいのは外注すっけどさ。アドテスとかに。そういった技術を磨くためというなら、まあ「記者会見」で無意識を解釈するのはありかもな。 返信 いいやわたしが勧めておこう。id:ohnosakikoねーねー、このブログの一番上の文章見た？こういう文章があると、わたしとか戦闘態勢整えてからコメントするようになるからありがたいのだよね。おまきんさんの言う「構え」でもあろう。戦闘態勢も大仰だが、すりの多い街だとわかってたらすられないように気をつけたりするわけっしょ。そのレベル。 返信 「言葉の字義以外の、言葉の裏みたいな、相手の言わんとしていることを読もう」http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.htmlこれとか大野さんの言う「言説効果」なんだろうな。あのときわたし「ならそれ（「言説効果」）はお前の「構造」だ」と言ったろ。リンク先にその理屈を書いている。 返信 ああでも赤面恐怖症者の記者会見とかだと「エスの泣き声」は聞けるかもなあ。 返信 「難しい」のは「言葉」ではなく、ここで言う「代償」を言葉の裏でやりとりすることなんだよ。そら難しいに決まってるだろ、それは妄想でしかないんだから。 返信 あの〜、よく読んでないしこの独特の空間に長居するつもりはぜんぜんないんですけど、 ＞ラクくんはわたしを「裁判官だ」と言っていたが、わたしが裁判官だったら人間の八割死刑にしてるわ。 「裁判官」という用語は使ってないです。 返信 うちの家族が通っている病院の二階に「精神科」とか「心療内科」ってのがあるんだけど、客の入りが悪そうなんだよね。精神科医って、そんなんで給料もらえるものなんだと思って私なんかは羨ましく思う。試しに一回診てもらおうかとも思うけど、何を診てもらおうかという段階で悩んでしまうな。 返信 えん罪を生産できるのは裁判官だろ 返信 相変わらず薄くて原典主義でつまらん 返信 > なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。脂さんが「代償を求めない人間」なのかどうかが気になっただけで否定したいわけじゃない 返信 求める代償の種類が違うってのが答えだと認識したがその後のコメントがよく読めてない 返信 > どんなに苦労して徹夜して大道具つくっても評価されるのは役者や演出家だ。> だから裏方がいい。 と > ＞冠婚葬祭のときには必ずババアコンパニオン状態だった。> それでさー、皿洗いとか裏方仕事はやらないんだよな。> 裏方やってコンパニオンしてる分には文句言わねえけどさ。 ってのがちょっとよく分からない。前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ よね？ 返信 どんな文句があるんだろう？「気楽にどうぞ」みたいな嘘つくなってこと？でもそれは裏方でもやってる人はやってるだろうし 返信 注意書きの話はさーぶっかけ合ってると楽しいからいいんだよねsimpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ被愛妄想本領発揮って言うかwww 返信 そののりで脂さんにぶっかけると ( ゜ ３゜)≡@ ペッ！！ってされるので(゜д゜)＜あらやだ! ごめんなさいってなるけどさwww 返信 ぶっかけ合いは独り言じゃないしね。うん、それはそれでいいじゃないwイヤだったらイヤだっていえればそこそこマシかな、とかね。 返信 > 何を診てもらおうかという段階で悩んでしまうな。毎日観察してるわけでもなんでもないですが暇そうな医者が食っていけてるという妄想が止まらず羨ましくてなりませんって行ってみれば？www 返信 被害妄想も被害は実際にあるから大変なのよ、と。 返信 ってのがちょっとよく分からない。＞前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で＞後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ＞おかしいか？ 何がおかしいのかわからん。裏方なしで舞台は成立しないが。 返信 ＞「気楽にどうぞ」みたいな嘘つくなってこと？ ああそういうことかな。 返信 ストーカーまたきてんのか。 返信 結局、舞台も接客してる場も、「嘘」だろ。それだけじゃない裏方があって成立する。だから裏方をやらずに接客だけしている奴は「嘘つき」だ。なので文句がある。 返信 ＞求める代償の種類が違うってのが答えだと認識したがその後のコメントがよく読めてない だからなんで「代償を求める」のがデフォなんだよ。代償を求める場合もあれば求めない場合もある、って話だが。 返信 ＞simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ＞被愛妄想本領発揮って言うかwww それでそのあと被害妄想になるんじゃねえの。 返信 ＞代償を求める場合もあれば求めない場合もある、って話だが。 求める場合は、「同情するなら金をくれ」だ、って話。ちゃんと「なら」と場合わけしてるじゃん。 返信 そもそも「感情的な代償のやりとり」がいやなのであって、「代償を求める」のもいやだが、「代償を与える」のもいやだな。「くれ」もいやだし「あげる」もいや。「感情的な代償」は。なぜならわけわからんから、混乱するだけだから。 返信 ＞simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ＞被愛妄想本領発揮って言うかwww もし本当にこれだけならお前の悩みなんてないはずだが。 返信 で、「くれ」でも「あげる」でも誰かが言うと、人間みんな「代償を求め与えたがる」精神疾患だから、かならず「わけわからんわたしを混乱させる何か」が、コミュニケーションの中に生じる。だからわたしが「代償を求めず与えず」だけでもだめなんだよ。わたしがそうしてても周りがどんどん「代償」を増殖させる。もともと妄想だからそりゃそれを生産する労力なんて脳内のエネルギー消費だけだからな。 返信 そういう「代償」を生産するエネルギー効率が圧倒的にいいのだよ、わたし以外のほとんどの人間は。それを処理する脳内エネルギー効率がすごい悪いんだ、あたしは。 返信 で、接客の場も舞台上も「代償」と同じ「妄想」を生産する場だろ。だからいやだ、っつってんの。で、それを維持する脳内エネルギーではない労力が裏方だろ。要するに「脳内エネルギー全然消費してねえじゃん」って話だよ。「お前らはバカだ」って話。 返信 > もし本当にこれだけならお前の悩みなんてないはずだが。本当は悩んでないんじゃないかと思ったwww 返信 ＞ってのがちょっとよく分からない。＞前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で＞後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ ごめん、これが何言ってるのか意味がわからん。何がおかしいと思えるのかがわからんから答えようがない。妄想で答えてみた。 返信 > 「お前らはバカだ」って話。バカの相手は疲れるよね。(゜д゜ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら 返信 ＞本当は悩んでないんじゃないかと思ったwww だったらもっと「ぶっかけあい」を求めて他人と積極的に交流してもいいだろうけどなあ、font-daさんやらみたいに。 返信 エー自分は裏方の方がいいって裏方してるのに表舞台に文句あるのかーってそれぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って逆に裏方やってる人に文句とか言えない感じしたからなんかなーっとでもまぁ脂さんはそれはそれ、これはこれなのね 返信 > だったらもっと「ぶっかけあい」を求めて他人と積極的に交流してもいいだろうけどなあ、font-daさんやらみたいに。おばさんだからねー(´・ω・｀) 返信 そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。カオスラやのまねことかって問題はそういう話じゃねえの。 返信 あ、でもいきなり海外行ってみようとかはなかなかいい感じだよねwまだ若い！！(・∀・) 返信 ＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って お前は「苦労はない」と思ったから「本当は悩んでないんじゃないかと思った」んじゃないのけ？わたしはこの件についてはお前と会話しているんだが。今は。 返信 ＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って お前の話をしているんだが、お前は「得手」なのか「不得手」なのか？ 返信 わたしは実際に役者もお水もやったから自分が「不得手」なのはそう思うわ。だから今はやってない。ああまあ役者にもお水にもポジションがあるがな。「代償を与えられない」裏方と同じポジションが。 返信 愛情が過剰だった影響なのか、言葉にされてない相手の要求を受け取り過ぎちゃうんだよね。そうすっと、うまくいかないときに「そんなこと誰も求めてない」「お節介」「勝手に疲れてる」みたいになるじゃん。確かに勘違いの時もあるけどさ全部お前の妄想で全部お前が支払え、はしんどいのかもしれない。私がまだ自分で認識すらできない要求を母親は全力でくみ取って貧乏なのに無理して叶えようとしてくれた。くみ取った結果の誤りや叶えられなかったことも含めて私はそれを受け止めて育った。それが間違っていたんだろうねぇとは思う 返信 ＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って これは誰の話？ 誰が「得手」で「不得手」で「苦労がある」の？ 返信 脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手ならお母さんに文句あるのはなにかなぁ？ っと思って。 返信 ＞私がまだ自分で認識すらできない要求を母親は全力でくみ取って それはストーカーも同じだが。貧乏かどうかは人によるだろうが。 返信 ＞脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手なら＞お母さんに文句あるのはなにかなぁ？ っと思って。 説明してるじゃん、 ＞そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。 「自分を認識できない赤ん坊」相手なら「妄想の労力」もそりゃいらんだろう。好きなように妄想できる。 返信 > 脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手ならで、双方それぞれ違った苦労もあるだろうになーっと苦労があるからって「嘘」をなすりつけてくるなって話なのかなぁ？ 返信 役者とお水の苦労ならおそらくelveさんよりわたしは知ってると思うが。 返信 ＞そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。なんの労力もかけてないかどうかはわからんじゃんかー 返信 ＞で、双方それぞれ違った苦労もあるだろうになーっと その根拠は？具体的に誰の話してるの？わたしの母親の話なら、お前わたしの母親知ってるの？ 返信 > 役者とお水の苦労ならおそらくelveさんよりわたしは知ってると思うが。うーん、裏方の苦労も知って表舞台に立てってこと？ 返信 ＞なんの労力もかけてないかどうかはわからんじゃんかー そりゃわからんよ。ただわたしは、お前よりわたしの母親について、また役者について、またお水について知っていると思うが。 返信 ＞うーん、裏方の苦労も知って表舞台に立てってこと？ 「どっちにも苦労がある」を、お前みたいに妄想で理解するのではなく、体で理解しろ、って話かな。 返信 「苦労ファンタジー」じゃんけ、お前の言う「苦労」って。 返信 もっと具体的に話してくれないか。「誰の苦労」を話しているんだ？話が抽象的すぎて混乱する。 返信 > ただわたしは、お前よりわたしの母親について、また役者について、またお水について知っていると思うが。そうかー。なんかなぁ 返信 「どういう苦労」について話してるの？ 返信 そうだなぁ、たぶん抽象化してるんだな拡大解釈してるからちょっと独り言だわ「正常人」の苦労はしてるつもりだけどなぁ 返信 お前は「苦労がある」と言ってその苦労の具体を知ろうとしていないじゃんけ。「苦労がある」は逆にその苦労を知らなくてすむようにするストッパーなんじゃないのか？ 返信 ぶっかけあいも大変じゃよー的な 返信 ＞「正常人」の苦労はしてるつもりだけどなぁ わたしはお前の苦労は否定したつもりはないが。だからもっと具体的に話せ、と言っている。無意識的な「太宰メソッド」じゃないんか、お前の論法は。ここでの「抽象化」とは、「他の人たちも」ってことだろ。 返信 > 「苦労がある」は逆にその苦労を知らなくてすむようにするストッパーなんじゃないのか？あーそれはあるか。苦労を差別に置き換えても当てはまるわ。 返信 ＞ぶっかけあいも大変じゃよー的な 「定型発達者も大変なのよ」な。 返信 > ここでの「抽象化」とは、「他の人たちも」ってことだろ。そうそう。だから個別にっていわれると困ったんで、拡大解釈してるからって書いた 返信 みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね 返信 求めよさらば与えられん、とw 返信 お前の苦労は苦労として独り言で言えばいいじゃんけ。わたしは「お前は苦労していない」などとは言っていない。お前自身が「本当は悩んでないんじゃないかと思ったwww」とは言ってるがな。 返信 ファンタジーな世界でふらふら生きてる残念なババアって感じで 返信 ＞拡大解釈してるからって書いた その「拡大解釈」は、お前にとっては「ストッパー」になっているが、わたしには「混乱のもと」となっている。 返信 悩むのに飽きた頃のおまじないなんだろうな、脳内みんなの苦労www 返信 > その「拡大解釈」は、お前にとっては「ストッパー」になっているが、わたしには「混乱のもと」となっている。すまねぇ、まぁ、ぶっかけるのがコメント欄のならいってことでwww 返信 ＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね だからおまきんさんに「ネタにされると困る」と言われたんじゃね。実際にその苦労をしていないお前がそれを「ネタ」に「代償を求めている」と。 返信 ＞悩むのに飽きた頃のおまじないなんだろうな、脳内みんなの苦労www やっぱ「思考停止」なんだよな。 返信 うん、思考停止だなーっておもったwww 返信 思考休憩くらいになるといいんだけどねぇ同じとこぐるぐるだよ 返信 ＞だからおまきんさんに「ネタにされると困る」と言われたんじゃね。＞実際にその苦労をしていないお前がそれを「ネタ」に「代償を求めている」と。 セカンドレイプ議論だってそうだろ、レイプ被害者じゃない人が、そういった被害にあった立場に立つことで、ぶっかけてもらいたがっている。根っこはやっぱfont-daさんとかF子さんと同じじゃね、お前。まあ大野さんも「レイプファンタジー」だったから、大野さんもお前もfont-daさんもF子さんも同じだとは思うがな。 返信 ＞思考休憩くらいになるといいんだけどねぇ 死ねばいい。脳死いいよ、ほんとに思う。無頭児に憧れる。 返信 正直自分以外は興味がないので同じだろ？と言われてもよく分からん。 返信 > 死ねばいい。って言われて死ねるんだったらもうちょっと楽だったと思うのよ。 返信 ＞セカンドレイプ議論だってそうだろ、レイプ被害者じゃない人が、そういった被害にあった立場に立つことで、ぶっかけてもらいたがっている。 結局セクシャリティの話が好きな女子って、大体「ぶっかけてもらいたくて被害者の立場になりたがっている」んだよな。「正義」なんてただの「大義名分」、つまり「嘘」。せめて上野ぐらいまで思考してくれ。 返信 ＞って言われて死ねるんだったらもうちょっと楽だったと思うのよ。 麻酔剤市販してくれたら寝たまま死ねるけどなあ。原価何百円もしないらしいぞ、致死量。 返信 脂さんやおまきんさんが観察して正常人なんてみんな一緒だというなら一緒なんだろうさ。それはそっちが判断したことで私の判断とは違うし、観察してないから判断もできないし、それぞれいろいろあるんじゃね、って予測だけはするw 返信 ＞正直自分以外は興味がないので同じだろ？と言われてもよく分からん。 別にお前にわからせようと言ってるんじゃないからいいよ。わたしがそうわかった、って話。 返信 > わたしがそうわかった、って話。あ、そうか。わざわざ書く必要なかったや 返信 ＞正常人なんてみんな一緒だというなら一緒なんだろうさ。 共通点もあれば差異もあると思っているが？まあお前が「脂さんは正常人なんてみんな一緒だと言っている」と思ってるんならそれでいいけど。わたしはそうじゃないというだけで。 返信 予測しちゃうのがさー精度悪くて苦労してるのか予測だけして思考停止するから苦労するのかよく分からん 返信 ＞あ、そうか。わざわざ書く必要なかったや 何の「必要」？独り言に「必要」も何もなくね。 返信 あ、「大野さんもお前もfont-daさんもF子さん」は「正常人くくり」じゃなくて「セクシャリティの話が好きな女子」ってくくりなのね 返信 ＞精度悪くて苦労してるのか予測だけして思考停止するから苦労するのかよく分からん 両方だと思うよ。お前が予測というか観察しているのは、予測しているものじゃないから。別のものを見ているから「精度悪い」。逆に言えば別のものだから「思考停止」できるんだけどな。 返信 安全装置が絶好調ってことで原子炉としては優秀www 返信 だだ漏れさせ続ける機構として必要だったんだろう 返信 ＞あ、「大野さんもお前もfont-daさんもF子さん」は「正常人くくり」じゃなくて「セクシャリティの話が好きな女子」ってくくりなのね くくりというか母集団だな。母集団の中のそれらの標本にそういった共通性が見られる、という話だ。 返信 ＞安全装置が絶好調ってことで原子炉としては優秀www ちょっと前まで「放射能漏れまくり」つってたのになｗｗｗ 返信 お前が漏らしてるのは「人に害をなす放射能」じゃなくて、「猿を人間に突然変異させる放射能」だったんだろうな、いわば。 返信 「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです 返信 たとえば、 ＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね だが、お前に「代償を与えている」のは、「苦労してる人」じゃないと思うぞ。 返信 ＞「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです「」は脂さんの文章だけど、私も混乱してるんだと思うんだよなノーサンキュウできなくてシャブ漬けなのかも 返信 ＞「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです うん、そうそう。それが普通。わたしが生きてきた中での脳内人間のほとんどがそうだから、あんま。そういう人なだけなら別にどうでもいいんだが、「混乱させる何か」をわたしの目の前で召還されるとこうなるだけ。 返信 脳内「苦労してる人」が私に代償を与えてくれてるならまぁ、一人上手でなによりですよねｗ 返信 ＞私も混乱してるんだと思うんだよな だったらもっと混乱すればいい。混乱＝思考だぞ。 返信 ＞脳内「苦労してる人」が私に代償を与えてくれてるならまぁ、一人上手でなによりですよねｗ 「脳内苦労してる人」でもないと思うがな。お前がぶっかけてほしいのは、「痛いの痛いのとんでけ」してほしいのは、「脳内苦労をさせる人」なんじゃねえの？いやまあここは精神分析理論をもとにした推測にすぎんが。 返信 > わたしが生きてきた中での脳内人間のほとんどがそうだから私は８割側だな。でも死ねないのよね。とほほ 返信 思考がとっちらかってるのはADHDフレーバーって感じなのかねー 返信 ＞私は８割側だな。でも死ねないのよね。とほほ 八割死刑にするとは思うが、「殺すノート」に書かれてる数は一割にも満たんな。まあ名前すらわからない奴も多いし、そういうの書くの面倒だしな。 返信 「苦労をさせる人」！？ 考えたことなかった。言われても想像できない。 返信 かわいい子には旅をさせよ的に（脳内）親って事でいいのかしら？ 返信 ＞思考がとっちらかってるのはADHDフレーバーって感じなのかねー いや、本当に思考がとっちらかってるのは「観念連合の弛緩」たる精神病だと思うぞ。 返信 ＞「苦労をさせる人」！？ 考えたことなかった。言われても想像できない。 うん、まあそうだと思うけど。お前の正常人たらしめる人。ぶっちゃけ「原父」。平たく言えば「神」。 返信 ＞思考がとっちらかってる今部屋があまりにひどい状態なのでちょっと言い訳したかっただけですwww 返信 言葉にもできないし想像できない「他者の根源」たる「絶対他者」だな。平たく言えば「他者の黒幕」。 返信 神に許されたい ってね・・・(,,゜Д゜)† 返信 ADHD＝ゴミ屋敷の人ではあるよな、世間の無意識的な認識として。いや今は自覚的なのか、「片づけられない女＝ADHD」みたいなドキュメンタリーやってたし。 返信 ああ、洗脳とか宗教とかちょっと憧れあるよ 返信 > いや今は自覚的なのか、「片づけられない女＝ADHD」みたいなドキュメンタリーやってたし。「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」みたいな発言読んで だらしない女で悪かったなぁチクショウ！！って思ったwww 返信 ＞神に許されたい ってね・・・(,,゜Д゜)† 逆、「神に罰せられたい」。だから「苦労している人」に許されたい。まあ「みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃう」のは、根っこに自罰があるんじゃねえの、って推測。別にわたしもどうでもいい。ただそういう理論あるなって話。自罰心理ってもっと根深いよ。simpleあたり露出してたが。 返信 家事できないだけで肩身狭い思いを勝手にしていた主婦時代www 返信 >逆、「神に罰せられたい」。だから「苦労している人」に許されたい。で、ぐだぐだ言ってないで苦労すればいいじゃんって脂さんに言われてる訳ねw 返信 ＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」 ここもアスペとADHDで違う点だと思うわ。アスペは逆にアスペと診断されて悩むんだよな。「アスペとはどういう定義か」と。もちろんそれで自分で調べて納得いく点もあって「診断されてよかった部分はある」って言う人は結構いたが。 返信 うちの母親家事しない方だったけどなあ。昔でも結構「男社会に生きて」いれば女でも家事できないのは許されてたんじゃね。まあ男より男社会で上に立たないと許してくれなかったのかもしれないが。 返信 あーアスペとの比較とかは全然わかんねーや女でADHDだと「だらしない」（女らしくない）ことで鬱病などの二次障害がとかってねー そこでも「女」かよーとかねー思ったっすよーそこで「兄」デスよ！！（以下略 返信 ＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」 「救われた」＝「思考停止」。いや思考はしてるんだよな。自己肯定という偏った思考を。 返信 > まあ男より男社会で上に立たないと許してくれなかったのかもしれないが。凡人にはハードル高いよ 返信 ＞女でADHDだと「だらしない」（女らしくない）ことで鬱病などの二次障害がとかってねー そこでも「女」かよーとかねー思ったっすよー 「脳内他者がやいのやいの言ってくる」ってことだろ。その大元をお前は予測したがってるんじゃないの。でも見てるのは「苦労している人」＝「神にしたがう人」だから、精度が悪い。男の子とかはここらへんまっすぐ「原父」を見るもんだがなあ。 返信 ＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」これで「私はADHDじゃない。ただのだらしない女ですがなにか！？」みたいに仮想的作ってた時期がありましたwww 返信 ＞凡人にはハードル高いよ 「反則はばれなきゃ反則ではない」と母から教わりました。 返信 いまは「ただのだらしない女でさーせんwww」くらいになってると思うw 返信 お前にとって「ADHD」とか「キチガイ」は思考停止のための「ネタ」になってないか？「苦労している人たちという妄想」と同様に。 返信 > 「反則はばれなきゃ反則ではない」と母から教わりました。どんなに隠しても自分には隠せない、と母（ry 返信 謝罪って「会話停止」ではあるよな。だからわたしはよく謝る。 返信 > お前にとって「ADHD」とか「キチガイ」は思考停止のための「ネタ」になってないか？本気で病院で調べようとかしてないモンねー（脳派計測はしてみたいとは思うけどお金と時間がうんぬん） 返信 ＞どんなに隠しても自分には隠せない、と母（ry あー、うち祖父母に預けるような親だからなあ。 返信 ＞本気で病院で調べようとかしてないモンねー その次の行の「「苦労している人たちという妄想」と同様に。」は？それにも適用するなら、「本気で苦労しようとか思ってないもんねー」となるな。 返信 おかげさまで雪の中誰もいない信号でも止まってしまうデス都会では通行妨害にしかならんのですorz 返信 > 「本気で苦労しようとか思ってないもんねー」となるな。ううう、苦労なんてしたくないです 返信 ＞ううう、苦労なんてしたくないです 実際のメンヘラであるわたしには「他の人も苦労してる」と言ってくるくせにな。 返信 脂さんがメンヘラなのと他の人が苦労してることと私が苦労したくないことのつながりがいまいち。 返信 言う相手間違ってねえか。ここだよ、「見ているものと予測しているものが違う」って。 返信 拡大解釈してぶっかけちゃってごめんな 返信 ＞脂さんがメンヘラなのと他の人が苦労してることと私が苦労したくないことのつながりがいまいち。 まず「他の人」にわたしも含まれるのか。含まれるなら、お前はどうか。含まれるなら、「みんな苦労しているけど、わたしだけは苦労したくない」という意味になるが、それでよいか。 返信 ＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね なぜ「みんなも苦労してる」が「代償」になるのか。 返信 > 「みんな苦労しているけど、わたしだけは苦労したくない」うん、そう。それそれって感じ 返信 > なぜ「みんなも苦労してる」が「代償」になるのか。だって私したくない苦労してるものー みんなもそうだと思いたいじゃないーってここでもうぶっかけだって話？ 返信 結局さ、お前の「苦労」ってのは、「かけっこでおいてけぼりになる苦労」だから、「みんなかけっこでビリになればいい」＝「みんな苦労してる」と妄想したい、んじゃね？ 返信 一方わたしは「かけっこなんてしたがらなければいいだろ」と言っている。 返信 かけっこしたい奴はさせとけばいい。自分がしたがらなければ「おいてけぼりになる苦労」はなくなる。少なくとも、な。 返信 「かけっこでおいてけぼりになる苦労」してるのに「かけっこ」自体は維持しようとしているんだよな、お前。 返信 ＞かけっこしたい奴はさせとけばいい。自分がしたがらなければ「おいてけぼりになる苦労」はなくなる。少なくとも、な。 まあ簡単なことではないと思うけどな。 返信 > 自分がしたがらなければ「おいてけぼりになる苦労」はなくなる。が、そのあとの苦労を「よりマシな状態」とは予測できないのだなぁ。 返信 マラソン大会とかそうだろ、本気で走る奴はバカだ。あたし本気で入って入賞したけど。 返信 それを差別だと言われると困るしかないって事で今日は寝るノシ 返信 ＞が、そのあとの苦労を「よりマシな状態」とは予測できないのだなぁ。 そら今の「予測するお前」が「おいてけぼりになる苦労を感じるお前」だからな。 返信 今日は差別の話をしているつもりなんてなかったけどな。まあその「かけっこ」が人間という動物の習性としてある「差別心」の構造説明だとは言ったことがあるが。 返信 ＞「見ているものと予測しているものが違う」 これはこう言い換えられるな。「お前はかけっこでゴールしたいのに、ビリッケツの方を見ている」と。 返信 ＞そういう人なだけなら別にどうでもいいんだが、「混乱させる何か」をわたしの目の前で召還されるとこうなるだけ。 大野さんの「言説効果」もそうだったな。まじパニくっていた（とパニ障が言う）。 返信 表にしてみた。 感情的な代償 理屈的な代償 わたし 混乱させるもの 求めたり与えたりする場合があるもの elveさん 求めたり与えたりするもの 求めたり与えたりするものではない 返信 あ、言い忘れてた。 ＞それを差別だと言われると困るしかないって事で今日は寝るノシ 困れ困れｗｗｗ 返信 「ビリがいなければ一等賞もいなくなる」か。ネトゲなんてほんとそうだもんな。「俺TUEEEE」できる相手がいなくなれば、つまり過疎れば、「TUEEE」ではない。＝＝＝＝＝ Towerにて バケツ「俺がAlbの最後の一人さ」 キノコ「そうか…俺も最後のHibだよ」 バケツ「ところで、こんなところでなにしてるんだ？」 キノコ「Towerの防衛だ」 バケツ「防衛って…敵なんて……！Midもいるのか！？」 キノコ「ああ、最後のMidがな。毎日決まった時間に攻めてくるんだ…そろそろ来る頃だ」 クマ「クマー！クマー！」 バケツ「お、おい…あれって…」 キノコ「ああ、奴はいつも両手斧だ。キノコに勝てるわけ…無いのにな…」 クマ「ウォォォォォ!クマー!」 キノコ「――また、、、戦えるな」 バケツ「勿論だ。今日は三つ巴の大激戦になるぞ」 気が付くと、バケツの中から涙が溢れていた。 ＝＝＝＝＝ 返信 「人格」なんてのもこのコピペと同じ。 返信 「三人の囚人」なんてそふぃしちけいてっどなたとえじゃなくて、このコピペの方がわかりやすいしアジャセコンプレックス的な日本にもあうと思うがなあ。 返信 ごめん、はっきり言ってADHDとDHAとの区別がはっきりしないよ。ストーカーじゃないからね。 返信 あー無視してくれていいから。 返信 ドコサヘキサエン酸？ セクハラじゃないよーって肩揉むおっさんだよなだったら胸かマンコ揉めよ。人生かけて。 返信 つか、脂さんとこに書けよwww 返信 はっきり言う必要もないのに頑張っちゃってちゃんと読んでないけどどうでもいいんだけどといいながらブログ主に俺ルールじゃんと文句を言い他の客にあんたが一番俺ルールいってんじゃんと難癖をつけブログ主がコメント拒否設定しても書き込む。 私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？ 返信 対象が私じゃないから受け取り方混乱するわー 返信 DHAってなにかだけ教えてくれるとラクさんのせいで発生したもやもやが少し解消されるんだけど。 返信 コメント拒否解除したんじゃないっけ。 返信 ラクさん別ハンですでにうちに書き込んでたりな。elveさんIPさらしてみて。いやならええが。 ＞といいながらブログ主に俺ルールじゃんと文句を言い＞他の客にあんたが一番俺ルールいってんじゃんと難癖をつけ＞ブログ主がコメント拒否設定しても書き込む。＞＞私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？ こう書かれると小学生男子みたいだよな、ラクくん。 返信 ＞ラクさん別ハンですでにうちに書き込んでたりな。 え？ 何のこと？本当に知らないってば！ 返信 その文章とかコピーしてみて。 返信 いいからDHAの説明を！！(;´Д｀)＜気になるじゃねーか >コメント拒否解除したんじゃないっけ。今はねコメント拒否設定したあとにシャワー入ったら2回接続し直してIP末尾変えて書き込んでるんだよ、この人。 返信 知らないならほっとけばいいじゃない。 返信 > こう書かれると小学生男子みたいだよな、ラクくん。だから大野さんとこでみたときから恥ずかしい人だって認識なんだよ(；´Д｀) 返信 あらま。串じゃなくて変動で変えてるだけ？ 返信 実は小学生とはいわなくても中学生だったりな。まあ東大教授とか平均精神年齢中学生だしなあ。 返信 まぁ、IP一個だけ拒否設定した私もどうかと思うがww 返信 あーさらすのもなんだから脂さんとこで書いておく＞IP 返信 ＞私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？ つーか究極的には、それも「俺ルール」が決めることで、「俺ルール」が無いブログや掲示板なんて無いと思う。「俺ルール」から自由な人間なんてマズいないよ。 返信 本当に頭悪いんだな。 返信 ちょっとびっくりしたわ 返信 ああ、こういうときに「ラクさんは頭がおかしい」といえばいいのか。うん、言われたとおり無視すればよかった。ごめん 返信 一応書くが「「俺ルール」が無いブログや掲示板なんて」話は誰もしてなくて、私が「俺ルール」はないとか悪いとかいってないのにこの状態でカオス。脂さんがこのコメント欄のルールじゃん的なことを言うので なにを言っているの？ 私がルールよ？ っとコメント拒否してみたが通じていなかった模様。つなぎ直してくる時点でおかしいと思ったが悪意なくまた書き込む様はまさにストーカー。重傷のストーカーほど悪いことしてるつもりないからなwwwだれか、自分ちに人のストーカーが居座ったときの対処法を教えて欲しいwww 返信 「第三者に相談する」これ鉄則。わたしここミスったからこじれた。 返信 いや、それ自分のストーカーだろwww 返信 悪気ないってのがなぁ。私臆病だから悪気とか悪意とかには敏感なんだがラクさんからそれを感じれないのでIPをさらすとかそういうのできないwwww本気で中学生くらいだと、ああ、うん。ってなる話だし。 返信 まぁ、大人として無視する努力をするよ。 返信 ＞いや、それ自分のストーカーだろwww あら。 返信 「死ぬまでやれよ」 返信 串だとかHN変えたとか、これ以上濡れ衣着せられてはたまりません。ここにはもう書きませんよ。 返信 ＞つなぎ直してくる時点でおかしいと思ったが悪意なくまた書き込む様はまさにストーカー。 「2回接続し直して」書いた文章が私のものだとすれば、「つなぎ直し」たのは単にダイヤルアップだからでしょ。 本当に、さよなら。 返信 コメント書きこまないことに、いちいち「さよなら」なんて挨拶するんだな。 「普通の人」はみんなそうなのかねぇ？それともこれが「礼」か？ 「普通の人」は、なんで「礼」とか重要視するんだろうか？ 返信 > ラクさんはDHAがなんの略称か書かないならコメント不要 大きな文字で上に書いたのに読めないのか。 おまきんさんこれは礼ではなくバカだしかもプライドだけは高い まだ若いといいよね。こういう50代も知ってるのであれは手遅れだった 返信 > おまきんさんこれは礼ではなくバカだあ、略しすぎ「礼」を重要視する「普通の人」ではなくバカってことね 返信 「ブログ主が会話の邪魔であることを暗示し、拒否する旨も伝えているのに書き込んだ自分」は絶対に認められない。人が認められない部分はすぐ見えるのに。自分のはなかなか見えないなぁ。 返信 「さよなら」という挨拶は「礼義」じゃないのか？ それとも、人の言うことに従うのが「礼」なんだろうか？いや、僕は「礼」ってのがよく分からんのよ。 返信 コメントを残す コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。 ※ 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「見返り」がつねに「物語」「痛いの痛いのとんでけー」なのが問題なんだろうな、一般人の。それに「理論」を返す精神分析は「見返り」にならない。治療として役に立たない。もちろん「痛いの痛いのとんでけー」もただの対症療法でしかないが。治療なんて考えなきゃいいと思うんだがな。「理論」を受け取るか受け取らないかはそいつ自身に任せて。「屁理屈だ」とかはそいつがその「理論」を受け取らないってだけの話。 返信
「痛いの痛いのとんでけー」と「話をそらす」は似ているが、微妙に違うんだよな。「痛いから、痛い話から話をそらす」という「話をそらす」ではない場合もある。そもそも「話がそれているかそれていないか」という判断は個人による。まあ正常という精神疾患には妄想の「話がそれない究極のテーマ」があるらしいが。http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-669.html 返信
いやまあ、しょせん人間どんなに理屈ぶろうが行動原理は「気分」だから、「話を噛みあわせた方が気分がいい」という人にとっては、気分として「話が噛みあわないのも別に構わない」人間の方が「気分がよくない」「不愉快」となる。「話を噛みあわせた方が気分がいい」人が多ければ、多数決で「こいつは不愉快な奴だ」となろう。それが差別だとかいじめなんだろうがな。わたしが「（少なくとも現代の）いじめは生の欲動を根拠にしている」とはそういう意味だ。「差別心とはリビドーが根拠になっている」というのにもあてはまる。 返信
「話が噛みあわない人間に対する攻撃性」はツレションメス犬社会には大きいしな。わからなくもない。「現代のいじめは陰湿化し、女性のいじめのようだ」とか言ってフェミに猛反論された奴がいるが、わたしの人生経験上この比喩は間違っちゃおらん。 返信
つまり、いじめや差別がトラウマ化している人にとっては、そりゃ「話を噛みあわせた方が気分がいい」人たちが大勢いるのが問題だ、となるだろうよ。あう人あう人ほとんどが攻撃してくるんだから。そいつの経験論として間違ってはいない。だが、たとえば自閉症などは器質因的に「話が噛みあわない」人なわけだが、自閉症が100人いる中に正常人１人放り込んだら、「話が噛みあわなくても構わない」人たちの方が多数になるだろう。いやまあ自閉症ってのは人口の0.数％だし、わたしの推測では（自閉症を含む）本当に「話が噛みあわなくてもいい」人はマイノリティだと思うがな。わたしの経験論ではそういう人は一割に満たない。elveさんもこの一割に入っていない。もう一割はグレーでここには入るかな。残りの八割は、「話を噛みあわせた方が気分がいい」から絶対的に逃れられない人々。いくら口先で「俺は話が噛みあわなくてもいいよ」つってもある程度つきあうとそうじゃないことがわかる。 まあとにかく、「話を噛みあわせた方が気分がいい」とかって話になれば、「マイノリティ／マジョリティ」って問題じゃなくなるだろ。某哲学者の言う「「マイノリティ／マジョリティ」とは人数の多寡ではない」ってことだ。 となると水上雅敏のこういう話にもなりかねないがな。http://seminaire.exblog.jp/5059602/「話を噛みあわせた方が気分がいい」から「気分をよくしあおう」という関係が「友達」だとするなら、「友達の多い子が人格のいい子」ってのは、「多くの人と話が噛みあう人」となる。しかし水上のこの記事は、要するに「そんなの無意味だ」と言っているだけだ。「友達が多いとはどういうことか」あるいは「話が噛みあうとはどういうことか」というところを考えていない。そこを考えるのが学問としての筋だろう。つまり、彼の言い分は思考停止でしかない。まさに「痛いの痛いのとんでけー」。なので、この記事はいいところまで言っているが、結論が論外だ、と。 返信
そして何より重要なのが、「話が噛みあうかどうか」とはそいつの主観判断でしかない、ということだ。なので、いくらそいつが他の集団で「話が噛みあって」いたとしても、そいつが「噛みあってない」と思えば「噛みあってない」これが差別の根源だとわたしは考えているが、部落差別など部落出身者だって自閉症じゃないわけだし「話を噛みあわせる」ことができる人たちだろう。しかし差別する側が「話が噛みあわない」という思い込みが根底にあるから、差別対象となるわけだ。もちろん現代ではこういうことはあんまなかろうが。その分「差別心」は器質的に「話が噛みあわない」キチガイたちの方に向いているだろうな。「話が噛みあう」ってこと自体が主観でしかないのに。 返信
＞残りの八割は、 この八割は「話が噛みあった方が気分がいい」という主観判断が行動原理になっていることに無自覚だし、その価値判断をわたしに押しつけてくる。だからわたしはわりと素で「人間の八割は死んだ方がいい」と思っている。 返信
「痛いの痛いのとんでけー」で別に気分がよくなっても構わないし、「快楽原則」って言うくらいだからそれが原理になるのも構わないが、それについて考える人間の邪魔をするな、と。大体こういう話すると邪魔してくるだろ、人間の八割って。お前一人の脳内で気分よくなってりゃいいじゃん、と。 返信
＞ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら こんなこと気にしてたら役者なんてやってられんだろ。「劇中わたし」をどう観客の「脳内わたし」にさせるかって技術で金稼いでるんだから。水商売も同じ。 返信
実際にストーキング受けてるときにこう言ったことあるわ、「本当の役者はストーカーに対しても演技ができる人だ」と。あ、あたしメイン裏方だから。わたしはできないが、市村正親レベルの「役者バカ」なら、ストーカーに対しても演技できそうな気がする。無論誉め言葉。 返信
> わたしになすりつけている問題えー現在進行形かよー 脂さんはかつて正常人だった身としてどうなんそういうの無理してやってきたなーって感じ？それは薬の影響もあるの？どうにかしたいなーってのもあるん？ 返信
＞あー最初の脂さんはどうしたいの的な質問になりそうwww だな。「何をしたい」もなくわたしはただ「反応」しているだけ。平たく言えばネットイナゴだ。その「反応」が多少理論武装できているだけで。銃火器を持った猿みたいなもんだ。猿がたまたま手にした銃の扱い方を覚えて乱射しても、「この猿は何がしたいのか」って思うか？思うのか、飼い犬に服着せちゃうような人は。 返信
しかしアスペ観察長いが、頭のいいアスペも結構いてな（わたしブログならドードーとらさんとかな）、そいつが正常人をこういう「正常人と自閉症はここが違う」って風に問いつめると、１００％の正常人が「正常人（定型発達者）も大変なのよ」と言ってくるんだよな。「どっちが大変か」なんて話誰がしてたんだ、と。泣き落としにかかる、ってかな。男はキレル場合も多いが、男にも泣き落とししてくる奴が多いな。ドードーとらさんと議論していたそらパパがそうだったわ。 返信
＞それをいいのか悪いのか考えてしまう自分がイヤだなーってぼやきたいだけ なら「代償」はいらんだろ。わたしも「代償」なんていらん。勝手にここに書いているだけ。お前も勝手にぼやいてればいい。本当に「ぼやいてるだけ」なのか？ 「だけ」なら「代償」はいらないんじゃないか？わけわからん。 返信
＞泣き落としにかかる、ってかな。 で「こういう人を責めるなんて性格悪い」ってことになるんだよな。観客たちは安っぽいメロドラマにころりと騙される。気がついたら舞台の上で魔女になっている。 ほんと正常人の方がキチガイだと思うよ。 返信
＞ほんと正常人の方がキチガイだと思うよ。 ほんとな、人間、どんなに口下手で赤面恐怖症な奴でも、追いつめれば「いっぱしの役者」なんだよ。「観客への訴求力」を発揮する。言い換えれば、追いつめられれば追いつめられるほど「太宰メソッド」を使いたがる。また見ている方もそんなただのメソッドにころりと騙される。 返信
「欲望とは他者の欲望である」ということはヒッジョーに根深いよ。人間の業は深い。 だからelveさんに「代償求めんな」つってるが、それは簡単なことではないことも想像できる。だがわたしには関係ない。わたしはお前じゃないから、わたしは思ったことを言うだけ。 返信
＞被害妄想も加害妄想も自意識過剰すぎるから あのな、欲望が希薄な人間も被害妄想加害妄想はするんだ。物を食べ過ぎても下痢するし、悪い物食っても下痢する。このときの下痢が被害妄想加害妄想だ。原因が違うが症状が同じということはありえる。 返信
代償を求めない反応としての独り言ってのがあんま理解できてないかも それって舞台じゃないじゃん自分はネット上で発言することに関して絶対に脳内みんなを意識してる私には舞台は「観られる」事が「代償」なんだろうだから反応してるだけってのが想像できなくて妄想ぶっかけちゃうんだわな 返信
＞それって舞台じゃないじゃん だから「楽屋」と表現しておろう。もっと言えば、お笑いなら「笑われるのはだめ、笑わせるんや」ってことだな。「笑われる」のが「代償を求めない反応」であり、「笑わせる」のが「代償を求めたコミュニケーション」だ。 返信
＞脂さんは代償求めてないの？ スタッフなんて、まあ「金銭的な代償」はあるが、お前が言っているような「感情的な代償」はないからなあ。どんなに苦労して徹夜して大道具つくっても評価されるのは役者や演出家だ。だから裏方がいい。「代償を求めあう関係」にわずらわされなくて済むから。 ほんと徹夜とか普通だったぞ。衣装とかも手伝わされるしな。足踏みミシンの使い方覚えたわ。 返信
契約で正常人のふりはできたよってことかなぁ 脂さんは私が「正常人は辛いよ」と、ぼやいてるのをその「辛い」は代償を求めなければマシになりますよ、と分析してる脂さんがかつて代償を求めて今は求めないのかもともと求めることができなかったのかがちょっと気になる代償を求めないのは本当にマシなのかなぁなにをもってマシとするのかなぁ 返信
脂さんの場合は周り（私を含めて）が勝手にいろいろ妄想して代償を求めてくるから正常でいられなくなった？ 多少自分とずれた妄想も曖昧に受け取り自分の多少ずれた妄想も曖昧に受け取ってもらうのが正常なコミュニケーションなのかなぁ 返信
＞多少自分とずれた妄想も曖昧に受け取り＞自分の多少ずれた妄想も曖昧に受け取ってもらうのが 「じゃーいっそ」と「相手の発言についてよく考えない」のを「曖昧」と言っているならだな。わたしからすれば。その「曖昧」とは「思考停止」って意味なんじゃね。 返信
＞相手の妄想押しつけられてると気づかないほうがいいなぁ だが気づかないと「妄想がすれ違う」ままでもあるがな。自分が押しつけっぱなしなだけ。そういう人間がストーカーとか母親とかって人種なわけで。役者は演技を演技とわかってなくちゃ演技できない。 返信
＞あれはなんか私が誘導した気もしてるんだけど ああうん、それはそう思った。まあ「elveさんは自覚してるもん」と思ってたフシはあるよ。不倫の子はそういった「自分が誘惑してしまっていること」には自覚的だったからな。誘導するだけなら「代償を求める」ことにはならないだろ。 返信
＞誘導するだけなら「代償を求める」ことにはならないだろ。 どうなんだろうかな。それこそ大野さんが言ってた「レイプされやすいのは逆に着飾らない女性の方が多いという統計」って話にもなるな。まあ舞台以外の場所なんてないとは思うよ。それこそ「世界は劇場、人生は夢」だ。楽屋なんて恣意的に、自己暗示的につくるしかない。 返信
誘導、誘惑しないようにすればするほど興奮するのが男って生き物ではあると思うわ。つかここまで「欲望関係」のお膳立てができていて、本人もそれに組み込まれよう（這いあがろう）としているのに這いあがれない方が不思議だわ。 返信
わたし役者超下手だったんだが（後輩役者に「あれ、○○さん今回はでないんですかあ？」とかイヤミ言われたわ。大道具がなんで役者せなならん）、やっぱ正常人の方が役者上手いと思うよ。もう根本的なところから。 返信
＞人生の最初の這い上がり、「立ち上がる」を失敗してるからかなぁwww 「人生の最初の這い上がり」が発達心理学で言う「万能感に満ちた子供」「王様の子供」なら、最初に立ち上がっているから、それを求めて立ち上がろうとしている、となるがな。最初の立ち上がりをしてなかったらその後もそれほどしたいとはならんだろ。それがいいもんかどうかとかわからないんだし。 返信
みっちーの演技の下手さは同意する。その下手さがいいんだよな。水谷豊も上手い役者ではないんだよ。「ずれている」キャラの方がウケいいだろ、あの人。『熱中時代』の先生とか右京様とか。もっと言えば『浅見光彦シリーズ』は水谷のが一番いい。 返信
立ち上がる気力がないから始まって歩くのが遅い自転車に乗るのが遅い補助輪はずれるのが遅い歩き方がおかしい走るのが遅いあーだこーだ無駄にコンプレックス抱えてしまったwwwそれならいっそ、立ち上がれないってコンプレックスだけだった方が面白そうなのにーとか思うがそこまで根性もなく適度に親の期待にも応えてしまうサービス精神www 返信
上手い役者は市村さんみたいに「役者バカ」になるか、阿部寛みたいに「演技を演技しています」って感じじゃないと、つまらない。キムタクはあの世代では圧倒的に上手いんだよ。でも「役者バカ」でもないし「演技を演技しています」でもないから役者としてつまらない。上手いけど。 返信
「愛の糞づまり」で、肛門をふさいでいるのは子供だったりお前の場合うさぎだったり大野さんの場合犬猫だったりする、って話か。余裕があるんだよな。「浴槽に水が入っている」のは「余裕」ってことだ。２ちゃんの「必死だなｗｗｗ」って言ってる奴がなりたがっているのは、「浴槽に水が入った」「快楽原則にのっとった状態」なんだよな。 返信
＞それは苦しそうだからあんま経験したくないなぁ(；´Д｀) だからわたしはブログで「いくも地獄、退くも地獄」と言っている。這いあがった先も地獄だし落ちた先も地獄。誰も「落ちた方が楽」とは言ってないぞ。わたしにとって「まだまし」なだけで。 返信
＞「落ちた方の地獄」つまりパニック発作やてんかん発作がないだけ。 ほんとそういうとき「脳内他者」ってどこにいるの？ って感じだもんな。いやてんかん発作をヌミノースだと解釈している心理学者もいるが、ヌミノースは「絶対他者」を感じる状態らしいが、現役パニ障なわたしはどれがそうなのかわからん。神秘家としても失格だな。 返信
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-883.htmlも言っていることは同じようなことだ。＝＝＝＝＝余計な「感情のむすびつき」などいらん。必要量あればよい。そう考える人間からすれば、こういった赤の他人から押しつけてくる「感情のむすびつき」は、ただわずらわしいだけである。＝＝＝＝＝ということ。 返信
まあ人間全員で見れば「グラデ」だとは思うよ。だが「グラデ」と言うと人はポアソン分布みたいな分布しか想像できないからな。「スカラーなグラデ」しか想像できない。だから「グラデ」って言いたくないんだよな。カオス理論とかの「閾値」を含む「グラデ」ならいいが。 返信
＞グラデなのかしらねぇ これ自体が「痛いの痛いのとんでけ」だろ、ってこと。「痛いと感じている自分をないことにされるのもいや」と悩むだけ。わたしは「グラデ」もあるし「断絶」でもあると思っている。わたしの主観世界ではそれは矛盾しない。つか量子の波動性と粒子性だって人間の経験論から見て矛盾しているだけだ。 返信
＞なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。 これとかおまきんさんが「自分の病気をネタにされるのは不愉快だ」とおんなじじゃねえの。「グラデ」にしたがる＝お前にとって「代償を求めない人間」とは「シモネタババア」的「ネタ」だから「ネタ」にする、と。これらに通底しているのは「代償を求めない人間もいる」ことを認めたくないってお前の症状なんじゃねえのか。 まあぶっちゃけそういうのは情性欠如者なんだが、そういうのを取りあげたミステリがあってな、貴志祐介の『黒い家』って奴なんだが。この小説内では情性欠如者とは自閉症だとされていた。そのヒロインがな、「そういう情性欠如者だっていつかは愛を理解できるはずよ」みたいなこと言って終わるんだな。それとおんなじことなんじゃねえの。 返信
お前の脳内では「痛いの痛いのとんでけー」で「痛いのを感じる自分がないことにされるのもいや」と思う自分を押し殺すことになるだろうが、それを脳内他者に広げれば、お前の「痛いの痛いのとんでけー」はスキゾイドや自閉症などといった情性欠如者、「代償を求めない人間」「「与える」のではなく「摂る」人間」を殺すことになる。それが「差別心」って奴だと思うがな。 返信
お前の主観世界にはこれまで「代償を求めない人間」はいなかったのかもしれないが、わたしの主観世界には一、二割ぐらいそのケがある人がいた、って話なんじゃねえの。その一、二割を具体的に自閉症だとかスキゾイドだとか前精神病者とか情性欠如者とか言い換えているだけで。 返信
＞その一、二割を具体的に自閉症だとかスキゾイドだとか前精神病者とか情性欠如者とか言い換えているだけで。 「魔女としての科学者」もグレーゾーンだがその二割だな。http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-618.html 返信
結局お前も大野さんも最後の最後で「いやよいやよも好きのうち」になるんだよな。いやお前は「いやよ」とはあんま言ってないがｗ問いつめれば問いつめるほど「太宰メソッド」を使いたがるのと同じ。最終的に脳内他者との欲望関係を防衛する。 返信
お前は「いや」って言ってない分、まだ正直だと思うがな。つかなんでそこまでがっちり正常人なのに、欲望を固持できているのに、落ちこぼれるのかがわからんわ。やっぱ「愛情が足りない」のではなく「愛情が過多」だからじゃないんけ？母親ともそうだった、と。「愛し愛されすぎた」から欲望関係がうまくいかなかった、と。 返信
まあ精神分析なら「欲望しあいすぎたから」ってことになるが。だとしたら、お前は、「立ちあがらない」ことではじめて愛を知った、となる。＝＝＝＝＝愛が措定されるのは、何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。＝＝＝＝＝ 返信
http://b.hatena.ne.jp/elve/20110825#bookmark-56383586大野さんにも「ババアがなんかぶっかけるから気をつけろ」って一文勧めてきたらｗｗｗ あれだと、「言葉が難しい」のではなく、「言葉の字義以外の、言葉の裏みたいな、相手の言わんとしていることを読もう」とするお前（あるいは正常人全員）の症状が、言葉を難しくしているわけだよ。http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.htmlで、その「言葉の裏の読みあいっこ」にこそ、ここで言う「代償」のやりとりが成立する。それが「精神病者の無意識の読み方」だ。「代償」のやりとりなしに「言葉の裏を読もう」とするのが、「精神分析家の無意識の読み方」。まあどっちもそいつ自身の主観・妄想であるのは同じだが。欲望関係に組み込まれているかどうかの違いだけ。 返信
＞それが「精神病者の無意識の読み方」だ。 とか書いたけど精神病者のこういった傾向は正常人にもあるとフロイトの時点でされているからな。「正常人あるいはパラノイアの無意識の読み方」だと言えるだろう。「人格とはパラノイアである」。 返信
精神分析的に考えれば、「記者会見」なんてのは舞台上で、つまりは「自由連想法の場」とは対極にある場であり、無意識の観察には不適格な場だ、となろう。とはいえ、実験が困難な環境から実験観察できる環境をつくりあげるのは科学者の一つの技術だ。物性物理とか実験道具自作するんだぜ。自分で旋盤削ったりして。ややこしいのは外注すっけどさ。アドテスとかに。そういった技術を磨くためというなら、まあ「記者会見」で無意識を解釈するのはありかもな。 返信
いいやわたしが勧めておこう。id:ohnosakikoねーねー、このブログの一番上の文章見た？こういう文章があると、わたしとか戦闘態勢整えてからコメントするようになるからありがたいのだよね。おまきんさんの言う「構え」でもあろう。戦闘態勢も大仰だが、すりの多い街だとわかってたらすられないように気をつけたりするわけっしょ。そのレベル。 返信
「言葉の字義以外の、言葉の裏みたいな、相手の言わんとしていることを読もう」http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.htmlこれとか大野さんの言う「言説効果」なんだろうな。あのときわたし「ならそれ（「言説効果」）はお前の「構造」だ」と言ったろ。リンク先にその理屈を書いている。 返信
あの〜、よく読んでないしこの独特の空間に長居するつもりはぜんぜんないんですけど、 ＞ラクくんはわたしを「裁判官だ」と言っていたが、わたしが裁判官だったら人間の八割死刑にしてるわ。 「裁判官」という用語は使ってないです。 返信
うちの家族が通っている病院の二階に「精神科」とか「心療内科」ってのがあるんだけど、客の入りが悪そうなんだよね。精神科医って、そんなんで給料もらえるものなんだと思って私なんかは羨ましく思う。試しに一回診てもらおうかとも思うけど、何を診てもらおうかという段階で悩んでしまうな。 返信
> どんなに苦労して徹夜して大道具つくっても評価されるのは役者や演出家だ。> だから裏方がいい。 と > ＞冠婚葬祭のときには必ずババアコンパニオン状態だった。> それでさー、皿洗いとか裏方仕事はやらないんだよな。> 裏方やってコンパニオンしてる分には文句言わねえけどさ。 ってのがちょっとよく分からない。前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ よね？ 返信
注意書きの話はさーぶっかけ合ってると楽しいからいいんだよねsimpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ被愛妄想本領発揮って言うかwww 返信
ってのがちょっとよく分からない。＞前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で＞後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ＞おかしいか？ 何がおかしいのかわからん。裏方なしで舞台は成立しないが。 返信
＞simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ＞被愛妄想本領発揮って言うかwww それでそのあと被害妄想になるんじゃねえの。 返信
そもそも「感情的な代償のやりとり」がいやなのであって、「代償を求める」のもいやだが、「代償を与える」のもいやだな。「くれ」もいやだし「あげる」もいや。「感情的な代償」は。なぜならわけわからんから、混乱するだけだから。 返信
＞simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ＞被愛妄想本領発揮って言うかwww もし本当にこれだけならお前の悩みなんてないはずだが。 返信
で、「くれ」でも「あげる」でも誰かが言うと、人間みんな「代償を求め与えたがる」精神疾患だから、かならず「わけわからんわたしを混乱させる何か」が、コミュニケーションの中に生じる。だからわたしが「代償を求めず与えず」だけでもだめなんだよ。わたしがそうしてても周りがどんどん「代償」を増殖させる。もともと妄想だからそりゃそれを生産する労力なんて脳内のエネルギー消費だけだからな。 返信
で、接客の場も舞台上も「代償」と同じ「妄想」を生産する場だろ。だからいやだ、っつってんの。で、それを維持する脳内エネルギーではない労力が裏方だろ。要するに「脳内エネルギー全然消費してねえじゃん」って話だよ。「お前らはバカだ」って話。 返信
＞ってのがちょっとよく分からない。＞前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で＞後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ ごめん、これが何言ってるのか意味がわからん。何がおかしいと思えるのかがわからんから答えようがない。妄想で答えてみた。 返信
エー自分は裏方の方がいいって裏方してるのに表舞台に文句あるのかーってそれぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って逆に裏方やってる人に文句とか言えない感じしたからなんかなーっとでもまぁ脂さんはそれはそれ、これはこれなのね 返信
＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って お前は「苦労はない」と思ったから「本当は悩んでないんじゃないかと思った」んじゃないのけ？わたしはこの件についてはお前と会話しているんだが。今は。 返信
愛情が過剰だった影響なのか、言葉にされてない相手の要求を受け取り過ぎちゃうんだよね。そうすっと、うまくいかないときに「そんなこと誰も求めてない」「お節介」「勝手に疲れてる」みたいになるじゃん。確かに勘違いの時もあるけどさ全部お前の妄想で全部お前が支払え、はしんどいのかもしれない。私がまだ自分で認識すらできない要求を母親は全力でくみ取って貧乏なのに無理して叶えようとしてくれた。くみ取った結果の誤りや叶えられなかったことも含めて私はそれを受け止めて育った。それが間違っていたんだろうねぇとは思う 返信
＞脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手なら＞お母さんに文句あるのはなにかなぁ？ っと思って。 説明してるじゃん、 ＞そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。 「自分を認識できない赤ん坊」相手なら「妄想の労力」もそりゃいらんだろう。好きなように妄想できる。 返信
＞「正常人」の苦労はしてるつもりだけどなぁ わたしはお前の苦労は否定したつもりはないが。だからもっと具体的に話せ、と言っている。無意識的な「太宰メソッド」じゃないんか、お前の論法は。ここでの「抽象化」とは、「他の人たちも」ってことだろ。 返信
＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね だからおまきんさんに「ネタにされると困る」と言われたんじゃね。実際にその苦労をしていないお前がそれを「ネタ」に「代償を求めている」と。 返信
＞だからおまきんさんに「ネタにされると困る」と言われたんじゃね。＞実際にその苦労をしていないお前がそれを「ネタ」に「代償を求めている」と。 セカンドレイプ議論だってそうだろ、レイプ被害者じゃない人が、そういった被害にあった立場に立つことで、ぶっかけてもらいたがっている。根っこはやっぱfont-daさんとかF子さんと同じじゃね、お前。まあ大野さんも「レイプファンタジー」だったから、大野さんもお前もfont-daさんもF子さんも同じだとは思うがな。 返信
＞セカンドレイプ議論だってそうだろ、レイプ被害者じゃない人が、そういった被害にあった立場に立つことで、ぶっかけてもらいたがっている。 結局セクシャリティの話が好きな女子って、大体「ぶっかけてもらいたくて被害者の立場になりたがっている」んだよな。「正義」なんてただの「大義名分」、つまり「嘘」。せめて上野ぐらいまで思考してくれ。 返信
脂さんやおまきんさんが観察して正常人なんてみんな一緒だというなら一緒なんだろうさ。それはそっちが判断したことで私の判断とは違うし、観察してないから判断もできないし、それぞれいろいろあるんじゃね、って予測だけはするw 返信
＞正常人なんてみんな一緒だというなら一緒なんだろうさ。 共通点もあれば差異もあると思っているが？まあお前が「脂さんは正常人なんてみんな一緒だと言っている」と思ってるんならそれでいいけど。わたしはそうじゃないというだけで。 返信
＞精度悪くて苦労してるのか予測だけして思考停止するから苦労するのかよく分からん 両方だと思うよ。お前が予測というか観察しているのは、予測しているものじゃないから。別のものを見ているから「精度悪い」。逆に言えば別のものだから「思考停止」できるんだけどな。 返信
＞あ、「大野さんもお前もfont-daさんもF子さん」は「正常人くくり」じゃなくて「セクシャリティの話が好きな女子」ってくくりなのね くくりというか母集団だな。母集団の中のそれらの標本にそういった共通性が見られる、という話だ。 返信
＞「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです うん、そうそう。それが普通。わたしが生きてきた中での脳内人間のほとんどがそうだから、あんま。そういう人なだけなら別にどうでもいいんだが、「混乱させる何か」をわたしの目の前で召還されるとこうなるだけ。 返信
＞脳内「苦労してる人」が私に代償を与えてくれてるならまぁ、一人上手でなによりですよねｗ 「脳内苦労してる人」でもないと思うがな。お前がぶっかけてほしいのは、「痛いの痛いのとんでけ」してほしいのは、「脳内苦労をさせる人」なんじゃねえの？いやまあここは精神分析理論をもとにした推測にすぎんが。 返信
> いや今は自覚的なのか、「片づけられない女＝ADHD」みたいなドキュメンタリーやってたし。「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」みたいな発言読んで だらしない女で悪かったなぁチクショウ！！って思ったwww 返信
＞神に許されたい ってね・・・(,,゜Д゜)† 逆、「神に罰せられたい」。だから「苦労している人」に許されたい。まあ「みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃう」のは、根っこに自罰があるんじゃねえの、って推測。別にわたしもどうでもいい。ただそういう理論あるなって話。自罰心理ってもっと根深いよ。simpleあたり露出してたが。 返信
＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」 ここもアスペとADHDで違う点だと思うわ。アスペは逆にアスペと診断されて悩むんだよな。「アスペとはどういう定義か」と。もちろんそれで自分で調べて納得いく点もあって「診断されてよかった部分はある」って言う人は結構いたが。 返信
あーアスペとの比較とかは全然わかんねーや女でADHDだと「だらしない」（女らしくない）ことで鬱病などの二次障害がとかってねー そこでも「女」かよーとかねー思ったっすよーそこで「兄」デスよ！！（以下略 返信
＞女でADHDだと「だらしない」（女らしくない）ことで鬱病などの二次障害がとかってねー そこでも「女」かよーとかねー思ったっすよー 「脳内他者がやいのやいの言ってくる」ってことだろ。その大元をお前は予測したがってるんじゃないの。でも見てるのは「苦労している人」＝「神にしたがう人」だから、精度が悪い。男の子とかはここらへんまっすぐ「原父」を見るもんだがなあ。 返信
＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」これで「私はADHDじゃない。ただのだらしない女ですがなにか！？」みたいに仮想的作ってた時期がありましたwww 返信
＞脂さんがメンヘラなのと他の人が苦労してることと私が苦労したくないことのつながりがいまいち。 まず「他の人」にわたしも含まれるのか。含まれるなら、お前はどうか。含まれるなら、「みんな苦労しているけど、わたしだけは苦労したくない」という意味になるが、それでよいか。 返信
「ビリがいなければ一等賞もいなくなる」か。ネトゲなんてほんとそうだもんな。「俺TUEEEE」できる相手がいなくなれば、つまり過疎れば、「TUEEE」ではない。＝＝＝＝＝ Towerにて バケツ「俺がAlbの最後の一人さ」 キノコ「そうか…俺も最後のHibだよ」 バケツ「ところで、こんなところでなにしてるんだ？」 キノコ「Towerの防衛だ」 バケツ「防衛って…敵なんて……！Midもいるのか！？」 キノコ「ああ、最後のMidがな。毎日決まった時間に攻めてくるんだ…そろそろ来る頃だ」 クマ「クマー！クマー！」 バケツ「お、おい…あれって…」 キノコ「ああ、奴はいつも両手斧だ。キノコに勝てるわけ…無いのにな…」 クマ「ウォォォォォ!クマー!」 キノコ「――また、、、戦えるな」 バケツ「勿論だ。今日は三つ巴の大激戦になるぞ」 気が付くと、バケツの中から涙が溢れていた。 ＝＝＝＝＝ 返信
はっきり言う必要もないのに頑張っちゃってちゃんと読んでないけどどうでもいいんだけどといいながらブログ主に俺ルールじゃんと文句を言い他の客にあんたが一番俺ルールいってんじゃんと難癖をつけブログ主がコメント拒否設定しても書き込む。 私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？ 返信
ラクさん別ハンですでにうちに書き込んでたりな。elveさんIPさらしてみて。いやならええが。 ＞といいながらブログ主に俺ルールじゃんと文句を言い＞他の客にあんたが一番俺ルールいってんじゃんと難癖をつけ＞ブログ主がコメント拒否設定しても書き込む。＞＞私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？ こう書かれると小学生男子みたいだよな、ラクくん。 返信
いいからDHAの説明を！！(;´Д｀)＜気になるじゃねーか >コメント拒否解除したんじゃないっけ。今はねコメント拒否設定したあとにシャワー入ったら2回接続し直してIP末尾変えて書き込んでるんだよ、この人。 返信
＞私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？ つーか究極的には、それも「俺ルール」が決めることで、「俺ルール」が無いブログや掲示板なんて無いと思う。「俺ルール」から自由な人間なんてマズいないよ。 返信
一応書くが「「俺ルール」が無いブログや掲示板なんて」話は誰もしてなくて、私が「俺ルール」はないとか悪いとかいってないのにこの状態でカオス。脂さんがこのコメント欄のルールじゃん的なことを言うので なにを言っているの？ 私がルールよ？ っとコメント拒否してみたが通じていなかった模様。つなぎ直してくる時点でおかしいと思ったが悪意なくまた書き込む様はまさにストーカー。重傷のストーカーほど悪いことしてるつもりないからなwwwだれか、自分ちに人のストーカーが居座ったときの対処法を教えて欲しいwww 返信
＞つなぎ直してくる時点でおかしいと思ったが悪意なくまた書き込む様はまさにストーカー。 「2回接続し直して」書いた文章が私のものだとすれば、「つなぎ直し」たのは単にダイヤルアップだからでしょ。 本当に、さよなら。 返信
> ラクさんはDHAがなんの略称か書かないならコメント不要 大きな文字で上に書いたのに読めないのか。 おまきんさんこれは礼ではなくバカだしかもプライドだけは高い まだ若いといいよね。こういう50代も知ってるのであれは手遅れだった 返信
「だだ漏れ」はいいんだが（そもそも精神分析の「自由連想」とはそういうもんだ）、それに見返りを求めるのが問題なんだよな。
こっちは「知るか」って話だわ。
それは「脳内他者」なんだから、「見返り」はお前自身が支払うべきなんだよ。
支払ってほしくば、な。
「見返り」がつねに「物語」「痛いの痛いのとんでけー」なのが問題なんだろうな、一般人の。
それに「理論」を返す精神分析は「見返り」にならない。治療として役に立たない。もちろん「痛いの痛いのとんでけー」もただの対症療法でしかないが。
治療なんて考えなきゃいいと思うんだがな。
「理論」を受け取るか受け取らないかはそいつ自身に任せて。「屁理屈だ」とかはそいつがその「理論」を受け取らないってだけの話。
「痛いの痛いのとんでけー」と「話をそらす」は似ているが、微妙に違うんだよな。
「痛いから、痛い話から話をそらす」という「話をそらす」ではない場合もある。
そもそも「話がそれているかそれていないか」という判断は個人による。
まあ正常という精神疾患には妄想の「話がそれない究極のテーマ」があるらしいが。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-669.html
「話を噛みあわせること」なんてわたしにとっちゃただのエチュード技術でしかないんだがな。
それができないのをなんで恐れるのかがわからん。
いやまあ、しょせん人間どんなに理屈ぶろうが行動原理は「気分」だから、「話を噛みあわせた方が気分がいい」という人にとっては、気分として「話が噛みあわないのも別に構わない」人間の方が「気分がよくない」「不愉快」となる。
「話を噛みあわせた方が気分がいい」人が多ければ、多数決で「こいつは不愉快な奴だ」となろう。
それが差別だとかいじめなんだろうがな。
わたしが「（少なくとも現代の）いじめは生の欲動を根拠にしている」とはそういう意味だ。
「差別心とはリビドーが根拠になっている」というのにもあてはまる。
こういう差別やいじめに対する恐怖なら、まあ合理的な推測ではあるとは思う。
「話が噛みあわない人間に対する攻撃性」はツレションメス犬社会には大きいしな。
わからなくもない。
「現代のいじめは陰湿化し、女性のいじめのようだ」とか言ってフェミに猛反論された奴がいるが、わたしの人生経験上この比喩は間違っちゃおらん。
つまり、いじめや差別がトラウマ化している人にとっては、そりゃ「話を噛みあわせた方が気分がいい」人たちが大勢いるのが問題だ、となるだろうよ。あう人あう人ほとんどが攻撃してくるんだから。そいつの経験論として間違ってはいない。
だが、たとえば自閉症などは器質因的に「話が噛みあわない」人なわけだが、自閉症が100人いる中に正常人１人放り込んだら、「話が噛みあわなくても構わない」人たちの方が多数になるだろう。
いやまあ自閉症ってのは人口の0.数％だし、わたしの推測では（自閉症を含む）本当に「話が噛みあわなくてもいい」人はマイノリティだと思うがな。わたしの経験論ではそういう人は一割に満たない。elveさんもこの一割に入っていない。もう一割はグレーでここには入るかな。残りの八割は、「話を噛みあわせた方が気分がいい」から絶対的に逃れられない人々。いくら口先で「俺は話が噛みあわなくてもいいよ」つってもある程度つきあうとそうじゃないことがわかる。
まあとにかく、「話を噛みあわせた方が気分がいい」とかって話になれば、「マイノリティ／マジョリティ」って問題じゃなくなるだろ。某哲学者の言う「「マイノリティ／マジョリティ」とは人数の多寡ではない」ってことだ。
となると水上雅敏のこういう話にもなりかねないがな。
http://seminaire.exblog.jp/5059602/
「話を噛みあわせた方が気分がいい」から「気分をよくしあおう」という関係が「友達」だとするなら、「友達の多い子が人格のいい子」ってのは、「多くの人と話が噛みあう人」となる。
しかし水上のこの記事は、要するに「そんなの無意味だ」と言っているだけだ。「友達が多いとはどういうことか」あるいは「話が噛みあうとはどういうことか」というところを考えていない。そこを考えるのが学問としての筋だろう。
つまり、彼の言い分は思考停止でしかない。
まさに「痛いの痛いのとんでけー」。
なので、この記事はいいところまで言っているが、結論が論外だ、と。
そして何より重要なのが、「話が噛みあうかどうか」とはそいつの主観判断でしかない、ということだ。
なので、いくらそいつが他の集団で「話が噛みあって」いたとしても、そいつが「噛みあってない」と思えば「噛みあってない」
これが差別の根源だとわたしは考えているが、部落差別など部落出身者だって自閉症じゃないわけだし「話を噛みあわせる」ことができる人たちだろう。
しかし差別する側が「話が噛みあわない」という思い込みが根底にあるから、差別対象となるわけだ。
もちろん現代ではこういうことはあんまなかろうが。
その分「差別心」は器質的に「話が噛みあわない」キチガイたちの方に向いているだろうな。
「話が噛みあう」ってこと自体が主観でしかないのに。
＞残りの八割は、
この八割は「話が噛みあった方が気分がいい」という主観判断が行動原理になっていることに無自覚だし、その価値判断をわたしに押しつけてくる。
だからわたしはわりと素で「人間の八割は死んだ方がいい」と思っている。
「痛いの痛いのとんでけー」で別に気分がよくなっても構わないし、「快楽原則」って言うくらいだからそれが原理になるのも構わないが、それについて考える人間の邪魔をするな、と。
大体こういう話すると邪魔してくるだろ、人間の八割って。
お前一人の脳内で気分よくなってりゃいいじゃん、と。
ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら何も言わん。
＞ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら
こんなこと気にしてたら役者なんてやってられんだろ。
「劇中わたし」をどう観客の「脳内わたし」にさせるかって技術で金稼いでるんだから。水商売も同じ。
楽屋ネタで代償を得ようとすんな、ってことか。
elveさんも代償得たいならここを楽屋にしちゃいかんだろ。「だだ漏れ」はいかん。
ほんとお前の言う通りだよ。「だだ漏れ」に代償を求めんな、と。
実際にストーキング受けてるときにこう言ったことあるわ、「本当の役者はストーカーに対しても演技ができる人だ」と。
あ、あたしメイン裏方だから。
わたしはできないが、市村正親レベルの「役者バカ」なら、ストーカーに対しても演技できそうな気がする。無論誉め言葉。
「だだ漏れ」させるなら代償求めんな、ってことだな。
そりゃそうだろ、「親が死んでも舞台で笑えるのが役者」だが、コメディで辛気臭い顔してる役者に誰が金払うかい。
＞楽屋ネタで代償を得ようとすんな、
なんかわたしの中でこの一言でまとまった。
ストーカー、パラノイアもある意味分析家なんだろうな。
「だだ漏れさせる場」を作るのが精神分析なら。
＞楽屋ネタで代償を得ようとすんな、
これでお前の自問自答も、それをわたしになすりつけている問題も、解決すると思うが。
お前にとっての問題も、わたしにとっての問題も、って話な。
大野さんにも似たような言ったな、「そうならスイーツ（笑）なブログにしろよ」と。
まぁ結局仕事を休んだってことなんだ
私は８割に入っていると思うよ
それをいいのか悪いのか考えてしまう自分がイヤだなーってぼやきたいだけ
> わたしになすりつけている問題
えー現在進行形かよー
脂さんはかつて正常人だった身としてどうなん
そういうの無理してやってきたなーって感じ？
それは薬の影響もあるの？
どうにかしたいなーってのもあるん？
まぁ、なんでここに独り言書くの？って話なのかなぁ
空きっ腹でちょっと酒飲んだので（？）よく分からんわ
あー最初の脂さんはどうしたいの的な質問になりそうwww
なすとチーズとケチャップでなんか適当に作ろう
誰かの意のままにしたいという要求から解放される日があるのだろうか
というか、自分を意のままにしろよほんと、という話
文明なんていらないじゃないってのは自分のルーツも自分も否定するので
承認要求を抱えてる人間には無理だよ
> 誰かの意のままにしたい
誰かを だな。
誰でもいいってなるとまた別のフェーズに移行しテルっぽいけどwww
フィリピンとマレーシアだったらどっちが面白そうかなあ？
> ストーカーだってそいつの脳内で脳内わたしをレイプしてるだけなら何も言わん。
これは激しく同意だよ！！o(・∀・)oブンブン
＞あー最初の脂さんはどうしたいの的な質問になりそうwww
だな。
「何をしたい」もなくわたしはただ「反応」しているだけ。
平たく言えばネットイナゴだ。
その「反応」が多少理論武装できているだけで。
銃火器を持った猿みたいなもんだ。
猿がたまたま手にした銃の扱い方を覚えて乱射しても、「この猿は何がしたいのか」って思うか？
思うのか、飼い犬に服着せちゃうような人は。
＞脂さんはかつて正常人だった身としてどうなん
そうなん？
正常人＝芝居の中の人間でしかないな。
だからお前の「どう」もお芝居の中の話でしかない。
本質的と思えない。
舞台の上だけだったな、正常人であれたのは。
しかしアスペ観察長いが、頭のいいアスペも結構いてな（わたしブログならドードーとらさんとかな）、そいつが正常人をこういう「正常人と自閉症はここが違う」って風に問いつめると、１００％の正常人が「正常人（定型発達者）も大変なのよ」と言ってくるんだよな。
「どっちが大変か」なんて話誰がしてたんだ、と。
泣き落としにかかる、ってかな。
男はキレル場合も多いが、男にも泣き落とししてくる奴が多いな。ドードーとらさんと議論していたそらパパがそうだったわ。
＞それをいいのか悪いのか考えてしまう自分がイヤだなーってぼやきたいだけ
なら「代償」はいらんだろ。
わたしも「代償」なんていらん。勝手にここに書いているだけ。
お前も勝手にぼやいてればいい。
本当に「ぼやいてるだけ」なのか？ 「だけ」なら「代償」はいらないんじゃないか？
わけわからん。
＞「どっちが大変か」なんて話誰がしてたんだ、と。
いわば「一人罪悪感ごっこ」だな。今思うと。
elveさんが、ではなく（いちいちこう説明した方がよさそうなので）。
＞泣き落としにかかる、ってかな。
で「こういう人を責めるなんて性格悪い」ってことになるんだよな。観客たちは安っぽいメロドラマにころりと騙される。
気がついたら舞台の上で魔女になっている。
ほんと正常人の方がキチガイだと思うよ。
> 「正常人（定型発達者）も大変なのよ」
私のは差別しちゃう方も大変なのよって言い訳かなぁ
まーじゃー精神疾患どうぞっていわれたら拒否する
母親と一緒なのなぁ
＞ほんと正常人の方がキチガイだと思うよ。
ほんとな、人間、どんなに口下手で赤面恐怖症な奴でも、追いつめれば「いっぱしの役者」なんだよ。
「観客への訴求力」を発揮する。
言い換えれば、追いつめられれば追いつめられるほど「太宰メソッド」を使いたがる。また見ている方もそんなただのメソッドにころりと騙される。
> elveさんが、ではなく（いちいちこう説明した方がよさそうなので）。
でもelveさんも だよねー
被害妄想も加害妄想も自意識過剰すぎるから
「欲望とは他者の欲望である」ということはヒッジョーに根深いよ。
人間の業は深い。
だからelveさんに「代償求めんな」つってるが、それは簡単なことではないことも想像できる。
だがわたしには関係ない。
わたしはお前じゃないから、わたしは思ったことを言うだけ。
＞被害妄想も加害妄想も自意識過剰すぎるから
あのな、欲望が希薄な人間も被害妄想加害妄想はするんだ。
物を食べ過ぎても下痢するし、悪い物食っても下痢する。
このときの下痢が被害妄想加害妄想だ。
原因が違うが症状が同じということはありえる。
代償を求めない反応としての独り言ってのが
あんま理解できてないかも それって舞台じゃないじゃん
自分はネット上で発言することに関して絶対に脳内みんなを意識してる
私には舞台は「観られる」事が「代償」なんだろう
だから反応してるだけってのが想像できなくて妄想ぶっかけちゃうんだわな
＞脂さんはかつて正常人だった身としてどうなん
脂さんは代償求めてないの？
＞それって舞台じゃないじゃん
だから「楽屋」と表現しておろう。
もっと言えば、お笑いなら「笑われるのはだめ、笑わせるんや」ってことだな。
「笑われる」のが「代償を求めない反応」であり、「笑わせる」のが「代償を求めたコミュニケーション」だ。
＞脂さんは代償求めてないの？
スタッフなんて、まあ「金銭的な代償」はあるが、お前が言っているような「感情的な代償」はないからなあ。
どんなに苦労して徹夜して大道具つくっても評価されるのは役者や演出家だ。
だから裏方がいい。
「代償を求めあう関係」にわずらわされなくて済むから。
ほんと徹夜とか普通だったぞ。
衣装とかも手伝わされるしな。足踏みミシンの使い方覚えたわ。
契約で正常人のふりはできたよってことかなぁ
脂さんは私が「正常人は辛いよ」と、ぼやいてるのを
その「辛い」は代償を求めなければマシになりますよ、と分析してる
脂さんがかつて代償を求めて今は求めないのか
もともと求めることができなかったのかがちょっと気になる
代償を求めないのは本当にマシなのかなぁ
なにをもってマシとするのかなぁ
F子さんが「誠意はお金で払って」って記事にお前批判したとき、わたしF子さんを批判しなかっただろ。
「感情的な代償」とか意味不明で見返りでもなんでもない。
労働の代償に苦労を支払われるようなもんだ。
＞代償を求めないのは本当にマシなのかなぁ
＞なにをもってマシとするのかなぁ
少なくとも相手の妄想を押しつけられることはないな。
脂さんの場合は周り（私を含めて）が
勝手にいろいろ妄想して代償を求めてくるから
正常でいられなくなった？
多少自分とずれた妄想も曖昧に受け取り
自分の多少ずれた妄想も曖昧に受け取ってもらうのが
正常なコミュニケーションなのかなぁ
まさに「同情するなら金をくれ」だな。
＞多少自分とずれた妄想も曖昧に受け取り
＞自分の多少ずれた妄想も曖昧に受け取ってもらうのが
「じゃーいっそ」と「相手の発言についてよく考えない」のを「曖昧」と言っているならだな。わたしからすれば。
その「曖昧」とは「思考停止」って意味なんじゃね。
相手の妄想押しつけられてると気づかないほうがいいなぁ
simpleさん時みたいにw
あれはなんか私が誘導した気もしてるんだけど
> その「曖昧」とは「思考停止」って意味なんじゃね。
転げ落ちるほどは考えたくないってことか。そらおまきんさんに怒られるなw
＞相手の妄想押しつけられてると気づかないほうがいいなぁ
だが気づかないと「妄想がすれ違う」ままでもあるがな。
自分が押しつけっぱなしなだけ。
そういう人間がストーカーとか母親とかって人種なわけで。
役者は演技を演技とわかってなくちゃ演技できない。
『下手の考え休むに似たり』だのー
最初から考えないのがスイーツ（笑）ブログねー
＞あれはなんか私が誘導した気もしてるんだけど
ああうん、それはそう思った。
まあ「elveさんは自覚してるもん」と思ってたフシはあるよ。不倫の子はそういった「自分が誘惑してしまっていること」には自覚的だったからな。
誘導するだけなら「代償を求める」ことにはならないだろ。
＞最初から考えないのがスイーツ（笑）ブログねー
うん。そういうバカは最初から話が通じない動物だと思ってるからスルーできる。
よし、頑張ろうwww
8年かけても這い上がれなかったからなぁ
いや、34年かーwww
＞誘導するだけなら「代償を求める」ことにはならないだろ。
どうなんだろうかな。
それこそ大野さんが言ってた「レイプされやすいのは逆に着飾らない女性の方が多いという統計」って話にもなるな。
まあ舞台以外の場所なんてないとは思うよ。それこそ「世界は劇場、人生は夢」だ。
楽屋なんて恣意的に、自己暗示的につくるしかない。
> 最初から考えない
のって結構凄いことよね
そうみせるってだけでも大変そうだ
誘導、誘惑しないようにすればするほど興奮するのが男って生き物ではあると思うわ。
つかここまで「欲望関係」のお膳立てができていて、本人もそれに組み込まれよう（這いあがろう）としているのに這いあがれない方が不思議だわ。
> まあ舞台以外の場所なんてないとは思うよ。
うん。舞台から落ちてもまた別の舞台なんだよなぁ
＞のって結構凄いことよね
＞そうみせるってだけでも大変そうだ
どうかね。自己暗示うまいからな、正常人って。
＞うん。舞台から落ちてもまた別の舞台なんだよなぁ
「舞台から落ちた場所」がパニック発作やてんかん発作ならわたしはよく落ちているがな。
> 這いあがれない方が不思議だわ。
人生の最初の這い上がり、「立ち上がる」を失敗してるからかなぁwww
わたし役者超下手だったんだが（後輩役者に「あれ、○○さん今回はでないんですかあ？」とかイヤミ言われたわ。大道具がなんで役者せなならん）、やっぱ正常人の方が役者上手いと思うよ。もう根本的なところから。
> 「舞台から落ちた場所」がパニック発作やてんかん発作
享楽かー。
それは苦しそうだからあんま経験したくないなぁ(；´Д｀)
＞人生の最初の這い上がり、「立ち上がる」を失敗してるからかなぁwww
「人生の最初の這い上がり」が発達心理学で言う「万能感に満ちた子供」「王様の子供」なら、最初に立ち上がっているから、それを求めて立ち上がろうとしている、となるがな。
最初の立ち上がりをしてなかったらその後もそれほどしたいとはならんだろ。
それがいいもんかどうかとかわからないんだし。
みっちーとかみてるとB型は通常から演技してるかのような口調なので
演技は下手に見える気がするwww
> 最初の立ち上がりをしてなかったらその後もそれほどしたいとはならんだろ。
いっそ下手に立ち上がらなかったら今頃また別の人生だったろうにーともったいなく思うwww
リアルクララできるwww
みっちーの演技の下手さは同意する。
その下手さがいいんだよな。
水谷豊も上手い役者ではないんだよ。「ずれている」キャラの方がウケいいだろ、あの人。『熱中時代』の先生とか右京様とか。もっと言えば『浅見光彦シリーズ』は水谷のが一番いい。
＞リアルクララできるwww
ほんとお前「代償」をまず考えるな。
ミッチーと右京様は「小水谷と大水谷」って感じだからドラマ的に難しいと思うんだよな。対照的な亀山より。
立ち上がる気力がないから始まって
歩くのが遅い自転車に乗るのが遅い補助輪はずれるのが遅い
歩き方がおかしい走るのが遅いあーだこーだ
無駄にコンプレックス抱えてしまったwww
それならいっそ、立ち上がれないってコンプレックスだけだった方が面白そうなのにーとか思うがそこまで根性もなく適度に親の期待にも応えてしまうサービス精神www
> ほんとお前「代償」をまず考えるな。
けちなので！！www
上手い役者は市村さんみたいに「役者バカ」になるか、阿部寛みたいに「演技を演技しています」って感じじゃないと、つまらない。
キムタクはあの世代では圧倒的に上手いんだよ。でも「役者バカ」でもないし「演技を演技しています」でもないから役者としてつまらない。上手いけど。
実は相棒を観たことがないqqq
> キムタクはあの世代では圧倒的に上手いんだよ。
「いい男」を長いこと演じていたしねー
＞立ち上がる気力がないから始まって
それでなんで今みたいに頑固なまで立ち上がろうとしているんだい？
それ嘘じゃねえの。
「そうありたい」んじゃねえの。
＞「いい男」を長いこと演じていたしねー
そんな意味ではないけどな。「器用な役者」って話だ。微妙なモノマネとか上手いだろ、キムタク。
> それ嘘じゃねえの。
あー「立ち上がれなかった」ってこだわってるから
本当は立ち上がりたかったんだと思うよーってまた
競争で勝てるなら勝ちたかったのよ話だけど
テレビがないので微妙について行ってませんwww
阿部寛が役者に開眼したのはつかこうへい劇団だとわたしは勝手に思ってるんだが、つかとか「メタシアター」好きだしな。「演技を演技しています」って芸風になったんだろう、と思って納得している。
PCで見ろよ。地デジチューナー今一万円しねえし。
なんか向かいの人が窓全開で吐いてるなぁ
観たい番組ないモン＞テレビ
＞なんか向かいの人が窓全開で吐いてるなぁ
「家の窓を開けてそこからゲロ吐いている」って意味かと思った。
こっちはカーテン閉めてるのでどういう状況下分からんが
「ぅぉぉおおおおえぇぇぇぇ」
ってのがずーっと聞こえてきて怖い。
ってかいてたら静かになった。詰まったか
まあわたしも最近『CSI』ぐらいしか見てないな。
合掌
クララは若いから「代償」をもらえるんだろうな。現実見ようぜ。
あれだな、シングルマザーの恋愛病な人を思い出したわ。公務員やっててその人もテレビ見ない。
「愛の糞づまり」で、肛門をふさいでいるのは子供だったりお前の場合うさぎだったり大野さんの場合犬猫だったりする、って話か。
余裕があるんだよな。「浴槽に水が入っている」のは「余裕」ってことだ。２ちゃんの「必死だなｗｗｗ」って言ってる奴がなりたがっているのは、「浴槽に水が入った」「快楽原則にのっとった状態」なんだよな。
お前も硬派だしなあ。
ん、大丈夫そうだわw＞向かい
＞それは苦しそうだからあんま経験したくないなぁ(；´Д｀)
だからわたしはブログで「いくも地獄、退くも地獄」と言っている。
這いあがった先も地獄だし落ちた先も地獄。
誰も「落ちた方が楽」とは言ってないぞ。わたしにとって「まだまし」なだけで。
> クララは若いから「代償」をもらえるんだろうな。現実見ようぜ。
三十路まで立ち上がらなくてそれは気持ちの問題ですとかなら
誰も車いす押してくれなさそうだよねー(´・ω・｀)
這い上がっても舞台、落ちる先も舞台
自分はなにを演じたいのだろうか
どんな自分に観られているのか
そうやってまた脳内他者が膨張していくぅぅぅ
＞誰も車いす押してくれなさそうだよねー(´・ω・｀)
車いす押してもらうのも「代償」を求められるからいらない。
＞這い上がっても舞台、落ちる先も舞台
それは「這いあがれている」ってことなんだが。
「いくも地獄」の方の「地獄」にいるだけ。「いった方の地獄」から抜けだせない、ということ。
意味が違う。
お前の主観世界にわたしの言う意味での「落ちた方の地獄」つまりパニック発作やてんかん発作がないだけ。
＞車いす押してもらうのも「代償」を求められるからいらない。
わたしの「屁理屈」は「代償」にはならないんだよな、人間にとって。
＞それに「理論」を返す精神分析は「見返り」にならない。
と同じ。
慰め成分低めだからかなぁ？
＞慰め成分低めだからかなぁ？
だから「感情的な代償」と書いてるじゃん。
そんなわけのわからん成分ならわたしはいらん。むしろそんな意味不明な成分を押しつけられて病んだ。
痛いの痛いの飛んでいけーってして欲しいモン
お前がほしがるのは別に構わないが、わたしはそれで病んだから防衛しているだけ。
そういうわたしの防衛がいやなら「くるな」とお前も防衛すればよい。
なるほどねー
おまきんさん側の人間なんだよ、わたしは。どっちかってとな。
＞肛門をふさいでいるのは子供だったりお前の場合うさぎだったり大野さんの場合犬猫だったりする、って話か。
それがファルスなら、ほんとアナルセックスだわな。
チンコのせいで愛の糞詰まり、かー
悪くないねw
そう言われればそう思うな。それで下痢が治るなら。
西原のマンガであったな、海外旅行で下痢してる人にアナルストッパすすめるの。
妄想のチンコ、アナルストッパがないなら実物で代用するしかない。
アナルにウサギをぶちこむといい。
＞「落ちた方の地獄」つまりパニック発作やてんかん発作がないだけ。
ほんとそういうとき「脳内他者」ってどこにいるの？ って感じだもんな。
いやてんかん発作をヌミノースだと解釈している心理学者もいるが、ヌミノースは「絶対他者」を感じる状態らしいが、現役パニ障なわたしはどれがそうなのかわからん。
神秘家としても失格だな。
先に言っておこう、ぐぐれ。
「慰め成分」が「代償」になる感覚がわからん。それこそ労働の代償にさらなる労働を課せられるようなもんだ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-883.html
も言っていることは同じようなことだ。
＝＝＝＝＝
余計な「感情のむすびつき」などいらん。
必要量あればよい。
そう考える人間からすれば、こういった赤の他人から押しつけてくる「感情のむすびつき」は、ただわずらわしいだけである。
＝＝＝＝＝
ということ。
ラクくんはわたしを「裁判官だ」と言っていたが、わたしが裁判官だったら人間の八割死刑にしてるわ。
> 必要量あればよい。
グラデなのかしらねぇ
＞必要量あればよい。
わたしにとっては「耐えられる量」だがな。
その文章の主語はわたしじゃないからそう書いただけ。
まあ人間全員で見れば「グラデ」だとは思うよ。
だが「グラデ」と言うと人はポアソン分布みたいな分布しか想像できないからな。「スカラーなグラデ」しか想像できない。
だから「グラデ」って言いたくないんだよな。
カオス理論とかの「閾値」を含む「グラデ」ならいいが。
「数量」じゃないだろ、その「代償」は。
つか量子力学的に考えたらそれこそ某猫みたいに生きているも死んでいるも「グラデ」になるんだがな。
それを認めるなら「グラデ」でもよいが。
「グラデ」で困るのは「八割」の方だろ。
わたしは「グラデ」でもどっちでもいいが、そう考えることでてめえ自身がまた悩むだけだろ、って話。
＞グラデなのかしらねぇ
これ自体が「痛いの痛いのとんでけ」だろ、ってこと。「痛いと感じている自分をないことにされるのもいや」と悩むだけ。
わたしは「グラデ」もあるし「断絶」でもあると思っている。
わたしの主観世界ではそれは矛盾しない。
つか量子の波動性と粒子性だって人間の経験論から見て矛盾しているだけだ。
なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。
認めたくない、と。
＞なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。
これとかおまきんさんが「自分の病気をネタにされるのは不愉快だ」とおんなじじゃねえの。
「グラデ」にしたがる＝お前にとって「代償を求めない人間」とは「シモネタババア」的「ネタ」だから「ネタ」にする、と。
これらに通底しているのは「代償を求めない人間もいる」ことを認めたくないってお前の症状なんじゃねえのか。
まあぶっちゃけそういうのは情性欠如者なんだが、そういうのを取りあげたミステリがあってな、貴志祐介の『黒い家』って奴なんだが。この小説内では情性欠如者とは自閉症だとされていた。
そのヒロインがな、「そういう情性欠如者だっていつかは愛を理解できるはずよ」みたいなこと言って終わるんだな。
それとおんなじことなんじゃねえの。
＞そのヒロインがな、「そういう情性欠如者だっていつかは愛を理解できるはずよ」みたいなこと言って終わるんだな。
むしろこれストーカーと同じ心理じゃんけ、と思ったわ。
お前の脳内では「痛いの痛いのとんでけー」で「痛いのを感じる自分がないことにされるのもいや」と思う自分を押し殺すことになるだろうが、それを脳内他者に広げれば、お前の「痛いの痛いのとんでけー」はスキゾイドや自閉症などといった情性欠如者、「代償を求めない人間」「「与える」のではなく「摂る」人間」を殺すことになる。
それが「差別心」って奴だと思うがな。
まあ、「差別心」をどう定義するかにもよるがな。「脳内他者にまで広げなければ差別ではない」と言うなら、「差別」ではなかろう。
お前の主観世界にはこれまで「代償を求めない人間」はいなかったのかもしれないが、わたしの主観世界には一、二割ぐらいそのケがある人がいた、って話なんじゃねえの。
その一、二割を具体的に自閉症だとかスキゾイドだとか前精神病者とか情性欠如者とか言い換えているだけで。
＞その一、二割を具体的に自閉症だとかスキゾイドだとか前精神病者とか情性欠如者とか言い換えているだけで。
「魔女としての科学者」もグレーゾーンだがその二割だな。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-618.html
東大にはわりと多かったかもな、情性欠如者。
わたしにとっちゃそのヒロインのラストの言動の方が「ホラー」だったわ。ぞっとした。
結局お前も大野さんも最後の最後で「いやよいやよも好きのうち」になるんだよな。いやお前は「いやよ」とはあんま言ってないがｗ
問いつめれば問いつめるほど「太宰メソッド」を使いたがるのと同じ。
最終的に脳内他者との欲望関係を防衛する。
お前は「いや」って言ってない分、まだ正直だと思うがな。
つかなんでそこまでがっちり正常人なのに、欲望を固持できているのに、落ちこぼれるのかがわからんわ。
やっぱ「愛情が足りない」のではなく「愛情が過多」だからじゃないんけ？
母親ともそうだった、と。「愛し愛されすぎた」から欲望関係がうまくいかなかった、と。
まあ精神分析なら「欲望しあいすぎたから」ってことになるが。
だとしたら、お前は、「立ちあがらない」ことではじめて愛を知った、となる。
＝＝＝＝＝
愛が措定されるのは、何よりも愛がその対象をあきらめる彼岸においてだけなのです。
＝＝＝＝＝
http://b.hatena.ne.jp/elve/20110825#bookmark-56383586
大野さんにも「ババアがなんかぶっかけるから気をつけろ」って一文勧めてきたらｗｗｗ
あれだと、「言葉が難しい」のではなく、「言葉の字義以外の、言葉の裏みたいな、相手の言わんとしていることを読もう」とするお前（あるいは正常人全員）の症状が、言葉を難しくしているわけだよ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.html
で、その「言葉の裏の読みあいっこ」にこそ、ここで言う「代償」のやりとりが成立する。
それが「精神病者の無意識の読み方」だ。
「代償」のやりとりなしに「言葉の裏を読もう」とするのが、「精神分析家の無意識の読み方」。
まあどっちもそいつ自身の主観・妄想であるのは同じだが。
欲望関係に組み込まれているかどうかの違いだけ。
＞それが「精神病者の無意識の読み方」だ。
とか書いたけど精神病者のこういった傾向は正常人にもあるとフロイトの時点でされているからな。「正常人あるいはパラノイアの無意識の読み方」だと言えるだろう。
「人格とはパラノイアである」。
大野さんのブログの一番上に「ブログ主が妄想をぶっかけているだけです」って書いてたら「大川隆法」とは言われんのじゃないか。
精神分析的に考えれば、「記者会見」なんてのは舞台上で、つまりは「自由連想法の場」とは対極にある場であり、無意識の観察には不適格な場だ、となろう。
とはいえ、実験が困難な環境から実験観察できる環境をつくりあげるのは科学者の一つの技術だ。物性物理とか実験道具自作するんだぜ。自分で旋盤削ったりして。ややこしいのは外注すっけどさ。アドテスとかに。
そういった技術を磨くためというなら、まあ「記者会見」で無意識を解釈するのはありかもな。
いいやわたしが勧めておこう。
id:ohnosakiko
ねーねー、このブログの一番上の文章見た？
こういう文章があると、わたしとか戦闘態勢整えてからコメントするようになるからありがたいのだよね。
おまきんさんの言う「構え」でもあろう。
戦闘態勢も大仰だが、すりの多い街だとわかってたらすられないように気をつけたりするわけっしょ。そのレベル。
「言葉の字義以外の、言葉の裏みたいな、相手の言わんとしていることを読もう」
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-950.html
これとか大野さんの言う「言説効果」なんだろうな。
あのときわたし「ならそれ（「言説効果」）はお前の「構造」だ」と言ったろ。
リンク先にその理屈を書いている。
ああでも赤面恐怖症者の記者会見とかだと「エスの泣き声」は聞けるかもなあ。
「難しい」のは「言葉」ではなく、ここで言う「代償」を言葉の裏でやりとりすることなんだよ。
そら難しいに決まってるだろ、それは妄想でしかないんだから。
あの〜、よく読んでないしこの独特の空間に長居するつもりはぜんぜんないんですけど、
＞ラクくんはわたしを「裁判官だ」と言っていたが、わたしが裁判官だったら人間の八割死刑にしてるわ。
「裁判官」という用語は使ってないです。
うちの家族が通っている病院の二階に「精神科」とか「心療内科」ってのがあるんだけど、客の入りが悪そうなんだよね。
精神科医って、そんなんで給料もらえるものなんだと思って私なんかは羨ましく思う。
試しに一回診てもらおうかとも思うけど、何を診てもらおうかという段階で悩んでしまうな。
えん罪を生産できるのは裁判官だろ
相変わらず薄くて原典主義でつまらん
> なんかこう、「代償を求めない人間もいる」ことを否定したがっているんじゃないか、お前。
脂さんが「代償を求めない人間」なのかどうかが気になっただけで否定したいわけじゃない
求める代償の種類が違うってのが答えだと認識したがその後のコメントがよく読めてない
> どんなに苦労して徹夜して大道具つくっても評価されるのは役者や演出家だ。
> だから裏方がいい。
と
> ＞冠婚葬祭のときには必ずババアコンパニオン状態だった。
> それでさー、皿洗いとか裏方仕事はやらないんだよな。
> 裏方やってコンパニオンしてる分には文句言わねえけどさ。
ってのがちょっとよく分からない。
前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で
後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ
よね？
どんな文句があるんだろう？
「気楽にどうぞ」みたいな嘘つくなってこと？
でもそれは裏方でもやってる人はやってるだろうし
注意書きの話はさー
ぶっかけ合ってると楽しいからいいんだよね
simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ
被愛妄想本領発揮って言うかwww
そののりで脂さんにぶっかけると
( ゜ ３゜)≡@ ペッ！！
ってされるので
(゜д゜)＜あらやだ! ごめんなさい
ってなるけどさwww
ぶっかけ合いは独り言じゃないしね。うん、それはそれでいいじゃないw
イヤだったらイヤだっていえればそこそこマシかな、とかね。
> 何を診てもらおうかという段階で悩んでしまうな。
毎日観察してるわけでもなんでもないですが
暇そうな医者が食っていけてるという妄想が止まらず
羨ましくてなりませんって行ってみれば？www
被害妄想も被害は実際にあるから大変なのよ、と。
ってのがちょっとよく分からない。
＞前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で
＞後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ
＞おかしいか？
何がおかしいのかわからん。
裏方なしで舞台は成立しないが。
＞「気楽にどうぞ」みたいな嘘つくなってこと？
ああそういうことかな。
ストーカーまたきてんのか。
結局、舞台も接客してる場も、「嘘」だろ。
それだけじゃない裏方があって成立する。
だから裏方をやらずに接客だけしている奴は「嘘つき」だ。
なので文句がある。
＞求める代償の種類が違うってのが答えだと認識したがその後のコメントがよく読めてない
だからなんで「代償を求める」のがデフォなんだよ。
代償を求める場合もあれば求めない場合もある、って話だが。
＞simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ
＞被愛妄想本領発揮って言うかwww
それでそのあと被害妄想になるんじゃねえの。
＞代償を求める場合もあれば求めない場合もある、って話だが。
求める場合は、「同情するなら金をくれ」だ、って話。
ちゃんと「なら」と場合わけしてるじゃん。
そもそも「感情的な代償のやりとり」がいやなのであって、「代償を求める」のもいやだが、「代償を与える」のもいやだな。
「くれ」もいやだし「あげる」もいや。
「感情的な代償」は。
なぜならわけわからんから、混乱するだけだから。
＞simpleさんにしてもたこさんにしても私が誘った流れに乗ってぶっかけてくるあたりはお互い気を遣ってハッピーな状態なんだと思うよ
＞被愛妄想本領発揮って言うかwww
もし本当にこれだけならお前の悩みなんてないはずだが。
で、「くれ」でも「あげる」でも誰かが言うと、人間みんな「代償を求め与えたがる」精神疾患だから、かならず「わけわからんわたしを混乱させる何か」が、コミュニケーションの中に生じる。
だからわたしが「代償を求めず与えず」だけでもだめなんだよ。わたしがそうしてても周りがどんどん「代償」を増殖させる。
もともと妄想だからそりゃそれを生産する労力なんて脳内のエネルギー消費だけだからな。
そういう「代償」を生産するエネルギー効率が圧倒的にいいのだよ、わたし以外のほとんどの人間は。
それを処理する脳内エネルギー効率がすごい悪いんだ、あたしは。
で、接客の場も舞台上も「代償」と同じ「妄想」を生産する場だろ。
だからいやだ、っつってんの。
で、それを維持する脳内エネルギーではない労力が裏方だろ。
要するに「脳内エネルギー全然消費してねえじゃん」って話だよ。
「お前らはバカだ」って話。
> もし本当にこれだけならお前の悩みなんてないはずだが。
本当は悩んでないんじゃないかと思ったwww
＞ってのがちょっとよく分からない。
＞前者は代償・評価を人が求めてるのはかまわなくて自分は代償評価のない裏方がいいという話で
＞後者は他人が裏方をやらずに表で接客してるのは文句があるという話だ
ごめん、これが何言ってるのか意味がわからん。
何がおかしいと思えるのかがわからんから答えようがない。
妄想で答えてみた。
> 「お前らはバカだ」って話。
バカの相手は疲れるよね。
(゜д゜ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
＞本当は悩んでないんじゃないかと思ったwww
だったらもっと「ぶっかけあい」を求めて他人と積極的に交流してもいいだろうけどなあ、font-daさんやらみたいに。
エー自分は裏方の方がいいって裏方してるのに
表舞台に文句あるのかーって
それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って
逆に裏方やってる人に文句とか言えない感じしたからなんかなーっと
でもまぁ脂さんはそれはそれ、これはこれなのね
> だったらもっと「ぶっかけあい」を求めて他人と積極的に交流してもいいだろうけどなあ、font-daさんやらみたいに。
おばさんだからねー(´・ω・｀)
そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。
カオスラやのまねことかって問題はそういう話じゃねえの。
あ、でもいきなり海外行ってみようとかはなかなかいい感じだよねw
まだ若い！！(・∀・)
＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って
お前は「苦労はない」と思ったから「本当は悩んでないんじゃないかと思った」んじゃないのけ？
わたしはこの件についてはお前と会話しているんだが。今は。
＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って
お前の話をしているんだが、お前は「得手」なのか「不得手」なのか？
わたしは実際に役者もお水もやったから自分が「不得手」なのはそう思うわ。
だから今はやってない。
ああまあ役者にもお水にもポジションがあるがな。「代償を与えられない」裏方と同じポジションが。
愛情が過剰だった影響なのか、言葉にされてない相手の要求を受け取り過ぎちゃうんだよね。そうすっと、うまくいかないときに「そんなこと誰も求めてない」「お節介」「勝手に疲れてる」みたいになるじゃん。確かに勘違いの時もあるけどさ全部お前の妄想で全部お前が支払え、はしんどいのかもしれない。
私がまだ自分で認識すらできない要求を母親は全力でくみ取って貧乏なのに無理して叶えようとしてくれた。くみ取った結果の誤りや叶えられなかったことも含めて私はそれを受け止めて育った。それが間違っていたんだろうねぇとは思う
＞それぞれ得手不得手も苦労もあるのに文句言っちゃうのかーっと思って
これは誰の話？ 誰が「得手」で「不得手」で「苦労がある」の？
脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手なら
お母さんに文句あるのはなにかなぁ？ っと思って。
＞私がまだ自分で認識すらできない要求を母親は全力でくみ取って
それはストーカーも同じだが。
貧乏かどうかは人によるだろうが。
＞脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手なら
＞お母さんに文句あるのはなにかなぁ？ っと思って。
説明してるじゃん、
＞そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。
「自分を認識できない赤ん坊」相手なら「妄想の労力」もそりゃいらんだろう。
好きなように妄想できる。
> 脂さんが裏方得手でお母さんが表舞台得手なら
で、双方それぞれ違った苦労もあるだろうになーっと
苦労があるからって「嘘」をなすりつけてくるなって話なのかなぁ？
役者とお水の苦労ならおそらくelveさんよりわたしは知ってると思うが。
＞そらこっちは好きでやってるんだが、それによってつくったものをそいつの利益のためになんの労力もかけず利用されるのはそりゃむかつくだろ。
なんの労力もかけてないかどうかはわからんじゃんかー
＞で、双方それぞれ違った苦労もあるだろうになーっと
その根拠は？
具体的に誰の話してるの？
わたしの母親の話なら、お前わたしの母親知ってるの？
> 役者とお水の苦労ならおそらくelveさんよりわたしは知ってると思うが。
うーん、裏方の苦労も知って表舞台に立てってこと？
＞なんの労力もかけてないかどうかはわからんじゃんかー
そりゃわからんよ。
ただわたしは、お前よりわたしの母親について、また役者について、またお水について知っていると思うが。
＞うーん、裏方の苦労も知って表舞台に立てってこと？
「どっちにも苦労がある」を、お前みたいに妄想で理解するのではなく、体で理解しろ、って話かな。
「苦労ファンタジー」じゃんけ、お前の言う「苦労」って。
もっと具体的に話してくれないか。
「誰の苦労」を話しているんだ？
話が抽象的すぎて混乱する。
> ただわたしは、お前よりわたしの母親について、また役者について、またお水について知っていると思うが。
そうかー。なんかなぁ
「どういう苦労」について話してるの？
そうだなぁ、たぶん抽象化してるんだな
拡大解釈してるからちょっと独り言だわ
「正常人」の苦労はしてるつもりだけどなぁ
お前は「苦労がある」と言ってその苦労の具体を知ろうとしていないじゃんけ。
「苦労がある」は逆にその苦労を知らなくてすむようにするストッパーなんじゃないのか？
ぶっかけあいも大変じゃよー的な
＞「正常人」の苦労はしてるつもりだけどなぁ
わたしはお前の苦労は否定したつもりはないが。
だからもっと具体的に話せ、と言っている。
無意識的な「太宰メソッド」じゃないんか、お前の論法は。
ここでの「抽象化」とは、「他の人たちも」ってことだろ。
> 「苦労がある」は逆にその苦労を知らなくてすむようにするストッパーなんじゃないのか？
あーそれはあるか。苦労を差別に置き換えても当てはまるわ。
＞ぶっかけあいも大変じゃよー的な
「定型発達者も大変なのよ」な。
> ここでの「抽象化」とは、「他の人たちも」ってことだろ。
そうそう。だから個別にっていわれると困ったんで、拡大解釈してるからって書いた
みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね
求めよさらば与えられん、とw
お前の苦労は苦労として独り言で言えばいいじゃんけ。
わたしは「お前は苦労していない」などとは言っていない。
お前自身が「本当は悩んでないんじゃないかと思ったwww」とは言ってるがな。
ファンタジーな世界でふらふら生きてる残念なババアって感じで
＞拡大解釈してるからって書いた
その「拡大解釈」は、お前にとっては「ストッパー」になっているが、わたしには「混乱のもと」となっている。
悩むのに飽きた頃のおまじないなんだろうな、脳内みんなの苦労www
> その「拡大解釈」は、お前にとっては「ストッパー」になっているが、わたしには「混乱のもと」となっている。
すまねぇ、まぁ、ぶっかけるのがコメント欄のならいってことでwww
＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね
だからおまきんさんに「ネタにされると困る」と言われたんじゃね。
実際にその苦労をしていないお前がそれを「ネタ」に「代償を求めている」と。
＞悩むのに飽きた頃のおまじないなんだろうな、脳内みんなの苦労www
やっぱ「思考停止」なんだよな。
うん、思考停止だなーっておもったwww
思考休憩くらいになるといいんだけどねぇ
同じとこぐるぐるだよ
＞だからおまきんさんに「ネタにされると困る」と言われたんじゃね。
＞実際にその苦労をしていないお前がそれを「ネタ」に「代償を求めている」と。
セカンドレイプ議論だってそうだろ、レイプ被害者じゃない人が、そういった被害にあった立場に立つことで、ぶっかけてもらいたがっている。
根っこはやっぱfont-daさんとかF子さんと同じじゃね、お前。
まあ大野さんも「レイプファンタジー」だったから、大野さんもお前もfont-daさんもF子さんも同じだとは思うがな。
＞思考休憩くらいになるといいんだけどねぇ
死ねばいい。
脳死いいよ、ほんとに思う。
無頭児に憧れる。
正直自分以外は興味がないので同じだろ？と言われてもよく分からん。
> 死ねばいい。
って言われて死ねるんだったらもうちょっと楽だったと思うのよ。
＞セカンドレイプ議論だってそうだろ、レイプ被害者じゃない人が、そういった被害にあった立場に立つことで、ぶっかけてもらいたがっている。
結局セクシャリティの話が好きな女子って、大体「ぶっかけてもらいたくて被害者の立場になりたがっている」んだよな。
「正義」なんてただの「大義名分」、つまり「嘘」。
せめて上野ぐらいまで思考してくれ。
＞って言われて死ねるんだったらもうちょっと楽だったと思うのよ。
麻酔剤市販してくれたら寝たまま死ねるけどなあ。
原価何百円もしないらしいぞ、致死量。
脂さんやおまきんさんが観察して正常人なんてみんな一緒だというなら一緒なんだろうさ。
それはそっちが判断したことで私の判断とは違うし、観察してないから判断もできないし、それぞれいろいろあるんじゃね、って予測だけはするw
＞正直自分以外は興味がないので同じだろ？と言われてもよく分からん。
別にお前にわからせようと言ってるんじゃないからいいよ。
わたしがそうわかった、って話。
> わたしがそうわかった、って話。
あ、そうか。わざわざ書く必要なかったや
＞正常人なんてみんな一緒だというなら一緒なんだろうさ。
共通点もあれば差異もあると思っているが？
まあお前が「脂さんは正常人なんてみんな一緒だと言っている」と思ってるんならそれでいいけど。
わたしはそうじゃないというだけで。
予測しちゃうのがさー
精度悪くて苦労してるのか予測だけして思考停止するから苦労するのかよく分からん
＞あ、そうか。わざわざ書く必要なかったや
何の「必要」？
独り言に「必要」も何もなくね。
あ、「大野さんもお前もfont-daさんもF子さん」は「正常人くくり」じゃなくて「セクシャリティの話が好きな女子」ってくくりなのね
＞精度悪くて苦労してるのか予測だけして思考停止するから苦労するのかよく分からん
両方だと思うよ。
お前が予測というか観察しているのは、予測しているものじゃないから。
別のものを見ているから「精度悪い」。
逆に言えば別のものだから「思考停止」できるんだけどな。
安全装置が絶好調ってことで原子炉としては優秀www
だだ漏れさせ続ける機構として必要だったんだろう
＞あ、「大野さんもお前もfont-daさんもF子さん」は「正常人くくり」じゃなくて「セクシャリティの話が好きな女子」ってくくりなのね
くくりというか母集団だな。母集団の中のそれらの標本にそういった共通性が見られる、という話だ。
＞安全装置が絶好調ってことで原子炉としては優秀www
ちょっと前まで「放射能漏れまくり」つってたのになｗｗｗ
お前が漏らしてるのは「人に害をなす放射能」じゃなくて、「猿を人間に突然変異させる放射能」だったんだろうな、いわば。
「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです
たとえば、
＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね
だが、お前に「代償を与えている」のは、「苦労してる人」じゃないと思うぞ。
＞「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです
「」は脂さんの文章だけど、私も混乱してるんだと思うんだよな
ノーサンキュウできなくてシャブ漬けなのかも
＞「わけわからんわたしを混乱させる何か」を過剰に要求してるわけです
うん、そうそう。
それが普通。わたしが生きてきた中での脳内人間のほとんどがそうだから、あんま。
そういう人なだけなら別にどうでもいいんだが、「混乱させる何か」をわたしの目の前で召還されるとこうなるだけ。
脳内「苦労してる人」が私に代償を与えてくれてるならまぁ、一人上手でなによりですよねｗ
＞私も混乱してるんだと思うんだよな
だったらもっと混乱すればいい。
混乱＝思考だぞ。
＞脳内「苦労してる人」が私に代償を与えてくれてるならまぁ、一人上手でなによりですよねｗ
「脳内苦労してる人」でもないと思うがな。
お前がぶっかけてほしいのは、「痛いの痛いのとんでけ」してほしいのは、「脳内苦労をさせる人」なんじゃねえの？
いやまあここは精神分析理論をもとにした推測にすぎんが。
> わたしが生きてきた中での脳内人間のほとんどがそうだから
私は８割側だな。でも死ねないのよね。とほほ
思考がとっちらかってるのはADHDフレーバーって感じなのかねー
＞私は８割側だな。でも死ねないのよね。とほほ
八割死刑にするとは思うが、「殺すノート」に書かれてる数は一割にも満たんな。
まあ名前すらわからない奴も多いし、そういうの書くの面倒だしな。
「苦労をさせる人」！？ 考えたことなかった。言われても想像できない。
かわいい子には旅をさせよ的に（脳内）親って事でいいのかしら？
＞思考がとっちらかってるのはADHDフレーバーって感じなのかねー
いや、本当に思考がとっちらかってるのは「観念連合の弛緩」たる精神病だと思うぞ。
＞「苦労をさせる人」！？ 考えたことなかった。言われても想像できない。
うん、まあそうだと思うけど。お前の正常人たらしめる人。ぶっちゃけ「原父」。平たく言えば「神」。
＞思考がとっちらかってる
今部屋があまりにひどい状態なのでちょっと言い訳したかっただけですwww
言葉にもできないし想像できない「他者の根源」たる「絶対他者」だな。
平たく言えば「他者の黒幕」。
神に許されたい ってね・・・(,,゜Д゜)†
ADHD＝ゴミ屋敷の人ではあるよな、世間の無意識的な認識として。
いや今は自覚的なのか、「片づけられない女＝ADHD」みたいなドキュメンタリーやってたし。
ああ、洗脳とか宗教とかちょっと憧れあるよ
> いや今は自覚的なのか、「片づけられない女＝ADHD」みたいなドキュメンタリーやってたし。
「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」
みたいな発言読んで だらしない女で悪かったなぁチクショウ！！って思ったwww
＞神に許されたい ってね・・・(,,゜Д゜)†
逆、「神に罰せられたい」。だから「苦労している人」に許されたい。
まあ「みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃう」のは、根っこに自罰があるんじゃねえの、って推測。別にわたしもどうでもいい。ただそういう理論あるなって話。
自罰心理ってもっと根深いよ。
simpleあたり露出してたが。
家事できないだけで肩身狭い思いを勝手にしていた主婦時代www
>逆、「神に罰せられたい」。だから「苦労している人」に許されたい。
で、ぐだぐだ言ってないで苦労すればいいじゃんって脂さんに言われてる訳ねw
＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」
ここもアスペとADHDで違う点だと思うわ。
アスペは逆にアスペと診断されて悩むんだよな。「アスペとはどういう定義か」と。もちろんそれで自分で調べて納得いく点もあって「診断されてよかった部分はある」って言う人は結構いたが。
うちの母親家事しない方だったけどなあ。
昔でも結構「男社会に生きて」いれば女でも家事できないのは許されてたんじゃね。
まあ男より男社会で上に立たないと許してくれなかったのかもしれないが。
あーアスペとの比較とかは全然わかんねーや
女でADHDだと「だらしない」（女らしくない）ことで鬱病などの二次障害がとかってねー そこでも「女」かよーとかねー思ったっすよー
そこで「兄」デスよ！！（以下略
＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」
「救われた」＝「思考停止」。
いや思考はしてるんだよな。自己肯定という偏った思考を。
> まあ男より男社会で上に立たないと許してくれなかったのかもしれないが。
凡人にはハードル高いよ
＞女でADHDだと「だらしない」（女らしくない）ことで鬱病などの二次障害がとかってねー そこでも「女」かよーとかねー思ったっすよー
「脳内他者がやいのやいの言ってくる」ってことだろ。
その大元をお前は予測したがってるんじゃないの。
でも見てるのは「苦労している人」＝「神にしたがう人」だから、精度が悪い。
男の子とかはここらへんまっすぐ「原父」を見るもんだがなあ。
＞「片付けられないのは だらしないからじゃない！ ADHDだからだって知って救われました」
これで「私はADHDじゃない。ただのだらしない女ですがなにか！？」みたいに仮想的作ってた時期がありましたwww
＞凡人にはハードル高いよ
「反則はばれなきゃ反則ではない」と母から教わりました。
いまは「ただのだらしない女でさーせんwww」くらいになってると思うw
お前にとって「ADHD」とか「キチガイ」は思考停止のための「ネタ」になってないか？
「苦労している人たちという妄想」と同様に。
> 「反則はばれなきゃ反則ではない」と母から教わりました。
どんなに隠しても自分には隠せない、と母（ry
謝罪って「会話停止」ではあるよな。
だからわたしはよく謝る。
> お前にとって「ADHD」とか「キチガイ」は思考停止のための「ネタ」になってないか？
本気で病院で調べようとかしてないモンねー
（脳派計測はしてみたいとは思うけどお金と時間がうんぬん）
＞どんなに隠しても自分には隠せない、と母（ry
あー、うち祖父母に預けるような親だからなあ。
＞本気で病院で調べようとかしてないモンねー
その次の行の「「苦労している人たちという妄想」と同様に。」は？
それにも適用するなら、「本気で苦労しようとか思ってないもんねー」となるな。
おかげさまで雪の中誰もいない信号でも止まってしまうデス
都会では通行妨害にしかならんのですorz
> 「本気で苦労しようとか思ってないもんねー」となるな。
ううう、苦労なんてしたくないです
＞ううう、苦労なんてしたくないです
実際のメンヘラであるわたしには「他の人も苦労してる」と言ってくるくせにな。
脂さんがメンヘラなのと他の人が苦労してることと私が苦労したくないことのつながりがいまいち。
言う相手間違ってねえか。
ここだよ、「見ているものと予測しているものが違う」って。
拡大解釈してぶっかけちゃってごめんな
＞脂さんがメンヘラなのと他の人が苦労してることと私が苦労したくないことのつながりがいまいち。
まず「他の人」にわたしも含まれるのか。
含まれるなら、お前はどうか。
含まれるなら、「みんな苦労しているけど、わたしだけは苦労したくない」という意味になるが、それでよいか。
＞みんなも苦労してる、が私の生きる事の代償だからそこは全力で妄想しちゃうね
なぜ「みんなも苦労してる」が「代償」になるのか。
> 「みんな苦労しているけど、わたしだけは苦労したくない」
うん、そう。それそれって感じ
> なぜ「みんなも苦労してる」が「代償」になるのか。
だって私したくない苦労してるものー みんなもそうだと思いたいじゃないー
ってここでもうぶっかけだって話？
結局さ、お前の「苦労」ってのは、「かけっこでおいてけぼりになる苦労」だから、「みんなかけっこでビリになればいい」＝「みんな苦労してる」と妄想したい、んじゃね？
一方わたしは「かけっこなんてしたがらなければいいだろ」と言っている。
かけっこしたい奴はさせとけばいい。自分がしたがらなければ「おいてけぼりになる苦労」はなくなる。少なくとも、な。
「かけっこでおいてけぼりになる苦労」してるのに「かけっこ」自体は維持しようとしているんだよな、お前。
＞かけっこしたい奴はさせとけばいい。自分がしたがらなければ「おいてけぼりになる苦労」はなくなる。少なくとも、な。
まあ簡単なことではないと思うけどな。
> 自分がしたがらなければ「おいてけぼりになる苦労」はなくなる。
が、そのあとの苦労を「よりマシな状態」とは予測できないのだなぁ。
マラソン大会とかそうだろ、本気で走る奴はバカだ。
あたし本気で入って入賞したけど。
それを差別だと言われると困るしかないって事で今日は寝るノシ
＞が、そのあとの苦労を「よりマシな状態」とは予測できないのだなぁ。
そら今の「予測するお前」が「おいてけぼりになる苦労を感じるお前」だからな。
今日は差別の話をしているつもりなんてなかったけどな。
まあその「かけっこ」が人間という動物の習性としてある「差別心」の構造説明だとは言ったことがあるが。
＞「見ているものと予測しているものが違う」
これはこう言い換えられるな。
「お前はかけっこでゴールしたいのに、ビリッケツの方を見ている」と。
＞そういう人なだけなら別にどうでもいいんだが、「混乱させる何か」をわたしの目の前で召還されるとこうなるだけ。
大野さんの「言説効果」もそうだったな。まじパニくっていた（とパニ障が言う）。
表にしてみた。
感情的な代償 理屈的な代償
わたし 混乱させるもの 求めたり与えたりする場合があるもの
elveさん 求めたり与えたりするもの 求めたり与えたりするものではない
あ、言い忘れてた。
＞それを差別だと言われると困るしかないって事で今日は寝るノシ
困れ困れｗｗｗ
「ビリがいなければ一等賞もいなくなる」か。
ネトゲなんてほんとそうだもんな。「俺TUEEEE」できる相手がいなくなれば、つまり過疎れば、「TUEEE」ではない。
＝＝＝＝＝
Towerにて
バケツ「俺がAlbの最後の一人さ」
キノコ「そうか…俺も最後のHibだよ」
バケツ「ところで、こんなところでなにしてるんだ？」
キノコ「Towerの防衛だ」
バケツ「防衛って…敵なんて……！Midもいるのか！？」
キノコ「ああ、最後のMidがな。毎日決まった時間に攻めてくるんだ…そろそろ来る頃だ」
クマ「クマー！クマー！」
バケツ「お、おい…あれって…」
キノコ「ああ、奴はいつも両手斧だ。キノコに勝てるわけ…無いのにな…」
クマ「ウォォォォォ!クマー!」
キノコ「――また、、、戦えるな」
バケツ「勿論だ。今日は三つ巴の大激戦になるぞ」
気が付くと、バケツの中から涙が溢れていた。
＝＝＝＝＝
「人格」なんてのもこのコピペと同じ。
「三人の囚人」なんてそふぃしちけいてっどなたとえじゃなくて、このコピペの方がわかりやすいしアジャセコンプレックス的な日本にもあうと思うがなあ。
ごめん、はっきり言ってADHDとDHAとの区別がはっきりしないよ。
ストーカーじゃないからね。
あー無視してくれていいから。
ドコサヘキサエン酸？
セクハラじゃないよーって肩揉むおっさんだよな
だったら胸かマンコ揉めよ。人生かけて。
つか、脂さんとこに書けよwww
はっきり言う必要もないのに頑張っちゃって
ちゃんと読んでないけど
どうでもいいんだけど
といいながらブログ主に俺ルールじゃんと文句を言い
他の客にあんたが一番俺ルールいってんじゃんと難癖をつけ
ブログ主がコメント拒否設定しても書き込む。
私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？
対象が私じゃないから受け取り方混乱するわー
DHAってなにかだけ教えてくれると
ラクさんのせいで発生したもやもやが
少し解消されるんだけど。
コメント拒否解除したんじゃないっけ。
ラクさん別ハンですでにうちに書き込んでたりな。
elveさんIPさらしてみて。
いやならええが。
＞といいながらブログ主に俺ルールじゃんと文句を言い
＞他の客にあんたが一番俺ルールいってんじゃんと難癖をつけ
＞ブログ主がコメント拒否設定しても書き込む。
＞
＞私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？
こう書かれると小学生男子みたいだよな、ラクくん。
＞ラクさん別ハンですでにうちに書き込んでたりな。
え？ 何のこと？
本当に知らないってば！
その文章とかコピーしてみて。
いいからDHAの説明を！！(;´Д｀)＜気になるじゃねーか
>コメント拒否解除したんじゃないっけ。
今はね
コメント拒否設定したあとにシャワー入ったら
2回接続し直してIP末尾変えて書き込んでるんだよ、この人。
知らないならほっとけばいいじゃない。
> こう書かれると小学生男子みたいだよな、ラクくん。
だから大野さんとこでみたときから恥ずかしい人だって認識なんだよ(；´Д｀)
あらま。
串じゃなくて変動で変えてるだけ？
実は小学生とはいわなくても中学生だったりな。
まあ東大教授とか平均精神年齢中学生だしなあ。
まぁ、IP一個だけ拒否設定した私もどうかと思うがww
あーさらすのもなんだから
脂さんとこで書いておく＞IP
＞私、そういうの、嫌がらせだと思ってたんだけどそう受け取っていいのかしら？
つーか究極的には、それも「俺ルール」が決めることで、「俺ルール」が無いブログや掲示板なんて無いと思う。
「俺ルール」から自由な人間なんてマズいないよ。
本当に頭悪いんだな。
ちょっとびっくりしたわ
ああ、こういうときに「ラクさんは頭がおかしい」といえばいいのか。
うん、言われたとおり無視すればよかった。ごめん
一応書くが「「俺ルール」が無いブログや掲示板なんて」話は誰もしてなくて、私が「俺ルール」はないとか悪いとかいってないのにこの状態でカオス。
脂さんがこのコメント欄のルールじゃん的なことを言うので なにを言っているの？ 私がルールよ？ っとコメント拒否してみたが通じていなかった模様。
つなぎ直してくる時点でおかしいと思ったが悪意なくまた書き込む様はまさにストーカー。重傷のストーカーほど悪いことしてるつもりないからなwww
だれか、自分ちに人のストーカーが居座ったときの対処法を教えて欲しいwww
「第三者に相談する」
これ鉄則。
わたしここミスったからこじれた。
いや、それ自分のストーカーだろwww
悪気ないってのがなぁ。
私臆病だから悪気とか悪意とかには敏感なんだが
ラクさんからそれを感じれないので
IPをさらすとかそういうのできないwwww
本気で中学生くらいだと、ああ、うん。ってなる話だし。
まぁ、大人として無視する努力をするよ。
＞いや、それ自分のストーカーだろwww
あら。
「死ぬまでやれよ」
串だとかHN変えたとか、これ以上濡れ衣着せられてはたまりません。
ここにはもう書きませんよ。
＞つなぎ直してくる時点でおかしいと思ったが悪意なくまた書き込む様はまさにストーカー。
「2回接続し直して」書いた文章が私のものだとすれば、「つなぎ直し」たのは単にダイヤルアップだからでしょ。
本当に、さよなら。
コメント書きこまないことに、いちいち「さよなら」なんて挨拶するんだな。
「普通の人」はみんなそうなのかねぇ？
それともこれが「礼」か？
「普通の人」は、なんで「礼」とか重要視するんだろうか？
> ラクさんはDHAがなんの略称か書かないならコメント不要
大きな文字で上に書いたのに読めないのか。
おまきんさんこれは礼ではなくバカだ
しかもプライドだけは高い
まだ若いといいよね。こういう50代も知ってるので
あれは手遅れだった
> おまきんさんこれは礼ではなくバカだ
あ、略しすぎ
「礼」を重要視する「普通の人」ではなくバカってことね
「ブログ主が会話の邪魔であることを暗示し、拒否する旨も伝えているのに書き込んだ自分」は絶対に認められない。
人が認められない部分はすぐ見えるのに。
自分のはなかなか見えないなぁ。
「さよなら」という挨拶は「礼義」じゃないのか？
それとも、人の言うことに従うのが「礼」なんだろうか？
いや、僕は「礼」ってのがよく分からんのよ。