2026年3月5日

301 は “最終退館・・・・・・” について考えました

  1. 戸締まりして最後に帰るのは正社員の役目なんですけどね、本来は。
    あと、休日出勤の時は仕事場に正社員が必ず居るべきだと思ってたり。
    でわでわ。

  2. わたしもよくそうだったわ。工場泊り込みとかあったわ。タクシーでホテル帰れたけどめんどくさかったので事務所で寝た。
    でさー、病みはじめた頃とか特に「仕事が進まない」んだよな。
    自分でわかるんだよ、バリバリやってた頃と比べて明らかに、段違いに効率が落ちている。
    ぶっちゃけ「仕事に飽きていた」。
    だけどやらなきゃならない。
    なのに体が言うこと聞かない。
    上司の前で泣いたことあるもん。「わかってるんです、自分でもわかってるんですけど、できないんです」って。
    そんで病院いったら「抑鬱状態」って診断された。
    わたしの場合はな。

    さあ、君も精神科にレッツゴー!

  3. この話を「正社員と派遣の話」にするのが「すりかえ」「痛いの痛いのとんでけー」だと思えるわ。

  4. 「鬱病は心の風邪、お薬もらって治しちゃおう!」
    http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784167656461
    この筆者と何度か飲んだことある。この本書く前な。久しぶりにあったら小金持ちになっていた。
    カラオケでわけわからんとあばれてガラスのテーブルわったりしてた人。
    鬱病じゃなくて躁鬱だと思うけどな、彼。今思うと。
    今度のDSMに「非定型精神病」だかが正式に登録されるってもうされたんだっけか。
    あれになんじゃね。

  5. たこさんも病んでた人だからいぢめないであげてw

    そして私はいつも仕事はそんなできない人間なので
    たぶん今医者行っても正常ですwww ちっwww

  6. >たぶん今医者行っても正常ですwww ちっwww

    よく勘違いされてるが医者は「患者の言ってほしいこと」を言う仕事じゃねえぞ。

  7. 飛んでいくならいいじゃん>痛いの

    遺体のって真っ先に変換するのはいかがなものかw

  8. そもそも「抑鬱状態」なんてDSMにも載ってないし「病名」じゃない。
    だから、診断しきれないあいまいな状態で使われることが多い。
    なんか病名つけないと処方箋出せないことになってるからね。
    「正常/異常」とかってことじゃないよ、「抑鬱状態」って診断名は。

    昔だって「自律神経失調症」とか流行ったろ。あれだって正式になんかのマニュアルに登録されている病名ではない。日本の一医者が勝手につけた病名にすぎん。
    だけどそういう「マニュアルに載ってない病名」が、「精神疾患を治す仕事」にとってすれば、何気に使い勝手いい、ってことだろうな。

  9. 精神疾患って「治る」のかなぁ?
    発達障害とか脳の機能障害とかは治るとかじゃないしなぁ

  10. > 痛みが飛んでいって傷が化膿するわけですねわかります。
    下痢の垂れ流しならいつも通りだ。問題ないw

  11. 器質因と心因ってのがあってだな略。
    なんかわたしも「痛いの痛いのとんでけー」につきあわされそうだからゲームするわ。

  12. なんでそんなに精神科いきたがらねえの?
    「メンヘラになりたくなんかない」つまり精神疾患者に対する差別心があるから?

  13. 医者に言って欲しいことかー。なんだろー。
    「あなたのような人を探していました。僕が保護します」とかwww
    もう乙女全壊っすなーwww

  14. わたしにキチガイ呼ばわりされるのはいいけど本職の医者に言われるのはいやなの?

  15. > なんでそんなに精神科いきたがらねえの?
    メンタルクリニックとは違うのかなぁ。

    あとねー、精神科って言うより薬が怖い。
    薬凄い苦手。全般的に苦手。

  16. > わたしにキチガイ呼ばわりされるのはいいけど本職の医者に言われるのはいやなの?
    基地外のお墨付きはありがたいけどそのあとどう生活するかとか不安になるなぁ

  17. 薬飲んだら私じゃなくなる
    痛みを感じてる私も私なのーみたいのがあるなぁ
    薬を極力飲むなは母の教えだな
    母の家系は病院に行ったときには時すでに遅し、な人が多いwww

  18. >そのあとどう生活するかとか不安になるなぁ

    不安になるのが差別心じゃねえの。

  19. > ピルは飲めるのに?
    これもすげー抵抗ある。未だに抵抗ある。
    鎮痛剤も飲むようになった。でも抵抗ある

  20. >痛みを感じてる私も私なのーみたいのがあるなぁ

    じゃあ「痛いの痛いのとんでけー」に反論するべきじゃねえの?

  21. > 不安になるのが差別心じゃねえの。
    うん。知らなくて不安で行きたくないのかもしれない。
    カウンセリングでお茶を濁されるのも薬で自分がよく分からなくなるのも怖い。

  22. >うん。知らなくて不安で行きたくないのかもしれない。

    部落差別ってそういうもんらしいな。

  23. > じゃあ「痛いの痛いのとんでけー」に反論するべきじゃねえの?
    たこさんのは自分に言ってるんだろーと思ってさ。
    働いてて壊れた人がそれ想定して心配してくれてるときに
    それは違う、とか言うのも何かなぁ
    優しくないwww ってここで書いちゃったぢゃん!

  24. > 部落差別ってそういうもんらしいな。
    えー差別ってみんなそうじゃない?

  25. >えー差別ってみんなそうじゃない?

    まあそうだろうな。

    >たこさんのは自分に言ってるんだろーと思ってさ。

    ならここに書く必要はあるまい。

  26. 田舎でひっそり育ったんだから差別も偏見も強いよー
    それは認めてるんだけどさぁ。
    まぁ、病院行って楽になる話じゃねーって感じ。
    脂さんみてても全然楽そうじゃないモン

  27. 仕事の締め切りすぎてる現実は変わらんし
    遅れてしまった自分が悪いのも変わらんし
    まだ何とかできると思ってますよん

  28. 「楽になるから病院いけ」なんて言ってないけどな。
    心理療法なんてすべて「痛いの痛いのとんでけー」だし。
    ならここでのコメントも心理カウンセリングも違いはあるまい。
    だけどelveさんはこの二つになんらかの価値の違いがあるんじゃないか。

  29. >というか、精神科医って楽になりましたって人と会ったことがないwww

    その通りだよ。
    いってもいかなくても同じ。
    同じなら

    >まだ何とかできると思ってますよん

    とはならないだろ。
    むしろお前が「医者にいったらなんとかしてくれる」と思ってるんじゃないのけ?

  30. わたしはいったから「いってもいかなくても同じ」だから「いけばいいんじゃね」と言っている。

  31. ADHDフレーバーなのがこう、器質因だったら
    「治そう」と思うことが差別なきもするよなぁ
    でもそうなら、性格的にADHDっぽい人だって
    それでいいじゃんって思うし。
    うん、問題ないから病院に行かない。

    本当に仕事いけなくなったら病院だなぁ
    (って今日も分かってて遅刻したんだけどさwww)

  32. > わたしはいったから「いってもいかなくても同じ」だから「いけばいいんじゃね」と言っている。
    そんな金も時間もねーっすよ(;´Д`)

  33. 金と時間かけるならそれなりに楽なってもらわんと困る。
    ここではき出してる方がまだ楽になるって話だ。
    まぁ、酔っぱらってぐだぐだ話してるんでもいいんだけどw

  34. >「治そう」と思うことが差別なきもするよなぁ

    >むしろお前が「医者にいったらなんとかしてくれる」と思ってるんじゃないのけ?

    「いかない」という行動で嘘ついているだけじゃねえの。

  35. > だから言ったろ、「代償なんて要求できないのがデフォだ」と。
    行っても行かなくても同じなのに時間とお金かけて病院行く「わけがない」と
    正常な私は思ってしまうのだなー

  36. >金と時間かけるならそれなりに楽なってもらわんと困る。

    >「代償なんて要求できないのがデフォだ」

  37. >行っても行かなくても同じなのに時間とお金かけて病院行く「わけがない」と

    行っても行かなくても同じなのに時間とお金かけて社会を生きるんだな。

  38. > 「いかない」という行動で嘘ついているだけじゃねえの。
    そうなのかなぁ。行ってどうにかなるなら行くけどなぁー
    行っても行かなくても同じだって言われたら行かないなぁ

  39. > 行っても行かなくても同じなのに時間とお金かけて社会を生きるんだな。
    それしかしらんもん
    なんか時間をお金に換えて生きてるって感じだ。
    そしてそんな高くもないwww
    楽に逝きたいね

  40. >行っても行かなくても同じだって言われたら行かないなぁ

    じゃあ言い直そう。
    いけば「代償なんて要求できないのがデフォだ」だとわかる。
    海外なんていくよかよっぽど生々しくな。

  41. >それしかしらんもん

    いってしればいいじゃない。
    だれもお前に「いってはならぬ」とは言ってない。

  42. > 「せっかく生きる」わけだ。
    うん、そういうなんか生きるってスバラシー的話読むと反省する
    あと、うちの母親が2人だか3人だか子供中絶してて
    それを思うとなんか申し訳ない気分になる。

  43. >「治そう」と思うことが差別なきもするよなぁ

    これを頭ではなく体で理解することができる。精神科や心理カウンセリングなんかいくと。

  44. > 海外なんていくよかよっぽど生々しくな。
    べつに「代償なんて要求できないのがデフォだ」と知るために行く訳じゃないヨゥwww

  45. >それを思うとなんか申し訳ない気分になる。

    なんで?
    それ犬に服着せて感情移入するババアと同じ心理じゃね。
    胎児なんて経血の塊と同じだぞ。

  46. 精神科行った人よりは海外留学した人の方が楽になったっぽい宣伝じゃんかー
    俺は踊るぜ!! っとw

  47. なんか私じゃなくてそっち生まれておけば良かったのにねーって思うと
    申し訳ない気がする
    よくいう「生きたい人が生きれなかった明日」を1時間1600円で切り売りして生きてるのでwww

  48. >楽になったっぽい宣伝じゃんかー

    だからわたしは「楽になるために病院いけ」とは言ってないと言っておろうが。
    「治る」=「楽になる」じゃねえぞ。精神疾患は。
    それこそ心と体の混同だ。

  49. えーもうちょい前向きー
    私の脳内母が「おまえ(女)は幸せになってはいけない」っていうのを
    やめさせたいのー
    幸せになりたーーい

  50. >なんか私じゃなくてそっち生まれておけば良かったのにねーって思うと

    んじゃ生きている自分は「良い」と考えてるわけだな、お前は。

  51. まぁ、私の差別心により精神科に行くのは「這い上がる」行為ではないと判断してるって事ですにゃ

  52. >私の脳内母が「おまえ(女)は幸せになってはいけない」っていうのを

    じゃあわたしが言い直そう。「人間は人間ではなく蛆虫だから幸せになってはいけない」と。
    だから「あなたも幸せになりなさい」なんて言う上野千鶴子に殺意が湧くんだよ。

  53. > んじゃ生きている自分は「良い」と考えてるわけだな、お前は。
    ん? 逆じゃね? 生きてるのにこんなのな自分は「悪い」なんじゃないかなぁ
    だから「良い」にしたいよねーって話

  54. >まぁ、私の差別心により精神科に行くのは「這い上がる」行為ではないと判断してるって事ですにゃ

    そらそうだろ、「ずり落ちる」ことだ。

  55. >生きてるのにこんなのな自分は「悪い」なんじゃないかなぁ

    「生きてる」が「良い」んだからお前は「良い」だろ。
    お前は死んでなどいない。

  56. 脂さんがそれでいいのはそれでいいけど
    私は幸せになりたいんだー
    でも、そういうのが差別だろといわれると困っちゃうねー
    困っちゃうねー

  57. >ええええーーー幸せになりたいよーーーーー Σ(´Д`lll)

    それが自分を不幸にしてるとわかってるのにそうしたいのがわからんのだよ、

  58. >というか幸せだと信じ込めるなんかを持たんと駄目だ

    そんなものは妄想だから持てないんだろ。

  59. んで、私は「女は子供を産み育ててこそ一人前教」とか
    「女は男を幸せにすることが幸せ教」とかに入ってるので
    ちょっと逃げたいってことだなー

  60. 最近わたしからキチガイ認定されて調子に乗ってそうなので言って見た。
    お前をADHDと言っているが、それは血液型トークと同じ意味で言っているだけで、わたしはお前を正常人だと思ってるよ。
    正常人度は低いのは低いが。

  61. >なんか糞詰まりっぽけどおなか触らせてくれない(;´Д`)

    死なせてやれよ。

  62. 「キチガイ」って言われて喜ぶ奴って大抵「じゃあ精神科いけば?」って言うと「いかない!」って言うんだよな。
    意味わからん。

  63. > 死なせてやれよ。
    糞詰まりだと思っておなかマッサージすると内臓破裂して死んだりするらしい

  64. > 意味わからん。
    あー基地外は言われなれてるけど頭がおかしいはちょっとショックだったなぁ

  65. > 最近わたしからキチガイ認定されて調子に乗ってそうなので言って見た。
    そっかー。よく分からん。
    飽きたって言われてちょっと寂しかったので
    寂しくなさそうに振る舞おうとはしてたwww

  66. >糞詰まりだと思っておなかマッサージすると内臓破裂して死んだりするらしい

    猿とか結構「うっかり」で子供圧殺してるらしいしいいんじゃねえの。

  67. >飽きたって言われてちょっと寂しかったので

    うん、正常人だとわかったのでつまらない。
    「頭がおかしい」ってのは「不倫の子」と比べてだ。

  68. だって、精神科が「治す」場所なら行くけど「治さない」もの
    っとさらに差別心を漏らしてみるwww

  69. >おかしくないと思ってた自分にショックだよwww

    ここが気になったわ。わたしはただ「正常という精神疾患症状が、不倫の子と比べて希薄だ」という意味で言っただけなのに、なんかショック受けてただろ。
    じゃあリアルに言ってみたらどう反応するかと実験してみた。

  70. やー自分のことは割と健全な方だと思ってるよ。
    何で周囲の「健全」とずれるのかがよく分からないが
    自分が正しいとはなにかで信じれてるんだな
    ああ、だから正常ってことか
    なっとくー

  71. 大野さんの「レイプファンタジー」と同じ「キチガイファンタジー」じゃん、ってな。

  72. おまきんさんがずいぶん前に自分のブログでいってたなwww
    マイノリティなりたい病だかなんだかって
    まぁ、それが中二病です(`・ω・´)

  73. あたまおかしい は きがちがっている より 脳内他者に嫌われそうな気がするw

  74. 違っているのは当然だしいいやと思えるが
    おかしいのは治さなくてはいけない、と思っちゃうんだな
    それが差別の原因だと私に言われても困るだけだよwww

  75. >あたまおかしい は きがちがっている より 脳内他者に嫌われそうな気がするw

    言説効果か。よくわからん。
    「この計測器おかしい」って計測器を嫌ってることになんのけ?

  76. 違っていておかしい になるとよりたちの悪い差別に行くのか知らん?

  77. >それが差別の原因だと私に言われても困るだけだよwww

    「思っちゃう」のはお前だからお前に言ってるんだが。
    お前が勝手に困ってるだけ。

  78. 私は自分の「周囲と合わない」「生きづらい」はおおむね気に入っていて(中二病的に)「治したい」とは思いたくない(嘘をついてると言われたけど
    ただ、弱ってくると「生きづらい」の部分がピックアップされて「治したい」と思っている。
    だから「治らない」病院には「生きたくない」と思う

    いや、行きたくない、だ

  79. 元気なときはこれくらいの生きづらさは
    みんな(笑)感じているのだろう
    大丈夫大丈夫(痛いの痛いの飛んでいけ)
    で頑張れるんだよねぇ

  80. >だから「治らない」病院には「生きたくない」と思う

    だから病院にいこうがいくまいが同じだっつうに。「治したい」「治したくない」も同じ。
    なのになんでいやがるんだ?
    なんで「頭がおかしい」にショックを受けたんだ?

  81. >で頑張れるんだよねぇ

    そうか。お前はそうなのかもしれんが、わたしはそうやって「頑張って」病んだわ。

  82. > そうか。お前はそうなのかもしれんが、わたしはそうやって「頑張って」病んだわ。
    弱ってるときも頑張っちゃったんじゃね?
    私弱ってるときは自分に優しく生きてるよwww

  83. 『精神科に行こう』の著者も本売れて小金持ちになったあとの方が「頭おかしかった」しな。

  84. 最近の日記も

    いたいよー
    いたいねー
    やめちゃおっか
    うん、やめるー

    みたいな感じでしょwww

  85. >「狂ってる」とか「おかしい」は治さなきゃって思うんだよなあ

    病院でも治らないが病院以外でもなおさら治らん。
    だから病院いってもいかなくても同じ。

  86. 気が狂った、とか、頭がおかしくなった、なら
    治るかもしれないよね。
    その前は正常だった、って感じがする

  87. >うん、やめるー

    正常人やめれば? と言ってるんだが。
    「一応社会人のままで」とかひっかかったんだよな。
    それ差別心だろ、って。

    某発達障害互助会のADHDの会長女に似てるわ。
    発達障害者に対する差別心丸出し。
    自分自身がそうなのにな。
    頭悪いと思うわ、心底。

  88. >気が狂った、とか、頭がおかしくなった、なら
    >治るかもしれないよね。

    変化を意味するからな。
    わたしは「おかしくない」状態から「おかしくなった」変化を観察してないからそう言ってない。

  89. 私が私をこれで良しとしてる根拠が「経済的な自立」くらいしかないんだろうねー
    じゃ、それをない人を「悪い」としてるのかって言われると困っちゃうわーって話

  90. > なんで謝るの? お前の話じゃないのに。
    似てるっていわれたらまぁそうねーっと思って

  91. >ずいぶん前にそんなこと書いた気がするぞ

    書いてたね。そのあとぐらいにその互助会ADHD会長女のこと書いた気がする。

  92. >似てるっていわれたらまぁそうねーっと思って

    「まあそうね」から「謝る」のがわからない。

  93. 自分がよしとする生き方がそもそもどうも人と合わない気がするぞって自意識過剰があって
    それは人の生き方を大して知りもしないで「私と違う」と認識して
    違うことは受け入れようとしてるとかそういう言葉の話になるのかなぁ

    だから「違う」のはいいけど「狂う」「おかしい」は治したい=イヤって思うのかも

  94. あと

    >「治したい」とは思いたくない(嘘をついてると言われたけど

    「嘘をついている」のは「病院にいったら治ると思っているのはお前の方で、「病院に言っても治らない」と言ってるのは嘘じゃね」と言っているんだが。
    「「治したい」とは思いたくない」が嘘だとは言っておらん。
    これはお前自身が「「治したい」とは思いたくない」が嘘だと自白してるようなもんじゃないんけ?

  95. だから頭のおかしい人や発狂してる人に差別心丸出しでさーせんって事かなぁ

  96. > これはお前自身が「「治したい」とは思いたくない」が嘘だと自白してるようなもんじゃないんけ?
    今弱ってるからねー

  97. >だから「違う」のはいいけど「狂う」「おかしい」は治したい=イヤって思うのかも

    「キチガイ」は「違う」って意味だからOKで、「頭がおかしい」はイヤだ、ってことか。
    妙な言語感覚。

  98. 異常とかもイヤかもなぁ
    変わった性格だね、はいいけど異常な性格だね、は否定したい感じするー

  99. >今弱ってるからねー

    だから病院いけば、と言ってるんだが。
    病院いっても治らないが病院いかなくてもなおさら治らん。
    それこそピルと同様に薬をもらうだけ。

    わたしも薬の話するの妙にイヤなんだがな。薬飲むが。
    シモネタより薬の話の方がエロイ。

  100. 弱ってるときにさー病院とか薬とか、なんかほんと落ちる感じ。
    でさ、自分の性格上、落ちたら落ちた場所でいいじゃないってなるから
    這い上がる場所が落ちるというかなんというか
    「それなりに自分は正常の範囲にいる」が遠くなるのが怖いのねー

  101. >変わった性格だね、はいいけど異常な性格だね、は否定したい感じするー

    「虐待を受けたアスペ」(この時点で学術的定義のアスペとは異なるが)土鍋ごはんと同じこと言ってるな。

  102. >今自分が正常と認識してる範囲からでたくない

    「構造を壊したがっていて壊せない」大野さんと同じだな。

  103. >弱ってるときにさー病院とか薬とか、なんかほんと落ちる感じ。

    いってもないのになんでわかるんだよ。
    ほんと死んだことないのに「死」についてわかったようなことを言う人間がわからんが、それと同じだ。

  104. >善し悪しの判断からは正常人は逃れられんよー

    善し悪しじゃなくて好き嫌いだろ。
    「個人の好き嫌いを善し悪しにする人」がお前が嫌っている「親」なんじゃないのけ?

  105. たぶんねー母から聞いた精神科かかってたのに自殺しちゃった人の話が頭にある

  106. > 善し悪しじゃなくて好き嫌いだろ。
    「善し悪しの判断」だよー その判断自体が恣意的になっちゃうんだよねー

  107. 死への恐怖が克服できたら、今たぶん生きてないので
    病院へ行けるようになったら死ねてるね

  108. >たぶんねー母から聞いた精神科かかってたのに自殺しちゃった人の話が頭にある

    ん? 自殺しちゃうような人だから精神科かかってたんじゃねえの。

  109. >病院へ行けるようになったら死ねてるね

    まあ、わたしは精神分析家に「わたしを殺してくれ」と言ってるわけだしな。
    病院や心理カウンセリングは殺してくれないよ。
    精神分析も殺してくれそうにないと最近思ってるが。

  110. >>「善し悪しの判断」だよー
    >どう違うの。

    判断しちゃうんだよなー。分からなくても判断しちゃう。
    判断しなくてもいいことも判断しちゃう。
    あ、「個人の好き嫌いを善し悪しにする人」の話でいいのか
    でもそれ私もだしなぁ

  111. >でもそれ私もだしなぁ

    そう言ってるじゃん。お前の脳内親=お前だ。

  112. 最初に聞いたとき「精神科かかってたのに自殺」って医療事故じゃんって思ってなぁ
    だって、死にたくない、治りたい、って医者に行ったと思ったのよ
    まだ小さい子供もいる人で

  113. > そう言ってるじゃん。お前の脳内親=お前だ。
    ああ、そうか。だから、脳内母親をどうにかしないといかんのですよ

  114. >だって、死にたくない、治りたい、って医者に行ったと思ったのよ

    「意識」はそうかもな。
    「無意識」はどうだったかはわからん。
    「意識」の話なんてただの補助線にすぎん。

  115. >ああ、そうか。だから、脳内母親をどうにかしないといかんのですよ

    脳内他者は薬である程度殺せる。
    デパスイイヨー。

  116. >生殺しでも元気なときは生きていけるんだがなぁwww

    元気なときがあるんなら治せるんじゃね、心理療法でも。

  117. まあいいや、ゲームするわ。
    ぶっちゃけ「頭がおかしい」にショック受けてたのと「一応社会人のままで」にカチンときた、とだけ。

  118. >どういいんだか怖いなwww

    安眠できる。
    正常人の考える「死」って「睡眠」だと思うわ。
    てんかん発作状態を「死」だと思っていたわたしとはシニフィエが違う。

  119. そういや、元夫におまえの頭はおかしいって何度も言われたのに
    精神科行くって言ったら止められたなwww
    枠だな

  120. >精神科行くって言ったら止められたなwww

    わたしは会社の人に無理矢理いかされたぞwww
    枠外だったんだな。
    ガイバー。

  121. 無理矢理っつうか会社に週一でカウンセラーきてたからいかされた。
    アメリカドラマとかカウンセリングかかるの普通っぽいしあんま考えずいったら病院に回された。
    その部署やめるとき上司から「君を休ませたかった。休ませるには診断書が必要だから、病院にいってもらった」とか言われたわ。

  122. >弱ってるときも頑張っちゃったんじゃね?
    >私弱ってるときは自分に優しく生きてるよwww

    自分が弱ってるかどうかがわからないんだよ。
    わかったときには「わかってるんです、自分でもわかってるんですけど、できないんです」って泣いてる。
    「歯止めが効かない」んだよな。「働く」のにも「飽きる」のにも。

  123. まあ旦那は「身内」だからな。嫁が精神科に通ってるなんてなったら自分の世間体にかかわるんだろう。
    会社はまあ、他人だしなあ。つかカウンセラーがくる体制になったばかりで、そのシステムを使いたがっていた、予算を無駄にしたくなかった、ってところがあるんじゃねえかなあ。
    学校でもいま校内カウンセラーとか雇ってるみたいじゃん。あれ「予算の無駄遣いにならないように」って無理矢理受けさせられる子供いるんじゃね、って思うわ。

  124. 「警察が暇なのは平和な証拠」
    会社や学校のカウンセラーが暇なのはその会社が学校が精神的に健全な証拠なのになあ。

  125. 「病んでた人」だろうが「精神科にいったことがない人」だろうがわたしは平等に罵ります。

  126. つーかさ、

    >弱ってるときも頑張っちゃったんじゃね?
    >私弱ってるときは自分に優しく生きてるよwww

    これ、順番的に、まず「自分が弱っている」と認識してからじゃないと「自分に優しく」できないわけだろ。
    でもさ、elveさんは違うかもしれないが、他の人たちは、「自分に優しくなってる自分」を認識して「ああ、自分は弱ってるんだな」と「原因を推測」するわけじゃん。
    考え方が帰納法なんだよな。

    つか、「自分が弱っている」→「自分に優しくする」が、できあがった電気回路のように、瞬時に処理されるのが、正常人なんだよ。

  127. >弱ってるときも頑張っちゃったんじゃね?
    >私弱ってるときは自分に優しく生きてるよwww

    要するに、正常人にはブレーカーがあるんだよ。
    ぶっちゃけそれって快楽原則だけどな。快楽原則ってのはいわば浴槽みたいなもんだ。空になってもいけないしあふれてもいけない。水を入れるのと抜くのをちょうどよくして、常に中に水がある状態にすること。
    あれだ、脳科学で言う「ソマティック・マーカー」だ。

  128. でもまあ、精神分析の現場っつからラカン村からすれば、「ソマティック・マーカー説」はまだマシだなあ。
    「死の欲動」とか「現実界」とか「サントーム」とか「女は存在しない」とか隠喩連鎖的に的確な言葉があるのに誰も利用しない現状にはいい刺激になるだろうな。

  129. >誰も利用しない現状にはいい刺激になるだろうな。

    利用できていない、な。

  130. > 最近わたしからキチガイ認定されて調子に乗ってそうなので言って見た。

    どうもなー「調子に乗る」がまだ引っかかってる。
    調子に乗るってどういうことだろう?
    たぶんいつも差別感情はだだ漏れてて
    指摘されるとさーせんとしか言いようない感じだと思っているんだけど
    なにがいつもと違ったんだろうか?

  131. > わたしもよくそうだったわ。工場泊り込みとかあったわ。
    10年くらいはよくあったがその後景気が悪くなったので泊まらせてくれない
    そして仕事は終わらない(たぶん泊まっても終わらないがwww

  132. > そっか、調子に乗ってるのが通常なんだな。
    そうなのかなぁ
    まぁ、差別感情だだ漏れさせてるのは
    調子に乗ってるって言われても仕方ないかー(いまいち分からん

  133. 差別感情は正常であれば仕方ないのよーって開き直りすぎてるって事かなぁ

  134. 「調子に乗ってる」ってのは、その「浴槽」の話だと、水出しっぱなしって感じ。
    自閉症もADHDもその「浴槽につねに水を入れておくこと」ができない人なんだが、自閉症は排水栓が壊れていてつねに空になっていて、ADHDは蛇口が壊れていてつねに水があふれている、という感じ。
    ぶっちゃけこの「排水栓」「蛇口」はそれぞれ「肛門欲動」「口唇欲動」なんだが、こう考えると、「愛で下痢」しているのはむしろ自閉症やスキゾイドで(おまきんさんがよく言う「スキゾイドは「与える」のではなく「摂る」」にも相当する)、ADHDは「愛が便秘」しているわけだ。
    elveさんがなんかエッセイ書いたとしてそのタイトルが『愛の糞づまり』とかだったらしっくりきそうだもんな。

  135. >差別感情は正常であれば仕方ないのよーって開き直りすぎてるって事かなぁ

    「開き直りだねえ」と言うとお前は「いやまあそうかもだけど違う気がする」とか思うんじゃないのけ。
    「開き直り」ってのは「意識」だろ。
    わたしが言っている「水が溢れている」の話は「意識」でも「無意識」でもなく欲動の話だ。

  136. >「調子に乗ってる」ってのは、その「浴槽」の話だと、水出しっぱなしって感じ。

    ここでの「調子に乗ってる」というものは、な。
    他の事象を「調子に乗ってる」と言う場合もある。

  137. トイレトレーニングされすぎて排泄できないんだろうな。トイレトレーニング=自称レイプ被害者の母の呪い。

  138. > elveさんがなんかエッセイ書いたとしてそのタイトルが『愛の糞づまり』とかだったらしっくりきそうだもんな。
    これはやたら納得www

  139. 「なにもかもが過剰」なら「排水量」が過剰になるはずだがな。
    「蛆虫に落ちる」は希薄だろお前は。

  140. ちなみにこの「快楽原則」を説明する意味での「浴槽」は、ビオンの言う「容器」にあてはまろうな。
    フロイトなら「ψニューロン」か。あれ、どっちだ? まあいいや。

  141. >『愛の糞づまり』

    おまきんさんとか「ネタって「栄養」なのか?」みたいな話してただろ。それにもあてはまる。

  142. というわけで「調子に乗っているのが通常」は「「愛が便秘」しているのが通常」と読み替えて可、という話だ。

  143. 調子に乗っているつもりはなかったけど「「愛が便秘」しているのが通常」ならそうだなーと思ったので引っかかってた部分は納得いった感じー

  144. 「蛇口が壊れていてつねに水があふれている」でも下痢を連想しちゃうなー

  145. ちなみにこの肛門欲動に異常がある、つまり「便秘」をフロイトは「吝嗇さ」につなげているわけだが、だとすると、排水しないでいつも水があふれているelveさんは吝嗇だ、となるが。
    まあ資本主義が成熟した現代は「お金で愛は買えない」ってのが一般的だが、人間はお金だって愛になりうる。リビドーが備給する。そもそも妄想の話なんだから、人文科学の研究対象物であればなんだって愛になりうる。

    こう考えると、F子さんの「誠意って言ったらお金でしょ」って記事になんか反応してたのも説明できそうなんだよな。
    お前は社会から落ちこぼれることを忌避しているのはここでの会話で言明している。
    それは「お金にがめつい」ことでもありうる。
    もちろんここで「資本主義が成熟した現代の言い分」たる「お金は愛じゃない」で反論できるだろうが、そもそも愛もお金も同じ妄想であるゆえ、お金だろうが社会的立場だろうが愛になりうるんだけどな。
    ここら辺をF子さんに投影してたんじゃないのけ。

  146. >「蛇口が壊れていてつねに水があふれている」でも下痢を連想しちゃうなー

    まあ実際の症状を考えれば「食物の過剰摂取」で下痢になるからな。
    あふれているのがケツん穴か口からの違いだけ。摂食障害と比較したら。

  147. >ここら辺をF子さんに投影してたんじゃないのけ。

    F子さんのその文章から自分の「便秘」を連想した、ってことか。

  148. なにか欲しいもの、的な物欲はないけど
    これ私の!ってマーキングすることには必死だったりするのよねー
    だから男性の女性に対する所有欲みたいのにも反応する

  149. 必死にマーキングしたものは絶対私のものにならないというのが目下の悩みだねーw

  150. >なにか欲しいもの、的な物欲はないけど

    ラカン論では逆に一般的に言われている物欲の方が「他者の欲望」「愛」の代替だ、ってことになるがな。
    「周りの人たちがほしがっているから自分もほしがる」=「欲望とは他者の欲望である」。
    わかりやすく言えば物欲も承認欲求の一種だ、って話。
    ブランド品ほしがるのとかはそう言えるだろ。

  151. >貧乏だったから、で開き直る!!(`・ω・´)

    =====
    デフレってなんで起こるか知ってるかい? お前らが財布の口を固く閉ざしているからなるんだよ。お前らが吝嗇だから起こるんだ。自業自得だね(笑)。
    =====

  152. 限界もなにも社会自体が妄想の産物だからなあ。資本主義だろうと共産主義だろうと社会自体に限界は最初からある。

  153. なにかものすごく懐かしい響きを聞いた。
    それが連載してた、学研が少年ジャンプやマガジンに対抗しようとしてこけた少年チャレンジだかって少年誌があってだな(略)。
    なかなかいいマンガ載ってたんだよな。思想的・哲学的な。
    まあイコールマイナー路線になるが。

  154. 「欲望とは他者の欲望である」って意味なら「承認しあうこと」だがなー。
    誰かに承認するのでも誰かを承認するのでも同じ。

  155. 私が女社会を許さないの話になるけど
    私は母親の承認を失敗したんだというのは自覚してるわー

  156. 承認しすぎ=浴槽から水があふれた、で失敗してる、な。
    自閉症も親の承認を失敗しているが、欲動レベルで違う。

  157. 「母親を愛せなかった」のではなく、「自分が母を愛しすぎて(自分の脳内)愛情関係構築に失敗した」ということだな。

  158. >限界もなにも社会自体が妄想の産物だからなあ。資本主義だろうと共産主義だろうと社会自体に限界は最初からある。

    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-848.html
    =====
    「文明を維持発展させなければならない」
    そんなものただの見栄でしかない。非合理的、非機能的な妄執である。
    こんな簡単な事実を、誰も認めようとしない。
    =====

  159. 大体だな、「人を信用しなきゃ」って言う奴に限って「価値観のない(希薄な)人間」の存在を信用しないんだよな。自閉症とかって。
    「人間を信用する」ってのは「価値観という妄想を信用する」と等しい。

  160. むしろ、「信用」「愛」が価値観の判断基準なんだよ。
    この価値観が差別心なんだけどな。

  161. >限界もなにも社会自体が妄想の産物だからなあ。資本主義だろうと共産主義だろうと社会自体に限界は最初からある。

    限界なんかないよ! といったわけでないのでまぁあとはお好きにwww

  162. > 「母親を愛せなかった」のではなく、「自分が母を愛しすぎて(自分の脳内)愛情関係構築に失敗した」ということだな。
    母も過保護な人だったしなぁ
    お互いに愛しすぎたのかもな
    他人を受け入れられない位

  163. わたしのコメントは大体独り言だ、と何度も言ってるが。
    誰かを相手にして話しているわけではない。
    脳内他者を殺すつもりで話していることはあるが。
    デパス代わりだな。

  164. >限界もなにも社会自体が妄想の産物だからなあ。資本主義だろうと共産主義だろうと社会自体に限界は最初からある。

    という文章の返答として「限界なんかないよ! といったわけでないので」となるのかが理解できない。
    説明してくれ。
    その文章のどこに「elveさんは「限界なんかないよ!」と言っている」という意味が含まれていることになるんだ?
    elveさんの脳内で。

  165. >限界もなにも社会自体が妄想の産物だからなあ。資本主義だろうと共産主義だろうと社会自体に限界は最初からある。

    の文章は、elveさんの
    https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110822/1314016114#c1314110603
    を受けたもので(まあだから会話ではあろうが)、「資本主義には限界があるって話じゃないのか」を肯定する意味になるだろ。「そう、共産主義だって限界はあるけど」ってことだろ。
    なんでそれが「elveさんは「限界なんかないよ!」と言っている」となるんだ?
    むしろこれはelveさんが「私は「限界なんかない」と思っている」ということを自白してるんじゃないのけ?
    誰もそんな話してないのにelveさんが勝手に言いだしたんだから、その思考はelveさんの脳内にある、となるから。

  166. つまり、「限界はある」「限界なんかない」というelveさんの脳内自問自答なんだな。
    その片一方をわたしに投影している。

  167. 「資本主義だろうが共産主義だろうが社会自体に限界がある」というのはわたしの考えで、わたしの考えを述べたまで。
    elveさんが「「限界なんかないよ!」と言っている」と思ってそれに反論したわけではない。

    なんか勝手に「脳内物語」を作られてるな。わたしという「代用品」が登場人物になっている「物語」。

  168. elveさんはなぜ、「限界なんかないよ! といったわけでない」と書いたのだい?
    この文章を書いた思考経緯を説明してくれ。

  169. 私はケチである

    デフレはお前らがケチだから起きるんだ

    (私らが)ケチかどうかよりも資本主義が限界なんじゃないの
    ・私らがケチかどうかにかかわらずデフレは起きるのではないか
    ・デフレは資本主義の死の始まり
    ・資本主義の限界(死)に私がケチかどうかは関係ないもん←被害妄想

    社会自体に限界は最初からある。

    え? 限界の有無とか最初からとかよくわからんので好きにして

    最初から独り言で好きにしてるがなにいってるんだお前←いまここ

    でおk?

  170. > 「資本主義には限界があるって話じゃないのか」を肯定する意味に
    とれなかったわ

  171. >私はケチである
    >↓
    >デフレはお前らがケチだから起きるんだ

    これわたしにしてみれば逆なんだがな。
    その記事の日付はお前との会話より前だ。

    >社会自体に限界は最初からある。

    これもそう。ブログには以前から書いていた。お前との会話以前に。

    わたしは言われなくても「好きにしている」んだが、「好きにしていない」のはお前の方だろ。

  172. elveさんの時系列とわたしの時系列は違う。
    ここだな。だからそんな妄想が生じたんだろうな。

  173. >わたしは言われなくても「好きにしている」んだが、「好きにしていない」のはお前の方だろ。

    「わたしとの会話」をしているせいで「好きにできていない」。
    もちろんその会話相手は「時系列が違うelveさんの脳内わたし」だが。

  174. 私はケチである

    デフレはお前らがケチだから起きるんだ

    (私らが)ケチかどうかよりも資本主義が限界なんじゃないの
    ・私らがケチかどうかにかかわらずデフレは起きるのではないか
    ・デフレは資本主義の死の始まり
    ・資本主義の限界(死)に私がケチかどうかは関係ないもん←被害妄想

    社会自体に限界は最初からある。

    え? 限界の有無とか最初からとかよくわからんので好きにして

    最初から独り言で好きにしてるがなにいってるんだお前←いまここ

    これって要するに「会話の概要」だろ?

    >デフレはお前らがケチだから起きるんだ

    >社会自体に限界は最初からある。

    もelveさんとの会話外での話だ。わたしにしてみれば。

  175. お前自身が「会話のせいで」「好きにできていない」から「限界なんかないよ! といったわけでない」となったんじゃないか?
    ここでの「好きにして」は「独り言でいいよ」という意味だろ。
    独り言言えてないのはelveさん方。
    「好きにしていいよ」ってお前自身に言うべきじゃないのか?

  176. 2重投稿消した。
    200超えてるんで異動先作らんとなぁーとか思いつつ

  177. >「(私らが)ケチかどうかよりも」を省略したので話が飛んだんだな

    「私らがケチかどうかよりも」がなくてもいいんだがな。
    そもそもそんな意味などないときに「社会自体に限界は最初からある。」という記事は書いている。
    「私らがケチかどうか」という話にこだわっているのはelveさんの方じゃないんけ?

  178. 「好きにして」と言うくせにelveさん自身が「会話」にこだわっていて「好きにできていない」んだよ。

  179. > 「私らがケチかどうか」という話にこだわっているのはelveさんの方じゃないんけ?
    いや、話の流れ的にそこはこだわるでしょー。自分のこと言われてたし
    ただ、自意識過剰すぎたってだけでw

  180. >一応ホステスなのでお客さんの相手をしようと思ってるんだけどねぇ

    客と会話したがるのはホステスじゃねえぞwww
    会話なんて飽きておろう、本職のホステスは。

  181. >いや、話の流れ的にそこはこだわるでしょー。自分のこと言われてたし

    elveさんがそこにこだわるのはelveさんの勝手。
    わたしがそこにこだわる必要はない。
    しかしわたしもそこにこだわっていることになっているんじゃないのけ。elveさんの脳内では。

  182. 「「会話」にこだわ」ル話もしたな。「かみ合わない」ことを恐れる的な

  183. 海外留学の「ホスト」とかって意味か。
    それでも「受け入れる」であって「相手する」「会話する」とは別物だろ。

  184. > しかしわたしもそこにこだわっていることになっているんじゃないのけ。elveさんの脳内では。
    そういう妄想して、ちげーって言われたって状態でういうい、と。

  185. >「「会話」にこだわ」ル話もしたな。「かみ合わない」ことを恐れる的な

    うん、それはelveさん個人の症状であって、それを根拠に脳内わたしと会話されてもな、という話。

  186. > それでも「受け入れる」であって「相手する」「会話する」とは別物だろ。
    そーなんかー
    なんか ぱーてー とか開いたら
    参加者みんなと会話しなきゃとかそういう
    「自分に課した不自由」妄想はあるねぇ

  187. 「気楽にやって」とかって言っておまきんさんに反論されていたが、お前が「ホステスとして相手しようとする」から「気楽にできない」ってこともありうるだろ。
    なら「気楽にやって」というのは嘘だ、となる。
    「会話したがりの私にとって気楽な場所にしたい」というなら理解できなくもないが。

  188. > それを根拠に脳内わたしと会話されてもな、という話。
    まーしゃーねーじゃんか。
    その都度ご指摘いただくしかないわけでさーせん、と

  189. > 「気楽にやって」とかって言っておまきんさんに反論されていた
    あれもなー。そういわれちゃったらもう相性悪いよねーって笑うしかないwww

  190. >なんか ぱーてー とか開いたら
    >参加者みんなと会話しなきゃとかそういう

    うちの母親がそうだわ。冠婚葬祭のときには必ずババアコンパニオン状態だった。

  191. >その都度ご指摘いただくしかないわけでさーせん、と

    だから指摘しているわけだが?

  192. まーだから見返りを求めてしまう強欲な正常人は大変なんだよ、とまとめるw

  193. >嘘だよねw

    だよなー。
    大体ホームパーティとかホスト側が言う「気楽にやってくださいな」ってのは嘘だもんな。

  194. > だから指摘しているわけだが?
    お手数おかけしますねぇ さーせんさーせん

  195. >まーだから見返りを求めてしまう強欲な正常人は大変なんだよ、とまとめるw

    それでいいなら最初からまとまってるんだがなwww

  196. >まーだから見返りを求めてしまう強欲な正常人は大変なんだよ、とまとめるw

    こう「まとまって」ないから

    >> 「私らがケチかどうか」という話にこだわっているのはelveさんの方じゃないんけ?
    >いや、話の流れ的にそこはこだわるでしょー。自分のこと言われてたし

    となったんじゃないんけ?
    つまりまとまってなかったのはelveさんの方。

  197. まーうちで独り言言ってると強欲ババアがなんかぶっかけるから気をつけろ
    位は書いておくべきかwww

  198. >なんて行ったことも開催したこともないがな!www

    すまん、わたしも洋ドラみて想像しただけだ。
    まあお誕生日会とかよく開かれたけどな。子供より大人の方が多くきててキモかったわ。

  199. >まーうちで独り言言ってると強欲ババアがなんかぶっかけるから気をつけろ
    >位は書いておくべきかwww

    いい注意書きだw

  200. だだもれのくせにケチでさーせん
    漏らした分の見返りを求めない修行中www

  201. ほんとこう、正常人て「独り言を言いあう」のが下手だよな。
    そういうの家族でやると「ばらばらな家族」とかってされて批判してくるし。

  202. >冠婚葬祭のときには必ずババアコンパニオン状態だった。

    それでさー、皿洗いとか裏方仕事はやらないんだよな。
    裏方やってコンパニオンしてる分には文句言わねえけどさ。

  203. 大体祖母がやってたなー。裏方とか片付けとか。
    キチガイの人な。母親もそう言ってたし。
    でも大人になって「おばあちゃんって統合失調症だったんじゃない?」とか聞くと否定すんだよなー。わからん。

  204. ちなみにわたしも数年間毎月脳波計られていたにも関わらず診断名を教えてくれない。
    診断名書かなきゃ保険おりねえだろアホが。

  205. こういうのも「痛いの痛いのとんでけ」なんだろうな。
    自分がキチガイの娘だってこと、キチガイを産んだ親ってことの否認。

  206. 事業主のくせに世間知らず系のアホなんだよな、うちの母親。
    なんでやってこれたのか不思議だわ。
    いやまあ何度か失敗して今も借金まみれだが。

  207. 母親より先に死なないと借金おしつけられるかも、とかは高校時代思ってたな。

  208. > 自分がキチガイの娘だってこと、キチガイを産んだ親ってことの否認。
    うちの母も兄(私より強いADHD気質)が機能障害あるんじゃないかとか私頭がおかしいからとかいうと(あ、言ってたんだな)すげー反発してくる。
    ちょっと異常だと思う。
    で、愚痴っぽく自分で言うのは平気みたい。
    おにーちゃんも困ったモンだわー、まぁ3人産んだら一人くらいおかしいのがいても仕方ないわよねー とか
    んで、うちの家族の負の部分を兄が背負ってくれてるんだとwww

  209. >うちの母も兄(私より強いADHD気質)が機能障害あるんじゃないかとか私頭がおかしいからとかいうと(あ、言ってたんだな)すげー反発してくる。
    >ちょっと異常だと思う。
    >で、愚痴っぽく自分で言うのは平気みたい。

    うちのもそうだわ。自分で言うのは平気なんだよな、奴らって。
    ってお前も「(自分のいやなことを)自分で言うのは平気だけど」って言ってたじゃん。

  210. あー機能障害や社会不適合なことを「いやなこと」って思ってしまってるんだなー

  211. >「頭のおかしい私」はお母さんに認めてもらえない、か

    父性隠喩だな。母親だが。

  212. だから社会不適合にも病院に行くこともできない
    脳内母がゆるさんのだわ

  213. >んで、うちの家族の負の部分を兄が背負ってくれてるんだとwww

    その理屈だと未去勢者は人類の負の部分を背負っている、ってなるな。

  214. うちは親父アル中みたいなモンだったから家庭が機能不全だよねーエーシー

  215. > その理屈だと未去勢者は人類の負の部分を背負っている、ってなるな。
    だから殺さないで社会福祉でってことなんかねー

  216. >うちは親父アル中みたいなモンだったから家庭が機能不全だよねーエーシー

    具体的な「父」「母」とはベツモンだけどな、精神分析の「父」「母」は。
    お前にとってお前の母親はお前の人格形成において父性的役割を担っていた、ってことだな。

  217. >だから殺さないで社会福祉でってことなんかねー

    精神異常者は人を殺しても酌量されるってのもそうだと思うぞ。
    いや別に精神異常者だろうが牢屋に入れろでも構わないが。
    ルールはルールだ。ただの。
    そのルールにおっかぶされている感情的な、非機能的な何かをわたしは論じているだけ。
    「欲望を科学している」わけだ。

  218. > わたしそのような解釈してなかったっけ。
    差別って言うか脳内母っていうかでちょっと感触違う感じ

    > お前にとってお前の母親はお前の人格形成において父性的役割を担っていた、ってことだな。
    本人曰く両方全部私が!! ってことらしい。よく泣きわめいていた。

  219. >差別って言うか脳内母っていうかでちょっと感触違う感じ

    差別の話で脳内母親って言ってたっけ。
    まあつながってるとは思うが。
    お前が感触違っててもそれはお前の脳内であってわたしの脳内の話ではない。

  220. >本人曰く両方全部私が!!

    「やらされてる」とかよく言うが「それお前のペニス羨望だろ」って言えばいいんじゃね。

    >午後からは出社するわーノシ

    さぼってたのかw

  221. うちのオヤジも「定職に就かないチンピラ」系だったけどな。いやまあ「定職」をどう定義するかで変わるが。
    ただ家にも会社にもなんにも言わずふらっと外国にいくような人ではあった。

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