2026年3月5日

182 は “性欲以外の何か” について考えました

  1. 外見が地味なサッカー選手の方がパフォーマンスが派手だったり,ガリガリの子に限って格闘技好きだったりするのに近いのかなぁ,と

  2. >男の子でも「関係性」に萌えるタイプが増えてきてるんじゃねーかなぁ? 

    白熊か誰かもそんなこと言ってたような気がするけどよく分かんねw

  3. 腐女子の「性関係に萌える」ってのの具体的症状はカプスレとかああいうのだと思うのだが、『ストロベリー・パニック』という百合アニメがあってな。それを見ていた男の子がブログで、「腐女子の方たちがガンダムでカプ議論する気持ちがわかった」とか書いてたのだよな。
    これとかはまあ

    >男の子でも「関係性」に萌えるタイプが増えてきてるんじゃねーかなぁ? 

    って話になるだろう。
    少なくとも『ストロベリーパニック』は男が「ごっそさん」ってアニメではない。いやあたし最初の5話くらいしか見てないけども。ああいう百合の世界ってあたしがトラウマになってるツレションメス犬世界と同根だなと思うわ。つか男社会も女社会も同根。三人の囚人。症状の形が違うだけ。

    で、それを腐れ当事者であるわたしたちが名無しでちらっと話したんだけどさ。
    なんか違うよなー、と。
    カプ組みあわせするキャラに対し心理分析が甘いっつうかね。
    腐れのカプ議論はいわば精神分析的ではあるのよ。そのキャラの言っていること(つまり意識)ではなく、無意識を読んでカプ議論する。
    とはいえキャラに無意識なぞないんだがな。そのマンガやアニメの製作者の無意識を読むことになるが。

    結局、「欲望とは他者の欲望である」で、「性関係に萌える」腐女子たちは、「欲望そのものに萌えている」となる。
    視点っていうか見方は精神分析と似てると思うんだよ。前から言ってるが。
    で、精神分析家ってのはやっぱ男が多いんだが、「欲望そのものを観察する」のが分析家なわけで、「性関係に萌える男の子」がいてもおかしかないと思うが。

  4. >視点っていうか見方は精神分析と似てると思うんだよ。前から言ってるが。

    もちろん、「キャラの無意識の読み方」は、腐れは「妄想」により、分析家は「解釈」による。
    具体的に言えば、分析家は「欲望を文字通りに捉えなければならない」。それが「解釈」。
    で、観察している対象は腐れも分析家も同じなんだが、カプスレで分析家みたいに言い間違いや冗談を根拠に「解釈」を語ると、「こいつうぜー」って思われるだろうなwww
    カプスレでは「解釈」ではなく「妄想」で無意識を読むのが暗黙のルールになっている、というわけ。
    無意識を「妄想」するのは精神病者なわけだが、腐れの暗黙のルールはエセ精神病的なものだ、ってことだな。

  5. そういう無意識を「妄想」する人にはなれてるからelveさんも平気なんだろうな。

  6. だけどカプスレの「カップリング妄想」は、相手にそれを押しつけるってのはないんだよな。もちろんケンカになることもあるが、しょせん「妄想」なんだから「自分の好きなように妄想していればいい」で済んじゃうんだよ。「会話しなければいい」ってことになる。
    パラノイアとは逆だな。自分のそれを妄想だと気づけないからどんどんこじれる。

  7. まあ、分析家ってのは能動者の立場に対象aがあるわけだけども、対象aになりたがっている男の子は多いと思うよ。特にオタクは。
    いまのオタク女子向け作品は違うが(それこそ男女逆転させただけのハーレムものとか)、昔のやおい作品は、自分が投影できるキャラが作品内にいない、「自分が介入できない」って点が特徴的だった。つか起源が「少年マンガを少女が読む」なわけだからな、自分を投影できるキャラがいるわけなかろう。ヒロインなんかはいるが、そんなのに自分投影できる性格だったら恋愛成就系少女マンガで満足してら。
    『ストパニ』も、男性性が介入できる余地がないアニメなんだな。
    だからそのオタクは、「腐れの気持ちがわかった気がする」とか言ったんだろうな。

    そしてそれは「欲望関係に自らは介入しない」ってことなんだが、それは分析家の立場でもあったりする、と。
    対象aとは「余剰物」である。

  8. 結局こういうのって、「男/女」って問題で考えるから安易に男と女入れ替えて解答できた気分になりがちなんだが、そういう話じゃねえと思うんだよな。

  9. で、一番最初のelveさんの

    >あ 男性向けのレズポルノについては特に書かれてなかった 別モンなのか

    については、いやあたしエロマンガ結構読むんだけどさ、あれのレズもんはそれこそクサヴァの言う通り「男が自分介入させて「ごっそさん」」だと思うわ。
    具体的に(それこそ作品名などを出して)話さないから話がずれている気もする。

  10. elveさんのかまってちゃんテクは相当なものだな。少しは見習わないと。

  11. 対象aは「欲望の対象」ではなく「欲望の原因」である。
    そしてそれは部分対象でなくてはならない。
    部分対象は欲望を破壊する。

  12. >「一人一人の個性が大事だって教育されてきて社会の歯車になるしかないと実感するときのように,男女平等だと教育されてきても男の下にいるしかないと感じるハードルがある」

    これなんかわたしが構造主義でフェミ卒業した理由そのまんまだな。
    つまり、社会性そのものがいわば男性原理なんだよ。構造主義ってそういう話なわけで。「女の交換」。現代社会だけではなく(構造主義人類学が観察した)未開文明においても社会性は男性原理に則っている。
    だから、「女性も社会に参画させる」って考え方が、「すでに男性原理に飲み込まれている」ってわけ。
    ここら辺で一気にフェミが吉本新喜劇化した。

  13. じゃあ女性原理で社会化すればいい、なんて話はアホ。女性性とは原理がない。あるとすれば不確定性原理だ。不確定性が原理なので、社会性などという構造は成立しない。

  14. 「構造を壊せない」大野さんも、「男の下にいるしかないと感じるハードルがある」んだろう。それを彼女は「私は「父の娘」だ」と表現してるんじゃね。

  15. 『ストパニ』ってレズポルノになるのか。まあポルノ的描写はあったな。そのまんまはないが(さすがに)「エッチしたあとのさわやかな朝」ってシーンあったし。
    レズポルノなら松浦理英子の『ナチュラルウーマン』おぬぬめ。

  16. >「一人一人の個性が大事だって教育されてきて社会の歯車になるしかないと実感するときのように,男女平等だと教育されてきても男の下にいるしかないと感じるハードルがある」

    これとか「社会の歯車になるしかない」と「男の下にいるしかない」ってのが連想関係にあるわけだろ。
    これこそ「無意識は言語のように(隠喩的に)構造化されている」ってことじゃよ。
    構造主義における「構造」も無意識的なものだ。その観察対象の文化に属する人々は自覚できていないのが「構造」。

  17. 言語学のなかでも意味論などは隠喩を重視しているが、そういう意味での「言語のような構造」ってわけだな。

  18. こういう「無意識に対するセンス、嗅覚」ってのは、腐女子にはあると思うわ、って話か。

  19. だから「男/女」って考えてるのがおかしいと思うんだよな。個人個人の、キャラでもなく、無意識を「腐れ語り」すればいいと。
    あんまやると「精神病だ」と言われるだろうけどさwww

  20. 「無意識は言語のように(隠喩的に)構造化されている」ってゆーたら「超自我」なわけだけども、もちろん超自我と自我が同一化するのもパラノイア(ラクくんタイプ)だが、腐れはヒステリーつまり解離性障害タイプで、自我の解離が見られるから、超自我とも解離しているんだろうなあ。
    まあわたしの経験上、超自我が強すぎて自我が抑圧されているってタイプが多いのも事実だけど。「父の娘」大野さんタイプな。趣味が違うだけで。
    腐れの多くも「構造について語るが構造を壊すことはできない」だろうな。

  21. >超自我と自我が同一化するのも

    ああこれが抑鬱症か。simplemindタイプ。自我を「無という妄想」化させることで、超自我と自我との同一化ができている、と。

  22. BLも小説の何作か読んだけど、おもしろいのもあるんだよな。『インファナル・アフェア』みたいなの。それにたまたま同性愛描写があるってだけで。
    別のBLファンは「濃すぎwww」とか言ってたが、あたしは好きだったなあ。
    むしろ他のBL作品の方が「薄い」わ。

  23. なんだかんだ言ってBLも「ラノベ」だからな。『インファナル・アフェア』はマフィアを現実味があるように(本当にああなのかは知らない)描いていたが、BL・ラノベだと「暗殺者」とか「スナイパー」みたいになるだろ。
    そういうのが「薄い」んだよ。
    マフィアじゃなくて日本のヤクザだったんだが、作者はある程度勉強して書いたんだと思うわ。いや勉強つってもそれ系の雑誌あるしな。『なんとか実話』とか。
    ちなみにわたしはそっち系ジャーナリストの日名子さんって人とよく飲んだ。

  24. 「薄い」「さわやかな」男たちが肛門いじりあうのがいいのか。わからんが。
    汗臭い男の方がぐっとぐるがなあ。

  25. あとカプスレの人たちって「好きなキャラが落ちぶれた将来」系のネタ好きな気がする。
    あれだ、普通のオタクにもあるだろ、「『あずまんが大王』の登場人物たちのその後」ってネタ。ちよはメンヘラになるんだっけか。そういう「暗い将来」を書いたコピペ。
    あれ系ネタのもともとは腐れなんじゃねーの?

  26. >ちなみにわたしはそっち系ジャーナリストの日名子さんって人とよく飲んだ。

    別にヤクザ好きなわけじゃなくてな。
    飲み歩いてたらそういう業界の知人もできるっつーだけ。
    建築現場で働いている兄ちゃんも「汗臭い男」だよ、ってあれ系ヤクザがらみ多いのだよなあ。人材派遣とか。産廃業者にも多い。

  27. 意外と機械技術者はヤクザがらみ業界と接点がある、って言い訳。
    まあどこもそうだろうけどな。代理店関係も出版社も。

  28. どうでもいいが、

    >….と、いきなりこれ URL に回答してみるw

    「してみる」って言い方がかわいいなあと思った。
    わたしもよく言うが。

  29. >で,強くて可愛くて正義の女の子(若いの限定)になりたい,ってのは男の子に多いのかもしれないなー。それがねじれて「男の娘」かなぁとか。

    これはどうだろうなあ。「強くて「構造から解離した」女の子」なら、それこそたまきんの『戦闘美少女の精神分析』で表紙にもなっている綾波とかだと思うが。
    『ストパニ』の主人公は「強く」はないが(それに惚れてる静馬というキャラが「強い」が)「正義感」と言うと大仰だが「構造」どっぷりな子だな。
    いわゆる「ノンケな子が同性愛の世界に足を踏みいれたら」って典型パターン。
    『ストパニ』はレズ社会だが男社会だと思えるんだよな。と振り返って現実の「ツレションメス犬社会」を見てみると「ああリアルもそうか」と思い直したんだが。
    「男」も「女」も同じ「男」「三人の囚人」なのだよ。去勢済み主体であれば。それを病理とした症状に差異があるだけ。

  30. >で,強くて可愛くて正義の女の子(若いの限定)になりたい,ってのは

    これどっちかってとelveさん自身な気がするな。「お前のうpする曲ってメジャー進行多いな」って指摘したことあるだろ。

  31. >これどっちかってとelveさん自身な気がするな。

    あとで気づいたが「(若いの限定)」ってそういう意味だろwww

  32. >いわゆる「ノンケな子が同性愛の世界に足を踏みいれたら」って典型パターン。

    今ふと思ったが「ウホッ」のもとネタもこのパターンだったな。すげー短編だったが。

  33. >今ふと思ったが「ウホッ」のもとネタもこのパターンだったな。すげー短編だったが。

    同性愛ものの「ノンケが同性愛の世界に足を踏みいれる」典型パターンが、「セクマイの授業」の一件でわたしが指摘した、「同性愛に「境界をぶち壊す」みたいな幻想をおっかぶせてるんじゃないか」ってのの表れな気がするな。
    『ストパニ』とかは、「構造」から離れたところも「構造」でした、ってことになるが。
    「男/女」とか「セクマイ」とかって話じゃないんだよ、「構造」って。
    だからわたしは「構造主義でフェミを卒業した」と言ってる。
    乱交パーティとかの方が近いんじゃね、「構造」=「欲望関係」の外側に出たいなら。

  34. でもまあ「男の娘」とかは、「やだよ、ボク男の子だよ……?」なんてありがちなセリフに見え隠れしているが、これは「ノンケな子」すなわち「構造どっぷりな子」を想定しているわけだから、「強くて」は保留して、「正義」=「構造どっぷり」ってことにはなろうな。
    elveさんが考えているよりもちっと複雑だと思うよ。Japanese Hentai は。

  35. それこそ「構造の外に出たがっているが出られない」つまり「倒錯」。
    まんまじゃーん。

  36. 『ストパニ』の舞台は女子学校で、それで「構造」が成立しているつまり「女が法を作っている」わけだから、結局は男性原理に飲み込まれている、つまり「構造の外に出ているつもりで構造に囚われている」、って話だな。
    「三人の囚人」は牢屋の外に出たがっているが、出た先も牢屋なのが「構造」である。

  37. >「女が法を作っている」わけだから、

    あ、この最高権力者が静馬ってキャラな。

    生天目はなんかキャラ固定されてるな。もともと技巧派(つーか計算派?)じゃないんだから(けなしているわけではなく)、キャラ固定されると先が心配になるな。朴ロミみたいな技巧派ならキャラ固定されてもいろいろやれるんだろうけど。

  38. 声優だけじゃなく、普通の役者でも「登場人物に固定される」ってのがあるじゃん。『CSI:マイアミ』にもそういう役者がいて、キャラが固定されるのをいやがってシーズン2に殉職させてもらったキャラがいる。スピードルな。
    このとき、観客=愚民どもがしてくる「妄想」「代用品」による「固定化」からの防衛として、「技巧」があると思うんだよな。

  39. 生天目も朴ロミも「男の子」とか「ボーイッシュな女の子」をやることが多いが、演技スタンスは真逆な気がする。

  40. あ、ごめん、

    >だけどカプスレの「カップリング妄想」は、相手にそれを押しつけるってのはないんだよな。

    もちろん「そのキャラ」という創作物に対しては「妄想を押しつけている」ことにはなろうな。

  41. 「男の娘」とはelveさんだった。
    なんかすげーしっくりくる。
    これからそういうキャラでいけば? ネットなんて年齢わかんねーわけだし。被愛妄想もつつがなく暴走できるだろう。

  42. >「薄い」「さわやかな」男たちが肛門いじりあうのがいいのか。わからんが。

    これも「ノンケな子が同性愛の世界に足を踏みいれたら」ってのと同じ構造な気がするなあ。

  43. >このとき、観客=愚民どもがしてくる「妄想」「代用品」による「固定化」からの防衛として、「技巧」があると思うんだよな。

    静馬ってキャラは「愚民どもが」ってキャラだが、生天目の声は優しい感じがあって違和感あったんだよなあ。主人公にだけ優しいわけだが、それ以外の「愚民ども」への態度が虚勢に思えた。
    朴ならそこら辺うまく演じわけられただろうな、って話か。

  44. まあ、「静馬は「強い」が、「弱い」一面もある」って解釈には生天目のそれはいい感じだとは言えるが。
    わたしは原作も読んでないのでわからんが、そういう原作で、そこまで考慮してのあの演技なら「技巧派」ではあろう。

  45. ===
    カプ組みあわせするキャラに対し心理分析が甘いっつうかね。
    <https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110815/1313419577#c1313440577&gt;
    ===
    言葉にしなくても空気なりなんなり読んで相手の居心地をよくする仕事ってのが伝統的に女性に課せられてきた、なんて話があった。
    ===
    コデラノブログ4 : 東海テレビ放送事故の不思議2 – ライブドアブログ
    <http://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/3897800.html&gt;
    ===

    で、だ、男女平等って教育は私の論(?)で行くと男でも女でもいいわよ、男らしくなくても、女らしくなくてもいいわよ、なわけで、従来「女々しいやつ」と思われるような、他者間の関係性を考察するというスキルを男性も使うようになってきた、が、まだいまいち使いこなせないので「甘い」というのは推論としてどうでありましょうかwww

  46. >言葉にしなくても空気なりなんなり読んで相手の居心地をよくする仕事ってのが伝統的に女性に課せられてきた、なんて話があった。

    これが一連の行動になってるのがわからんな。
    「読む」という行為と「相手の居心地をよくする」という行為は別物だろ。
    これがセットになってるから、「(言葉では言明されない空気などという)無意識を読む」こと=「相手の居心地をよくしたいんだな」=「お前は私を欲望している」って思考回路になってるんじゃないのけ?

  47. >まだいまいち使いこなせないので「甘い」というのは推論としてどうでありましょうかwww

    「使いこなせる」とか「正しい」じゃなくて、「考えない」=「妄想しない」・「解釈しない」、という意味で「甘い」と言っている。
    「他者間の関係性を考察」しているなら「甘く」ない。
    男は相手の心を考えないで、「俺ルール」を押しつける。むしろ「俺ルール」があるから、すでにそれを根拠にした「解答がある」ということになる。「考えない」でいい。

  48. 従来は無視して自分のやりたいようにやってよかった
    女の「いや、やめて」が本当にいやであればやめなくちゃいけなくなった男
    しかし、「いや、やめて」が本当かどうかを識別は出来ない。
    じゃーいっそ分かるモン同士でやっててよ、俺それみて抜くわ→関係性萌え
    じゃーいっそ、やろうと思っても出来ないようにしてよ→男の娘
    男の娘はホモへのタブー感が重要なんだと思う

  49. >言葉にしなくても空気なりなんなり読んで相手の居心地をよくする仕事ってのが伝統的に女性に課せられてきた、なんて話があった。

    これ逆に言えば「言葉にしない空気なりなんなり読まない」のは伝統的に男だ、って話でもあるだろ。
    「言わなくてもわかるだろ」ってセリフは男性性の象徴でもあるだろうよ。従来のフェミやジェンダー論が言っている通り。

  50. 本当に嫌がってて欲しいような、実際に拒否られたら傷ついちゃうし
    みたいな葛藤かなぁ。何で嫌がってて欲しいのかってーと刷り込みだとは思うけど

  51. >しかし、「いや、やめて」が本当かどうかを識別は出来ない。

    だからー、「言葉はすべて嘘」なんだから、識別できないなら、「ただのルール」として言うこと聞けばいいじゃんけ。
    もちろん「言葉はすべて嘘」だったら「いや、やめて」は「やって」ってことだ、ってのはアホの議論。そういう風に一義的に意味が決められるなら「嘘」じゃないだろ。「やめて」という意味が「やって」に定義されているだけ。
    「言葉はすべて嘘」というのは、「いや、やめて」は「やめて」でも「やって」でもない、ということだ。

    「言葉は本当である」っていうのがそもそもの「信仰」だと思うぞ。
    言葉なんて「ただのルール」、あるいは「ただのヒント」でしかない。

  52. いや、妄想がずれてるwww

    とりあえず、今日こそ出かけてくる(`・ω・´)

  53. 言語学だって「すべて本当のことを示すのが言葉」なんて考えで言葉を研究しているわけではない。
    言葉は「ただの言葉という研究対象」であり、たとえば「木」という言葉が示す実体の木は生物学者が研究している、というだけ。

  54. ずれてないだろ。

    >言葉なんて「ただのルール」、あるいは「ただのヒント」でしかない。

    から、「ヒント」から「考えない」のが「じゃーいっそ」ってことだろうよ。

  55. >そして少子化は進む。

    人間という動物が増えすぎなのは大概の動物系学者は思ってると思うがなwww
    よく言うだろ、「人間という動物は個体が増えすぎて逆に自然環境を歪ませている」なんて。

    「じゃあお前が先に死ね」というなら、安楽死認めてくれよ。
    わたしはブログでも書いている通りもともと希死念慮がある。

  56. 楽に死ねたらいいのにねー
    安楽死って本当に安楽なのかなぁ
    死んだあとも安楽かなぁ

  57. ああ、タオルの中にいたわwww
    掃除もしないとなぁ(掃除超苦手故・・・

  58. >死んだあとも安楽かなぁ

    安楽というのがそもそも心因性の症状なのだから、心のない物質になれば安楽も安楽じゃないもないだろう。

  59. 麻酔剤なんて手術用は致死量与えられるんだから、それを自由化すればいいだけの話。
    睡眠薬みたいにケチらずに。

  60. オカルト好きなものでwww
    9.11になんか大きい惑星(ニビルだっけ?)とぶつかって地球おだぶつ計画
    うまくいくといいよねー

  61. > 精液を静脈注射してもらうとか。
    空気じゃないのかwww 微妙に苦しそうだなwww

  62. >微妙に苦しそうだなwww

    空気注射も要するに血管の管づまりなわけだから、精液でもおんなしなんじゃね?
    よくわからんが。

  63. 「死にたい奴は死ね」
    その通り。
    なら手術用麻酔剤とか規制しなければいい。

  64. (´・ω:;.:…
    また話を戻すが
    私は自分でこう、枠を作って、
    その枠ぎりぎり内側を歩くタイプなんだと思ってて
    枠の真ん中側にいる人よりずーっと枠を意識してると思うし
    枠を超えないようにって注意も人一倍してるんだと思うんだよ
    ただ、最初の枠の設定を間違えてることが多くて
    いまいち社会になじめない感じがするのかなぁ、とか。
    俺様山月記でしたwww

    人と接する絶対量が少なかっただけの気もする

  65. >で,強くて可愛くて正義の女の子(若いの限定)になりたい,ってのは男の子に多いのかもしれないなー。それがねじれて「男の娘」かなぁとか。

     これ、男の娘とか美少女になりたいってのは甘えだと思うぞ。
     なんと言うか、社会的に(物語的に)合致した理想像みたいなもんがいまいち男性は思い描き辛い感じがする。女性だとニコニコして聞き分けが良かったらOKなんだが、男性の場合優しいだけじゃダメとかよう解らん価値観の中に囚われる形に教育(学校に限らず)されるんでめんどくせーのかなあ、とか思う。厳しくてもダメだし、優しくてもダメだしで世間の価値観に振り回される感じはある。(あと、女性の場合は世間の価値観に縛られる感じなのかなあとか考えたりもする

     なので、自分は、

    >男の子でも「関係性」に萌えるタイプが増えてきてるんじゃねーかなぁ? いや,おばさん若い子はよく分からんけどもヽ(;´Д`)ノ

     『関係性に萌える』って現象は関係性を客観的に眺めている現象なんじゃないかなあって感じる。
     (自分が犯している、付き合っているというのを想像するのは主観的なことで、二人が行為してるのを想像するので客観的?? 客観て記号を当てて良いのか判らない)
     つまり、男性が、以前より、自分の物語上の振る舞いや立ち位置がよく判らんもんになってきたので女性から遠ざかってるんじゃないかとか色々妄想する。

  66.  それぞれの物語上の立場がよく判らんもんになってんのかな?
     皆働いてお金貰えるし、戦争もしていないので腕力も要らんし、それを称揚されることも無いし。

  67.  あ、なんで皆働いてお金貰えるし、戦争もしていないので腕力も要らんし、それを称揚されることも無いのに、男になりたいのelveさんは?
     むしろ今の男性とか華やかになる(女っぽくなる)方向にある奴も居てるじゃん。私、学生なのだが同年代コミュニティの中では海行きたく無い奴とか多いぞ? 焼けるからってクリーム塗ってる奴もけっこう居る。昔は肌が弱くても男の意地とやらで焼いてたんなら、今の状況は皮膚が弱い奴にとっては喜ばしいのかもなと思ったり。

  68. >精液を静脈注射してもらうとか。

     イカの交尾方法みたい。
     http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=18101221

     スゲー怖い。
     ミナミニュウドウイカの♀がどんな感覚をしてるんかは知らんけど、出来れば生まれ変わりたくは無いな(−−;

  69. 別に他人が何に甘えようと構わないんだがな。
    わたしに甘えなければ。害をなさなければ。
    そういうのはわたしの目に入らないところでやればいい。

  70. わたしに見られて文句言われたら「野良犬に噛まれた」と思っておけばいい。
    それは隠喩的に正しいのだから。

  71. まあ、「構造」なんてのはいわば「ゆりかご」みたいなもんなんだが、「構造の外に出たがっているのに構造を壊すことができない」「倒錯」は、それを「ゆりかご」と言い換えたら、「甘え」とは言えるだろうが。
    大野さんのあれもいわば「甘え」と言えなくない。「レイプファンタジー」など。

    ただ「ファンタジー」であろうと、「妄想」はしてるわけで。
    「考えない」=「解釈・妄想しない」奴よかずっとましだとわたしは思うんだよな。
    おまきんさんはそれを「フリ」だと言ったが、形から入るのもありだ。それこそ「壁打ち」とかはそういうもんだ。

  72. 「イギリスのスカートをはいた少年」の記事なんかは、わたしは大野さんやelveさんの「甘え」に見えたが、わたしという野良犬の目に入ったのが間違いだったにすぎん。

  73. 「男になりたい」のが「甘えじゃなく」て、「女になりたい」ってのが「甘えだ」、って話じゃないと思う。
    ただまあそれらは精神分析の悪い癖で「父への欲望」と「母への欲望」って話になって、後者の方が一般的な意味での「甘え」になることが多いだろうが。
    「男になりたい」ってのも「父への欲望」だとして「欲望」を甘えとするなら、「男になりたい」ってのも「甘え」だ。

  74. 「甘え」という意味を、「楽したい」って意味だとすれば、去勢済み主体にとっては、「欲望関係」平たく言えば「何かしらの愛情がある関係」におさまってるのが一番楽なのだから(フロイトの「嫉妬妄想の男」参照のこと)、「欲望関係」におさまるために「男になりたい」「女になりたい」と言っているなら、それは両方「甘え」になるんじゃねえの。

  75. >おまきんさんはそれを「フリ」だと言ったが、形から入るのもありだ。

    それが頻繁に「まっくら森」にちょっかいを出すようであれば、僕は「怒る」。
    大野さんの場合はそうだった。
    「構造」から逸脱するダシとして「まっくら森」にちょっかいをかけるが、僕がそこを問うと、「構造」を持ちだしてきやがった。
    だから「怒った」。
    「まっくら森」を見て、外からあれやこれや言うなんてのはそういうことだ。その声は僕にも聞こえている。それは「刺激」だからな。

    形から入ろうが、正面から入ろうが、「刺激」するなら僕は「反応」するぞ。
    「まっくら森」に入る「フリ」して入らないで、「構造内」から頻繁に「刺激」するようなら、僕は「攻撃」する。

    「柵」の外から頻繁にちょっかいを出されるなんて、気分のいいモンじゃないからな。

  76. 「普通の人」のバリアーが僕を「刺激」するんだよ。

    近づくと、僕が「攻撃」することもあろうわな。

    それを、「気持ち悪い」だと? 「大野」が。

    そりゃ、大野さんには「バリアー」があるからな。「フリ」でイケるんだろう?
    だが、こっちは「必死」だ。
    だから「攻撃」もするぜ。

  77.  なんか身体構造上の違いじゃなくて、ルールによって違うのが不気味。
     長男が仏壇とか持ってく(引き継ぐ?)んだけど、弟の方が長男よりずっと優秀だったらどうすんの?? とか。双子だったら本の僅かな時間差で象徴的な差がついてしまうし。

  78.  象徴的な差があるから男になりたがるのか、身体的な差があるから男になりたがるのか。
     別に私は次男だったら良かったとか自閉症じゃ無かったらとか抽象的なことは考えないから不思議。『5000円あの時使わなかったらなあー』とか『ここに真ちゅうひーとんを付けたいのにこの木硬いな、もっと柔らかかったらなあ』とかそういう具体的なことはよく思うし迷う。『男だったら(力があるから)もっと早く釘を打てたのになあ』とかそういう悩みだったらよく解る。男って言っても非力なのはわんさか居るけど。後は『男だったら生理無かったのに』とかは判る感じがする、物質的な現象だし一々血が出てくるのはスゲーうっとうしそうだし;
     でもなんか『なりたい』って言ってる人の中ではなりたい対象がなんか頭の中で脚色されているようで薄気味の悪さを感じるんだよな、私が今回の記事に反応したのは脚色された薄気味悪さをなんとかしたかったからかもしれない。子供になりたいとか大人になりたいと言ってる人は、現実の子供や大人に対して何か幻想を持ってそうで怖いのだ( ̄_ ̄;

  79. 大野さんのは「腹立つ」んだよな。

    「おまえの「まっくら森」は「構造」ありきだろう?」みたいな言い草。
    ラクさんも、kさんも、中坊俊平太もそう。
    そういう、傲慢なヤツの「バリアー」が僕を「刺激」する。

    おまえらの「バリアー」はいったいどこまで広がるんだ?
    「まっくら森」にまで「バリアー」付けて入ろうとすんのか?

  80. elveさんは、「枠」の外に出ても「バリアー」つけることほとんど無いからな。
    ときどき「人類愛」とか言うが。

    でも、
    >私は男になりたい,だから「男の娘になりたい」ならそうだと思う
    というのは、「「バリアー」付けたい」ってことじゃないか?

  81.  elveさんは怖くないけど。
     怖く無くなくなったから寝る、母親がストレスから5万円パチンコでスッてきてしまってなんかドッと疲れたのだ; 5年位前はマルチ商法にひっかかって今でもその借金は残っているらしい。なんなんだろうな、ああ、眼の奥が痛い、お腹が痛い。やっぱ『○○になりたい』ってのは『○○は自分より楽だろう』って推測で物を言っている場合が多いので、甘えだと言われるんでは無いだろうか? 『死にたい』って言っても甘えになるのでは無いだろうか? 『お前、死にたいとか言ってるけど楽したいから死にたいだけなんじゃ無いの?』とかそんな感じがするし、私の中でもそういう考えは生まれる。主に、メンヘラの姉に対して思う、一回姉自身が姉の首を彫刻刀で切り付けた時があったんだが死ななかった。あの時、死んでたら良かったのに。

  82.  『なりたい対象に対して“脚色された楽さ”』を求めて無いと感じたら、あまり腹が立たないし怖くは無いみたい。私自身の認識の差か;

  83. 「怖くて」「怒る」から「攻撃」する

    「怖くて」「びびる」から「関わり」たくない
    があって、

    僕にとっては
    前者の対象が「バリアー」をもつ「普通の人」で、
    後者の対象が「キチガイ」だ。

    こっちの必死さを「フリ」や「ネタ」にされるから僕は「怒る」のだろうな。
    自分の見たモノを「幻覚だwww」って言われるようなモン。

    実際に僕は「見てる」んだよ。
    なんで、僕のことを「おまえら「普通の人」ありき」にされなきゃならねーんだ?

    それが「怒る」原因かもな。

  84. ===
    スゲー怖い。
     ミナミニュウドウイカの♀がどんな感覚をしてるんかは知らんけど、出来れば生まれ変わりたくは無いな(−−;
    <https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110815/1313419577#c1313504961&gt;
    ===
    (((( ;゜д゜)))アワワワワ
    でも魚介類は痛覚とか構造違いそうだからねー

    ===
    人間の避妊薬に含まれる水溶性物質をはじめ、魚類や両生類に影響を与えることが知られている“性差をかく乱する”汚染物質が、イカにまで影響を及ぼしている可能性もあるとホービング氏は指摘する。
    <http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=18101221&expand#title&gt;
    ===
    こっちもこえー(;´Д`)

  85. ===
    やっぱ『○○になりたい』ってのは『○○は自分より楽だろう』って推測で物を言っている場合が多いので、甘えだと言われるんでは無いだろうか? 『死にたい』って言っても甘えになるのでは無いだろうか? 『お前、死にたいとか言ってるけど楽したいから死にたいだけなんじゃ無いの?』とかそんな感じがするし、私の中でもそういう考えは生まれる。
    <https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110815/1313419577#c1313513038&gt;
    ===
    ああもう、早く楽になりたいだけっす

  86. 問題はここなんじゃね。

    >『なりたい対象に対して“脚色された楽さ”』

    elveさんの「男になりたい」もオタクの「男の娘になりたい」も、いわば「代用品」で、現実の男や女であるわけじゃないだろ。

  87. 「甘え」の目的語は、他者だろ、「誰かに甘えたい」と。つまり目的語は人間的なもの。
    「自然に甘えたい」「物質に甘えたい」ってのは成り立たないんじゃないか、意味として。

  88. >ここが境界線、ここが境界線ってつぶやきながら歩いてる感じだよ

    でも、元夫に首しめられたんだろ?
    「普通の人」が「境界線」を出なければ、そんなことにはならないんじゃないか?

    まぁ、
    >えー私は自分で決めた枠の外にはでないってばー
    おまえの「自分で決めた枠」が、「普通の人」の「枠」と共通してるとは限らないしな。

    おまえの「自分で決めた枠」は、おまえの「人間になりたい」目的に利用できるモノなのか?
    なんか「普通の人の枠」からは大きく離れている気がするが。

    そんなんで「人間」になれるのか?
    なんか、いい方法でもあるのか?

  89. >えー私は自分で決めた枠の外にはでないってばー

    それは、「人間」でなく「キチガイ」でもなく、「這い上がろうとする蛆虫」のままでいる、ということなんじゃないのか?
    その「「枠」から出ない」ってことは、おまえのなりたい「人間」にはなれないってことなんじゃないのか?

    それとも、おまえの「枠」で「人間」になれるアテがあるのか?

  90. >「怖くて」「怒る」から「攻撃」する
    >と
    >「怖くて」「びびる」から「関わり」たくない

    kさんや中坊さんやsimpleさんは後者だな、わたしにとって。抑鬱系になんのか。
    「怒る」か。大野さんに対してわたしは「怒って」いたが、「びびる」はないからなあ。
    観察対象がなんらかの事由で観察できなくなったらそれはそれで仕方がない。

  91. 「関わりたくない」ってブログで昔から言ってるのに、「びびって」るのに、抑鬱症はつついちゃうんだよなあ。

  92. 「境界線」を出てしまうから、おまえはADHDなんじゃないのか?

    おまえは、もしかしたら「人間」になったら「楽」になれるのか?
    まぁ、「バリアー」を付けられるようになれば、「楽そう」には見えるが。
    でも、おまえそれで「下痢」するんだろ?

  93. 正直、大野さんいわく「繰り返しになっていた」ってのは、そういう症状と病理だとわたしの中で判明したってことで、(仮にであれ)解答がわかったら「つまらなくなる」。
    もちろん「仮」だけどな。他の関与する対象を観察して裏づけなければならない。

  94. ADHDも糖質も、病気のおかげで「欲望関係」から離脱できたのに、必死で戻ろうとするのがわからん。
    別の自閉症者も糖質のそこがわからんって言ってたわ。
    ADHDは身近すぎて、アスペとの誤診も多いし(実際にアスペと診断されてのちにADHDと診断が変わった人もいる)、微妙なんだろうけど。

  95. わたしという「蛆虫」は、「人間」たちの中の「抑鬱症者」にびびってるから、這いあがらない。

  96. ===
    問題はここなんじゃね。
    >『なりたい対象に対して“脚色された楽さ”』
    <https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110815/1313419577#c1313535482&gt;
    ===
    っていう話なら人間になりたいがもうそうだモンな
    あんた人間でしょって聞かれたら「はい」としか答えようないし
    結婚も子供もあきらめて
    好きな男見つけたら不倫でも金払ってでもセックスして
    みたいな感じになるとちょっと楽なんだろうとは思うけど
    そっちは私の「枠」の外なんだよ

    40代になれば落ち着くのかなぁ?
    結婚したいとか子供欲しいとか
    自分が本当にそうなのか流されてしたいのか
    よく分からないことを年齢で諦められるようになるのだろうか?
    相手いないから仕方ない
    もう年だから仕方ないって
    自分の「枠」が変化するんだとは思うけど

  97. えーそなのー? Σ(´Д`lll)
    勝手に上だと思っていたわ、さーせんwww
    気持ちが若いからさぁwww

    かけっこしない子はそれでいいんだろうけどさー
    社会に出るってかけっこに参加することになるからなぁ

    シーソーでも何でも( ´∀` )bどんと来い!!

    (´・ω:;.:…

    って感じだわwww

  98. わたしの「さん」「くん」の使いわけは結構ちゃんとしてると思うが。
    わからん人は適当だが。

  99. >社会に出るってかけっこに参加することになるからなぁ

    ただの契約関係なら欲望関係ではない=かけっこじゃないけどな。

  100. >でも魚介類は痛覚とか構造違いそうだからねー

     ねえー。
     ほんと、イカれてるよなあww

  101. >ああもう、早く楽になりたいだけっす

     なんか「恐っ!!」て思った。
     変換し辛いのか、素でそうなったのか判らないけどww無いと本音っぽくて苦しいのな;

  102. >「甘え」の目的語は、他者だろ、「誰かに甘えたい」と。つまり目的語は人間的なもの。
    >「自然に甘えたい」「物質に甘えたい」ってのは成り立たないんじゃないか、意味として。

     なるほど。そして代用品なら、他者の中に存在しているものなので他者に甘えることになるのか。

  103.  ん、よく判らないな;
     代用品は何処に存在しているんだろう? 構造を作り出す機能? 主観の中?? 代用品のありかが判らん;

  104. ただし、この「他者」なる「代用品」という「妄想」は、正常人という人間の大多数が持っている集団妄想なので、「通じている」ことになるゆえ、「主観の中」とは言いきれないわけだが。
    ラカン論なら「自我の根拠となる鏡像的他者」や現象学的な「他我」であって、一般的な語義での「主観の中」ではなく、むしろ一般的な語義なら「客観」の根拠だ、となる。
    「代用品」こそが「客観」の病理をそのままとして示す症状だ、ってことかな。

  105. (正常人同士がする)「テレパシー」のメッセンジャーみたいなもんだ、「代用品」って。

  106. わたしがおまきんさんと比べて大野さんを「まだましじゃね」と言っているのは、まあ最初の方に見た記事が「代用品」の記事だったわけで、ただのインプリンティングにすぎないのかもしれないが、「代用品」とわかっているから。
    これは、elveさんが「脳内みんな」だとわかっているから、むかつかない、というのと同じ。
    だけど、「代用品」によって洗脳された、「したくないセックスはしたことがない」という文章に表れている「語る主体」の一部を、「代用品」(によるもの)とわかっていなかったので、「だめだこりゃ」ってなっただけ。

  107. 大野さんよりelveさんの方が、精神分析的な次元で「自分を見つめている」よ。

  108. >だけど、「代用品」によって洗脳された、「したくないセックスはしたことがない」という文章に表れている「語る主体」の一部を、「代用品」(によるもの)とわかっていなかったので、

    言い直す。「代用品」から「解離」しきれていなかったことを示したのが、そのセリフだ、ってこと。
    大野さんには「いやよいやよも好きのうちだろ」って言ってやっていいと思うよ。
    精神分析的に彼女はそういう主体だとわたしは解釈するから。

  109. >精神分析的な次元で「自分を見つめている」よ。

    欲望関係に介入せずに、自分を欲望せずに、自分を見つめているなら、そりゃ他人のわたしなんかよりelveさん自身の方が「elveさんという自分」を近くで観察でいるんだから、わざわざわたしが観察する必要もあんめえ。
    だから最近elveさんがつまらなくなってきた。
    「かまってちゃん」なんて言うけど、アスペと同様に「一人で生きていける」人だと思うわ、ADHDって。

  110. 不倫の子とは全然違うわ。
    不倫の子の方がマトモ。正常人だった。
    elveさんは頭がおかしい。

  111. 未去勢者だ、とは言わないが。
    ADHDは確かに発達障害だが、「鏡像関係の組み込みの失敗例」たる未去勢者としての自閉症とは明らかに違うわけで。
    ここはまだわからん。

  112. むしろ大野さんが「育ちの悪い」人だったら、つまり家庭的なトラウマがあるアダルトチルドレンだったら、不倫の子になるんかなあ、と今では思っている。

  113. 大野さんにも「お前の最近の記事はつまらない」と言ったが、まったく別種の(正反対と言ってもいいくらい)「つまらなさ」。

  114. 話がそれたが、「代用品」は科学的にはそいつの脳内反応つまり「主観の中」だと言えるが、正常という精神疾患の集団妄想性の症状により、それは、正常人の集団に限れば、「あいだ」にあるもの、となるだろう。
    木村敏の「あいだ」とも繋がりそうやね。

  115. >わたしに害を与えられない人=刺激を与えられない人。

    ほんと「触媒」だよ。それだけなら「何も起きない」。

  116. 「好きは好きだけど一緒に田舎にひっこすとかそこまでじゃなく、惰性みたいなのメインでつきあってるだけだけど、「都合のいい女」であるのがやめられない」(不倫の子がそう言ったわけじゃなく。わたしの脳内要約だ)ってのと「レイプファンタジー」って似てなくなくね。

  117. 正常人にとっては「火に油」なのに、わたしには「何も起こらない」のか。
    「水と油」だからか。
    洗剤入れたら混ざるけどな。

  118. > さらりとひどいこというなよ!!
    wwwをつけ忘れたが忘れたあたりに本心が!?w

  119. ===
    >ああもう、早く楽になりたいだけっす

     なんか「恐っ!!」て思った。
     変換し辛いのか、素でそうなったのか判らないけどww無いと本音っぽくて苦しいのな;
    <https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110815/1313419577#c1313584862&gt;
    ===
    なんか昔は「自分はまだいい方だ」「もっと苦しい人はたくさんいる」みたいな感じで「苦しい」って言っちゃいけないと思ってた。the 抑圧
    最近はもう、そんな脳内みんな見てらんないわwww
    外に出なきゃ、体動かさなきゃ、とは思うんだけど。

  120. 今日で定期切れるから乗りまくろうと思ったのに!!
    交通費も出ない末端労働者に愛の手を!!

  121. 大野さんは分離剤だろ。
    水と油って無重力じゃちゃんと混ざるんだぜ。
    ガールズトークはいわば無重力状態。
    あれだ、「ガールズトーク」って、精神分析ジャーゴンでは、「(精神分析過程のような)恣意的な操作なしに、自由連想的な会話が行われている場」だとわたしは思っているんだが、それと似てる。

  122. 全文こうか。
    =====
    Midas 「馬のたてがみを思わせる女の髪も、太陽の光さえ暗くするアラビアの燐然たる金糸に見えた(セルバンテス)」の続き。スカル柄(メメントモリ)の新バージョン。今やイデア(理想)に対応するのは失墜(悪)でなく合成(科学)
    =====
    でもさー、まともに考えたら、木から降りたばかりのヒトのメスの髪の毛なんか、「馬のたてがみ」だろ。トリートメントなんかかしてるわきゃねえんだし。
    だから、科学という研究結果は最近のものだとは思うが、それの根幹にある、非イデア・非宗教的な「科学的態度」は、「先祖返り」だと思うんだよ。
    女の髪を「アラビアの燐然たる金糸」に見るのが「イデア的・宗教的見方」だとすれば、「馬のたてがみ」に見るのが「科学的見方」って文章じゃん。
    現代病にしちゃいかんよ、ここは。「科学が発展したから「科学的見方をする人が増えた」ってのは誤り。
    それは「心の先祖返り」だ。科学こそが人間の本性だ。

    って美容整形医の藤田博史とかはどう言うんだろう。この件について。

  123. 妄想を否定しているわけではない。
    妄想は妄想として現実に存在する、ということだ。

  124. >さらりとひどいこというなよ!!

    それを「ひどい」ということが、実際にメンヘラで資格持ちの分析家に境界例とネット上診断されたお墨つきの「頭のおかしい」わたしへの差別になるんだが。
    って話をメンヘラの中坊さんとしたことがある。

  125. まあ「ひどい」という意味なら、木田原形而曰く「精神分析の臨床は本来残酷なものだ」ってのに同意し、そういった「残酷な臨床」を実践しているつもりだから、「ひどい」んではあるだろうな。
    Midasさんのその文章も、ある意味「残酷」な話だろ。

  126. >「馬のたてがみを思わせる女の髪も、太陽の光さえ暗くするアラビアの燐然たる金糸に見えた(セルバンテス)」

    という「妄想」を、「頭で」ではなく「体で」「妄想だ」と自覚するのは、残酷なこと。

  127. ひきこもりも、自閉症レベルの「自体愛」的なところまでいくなら、それは「現実からの逃避」ではなく「妄想からの逃避」となる。
    「自体愛」が知らない「外部」とは、正常という精神疾患の集団妄想の世界だ。
    外部は、むしろ「自体愛」であり、自閉症だ。
    「自閉症とは自開症である」というのはそういう意味。
    むしろ正常人の方が「アラビアの金糸」のごとき妄想の世界に自閉しているのである。

  128. ああそうそう忘れてた。
    =====
    最近はもう、そんな脳内みんな見てらんないわwww
    外に出なきゃ、体動かさなきゃ、とは思うんだけど。
    =====
    とか
    =====
    今日もまた引きこもってしまったorz
    =====
    とかさー。
    「ひきこもっちゃだめだ」と言っているのも「脳内みんな」じゃねえのかい?

  129. Midasさんのは
    ===
    Midas ↓そこそこ鋭い。ただセルバンテスはもっと底意地が悪いというかイケズ。「馬のたてがみ…」の一節に続いて彼がどんなネタをふって話を落としてるのかチェックしてみるべき(すごい源氏物語っぽい破壊力)
    <http://b.hatena.ne.jp/Midas/20110815#bookmark-54601994&gt;
    ===
    ってのとセットなのかなぁ。正直よくわかんない。

  130. 馬のたてがみって凄い綺麗なイメージだし(実際はどうか知らんw)
    アラビアの燐然たる金糸って見たことないしなぁ

  131. >ってひでぇwww って思ったんだYO!!

    何が「わかってきて」、何が「つまんなくて」、何が「頭がおかしい」がちゃんと説明してるだろ。

    >年齢で使い分けてたのかΣ(´д`ノ)ノ

    そういう定義じゃねえの。

    >私の 優しい=刺激を与えない がまともに通じるのも珍しいwww

    ここだな。
    おそらく似たような女社会を生きてきたら、そのルールをわたしも知っているから、「刺激を与えない」で済んでいるだけで。
    このルールを知らない人や、知ってても「ただのルール」ではなく「俺ルール」なっている人(つまり心の底からツレションメス犬な奴)なんかはそうはならないんだろうけどな。
    むしろ「俺ルール」になっているなら、「言わなくてもわかるでしょ」と男性原理主義者化するだろうな、そのツレションメス犬どもは。肥大したクリトリス。

  132. >馬のたてがみって凄い綺麗なイメージだし

    飲み屋で騎手のにいちゃんと馬主のオヤジとしりあってパドックの裏(?)いれてもらったことあるんだけどドア開けただけで家畜臭がした。
    まあ酪農とかそういうもんだし。うちの祖父母んちの近くで牛買ってる人いたわ。あ、ブログでよく書いてるカルト宗教じゃない方な。

  133. 愛という集団妄想が正常人の病だとして、誰かを自分にとって「特別」とマーキングする行為=愛であり、差別の元であり、競争を呼ぶのだとすれば、私は競争したいのだなぁ。
    んで、酸っぱいブドウ的に勝てない負け負け言ってるけど、勝てるモンなら勝ちたかったんだろう、すべてに。
    で、なにを持って勝ちとしてきたのかと考えると、結局誰かと「愛し愛され」という「妄想」を共有できたかどうかで、ずっと私は出来てないし、妄想自体もなんかどっかずれてるんで首を絞められるのだろう。

  134. 見方によっては脂さんと正反対だったりするのだろうか。
    でも近しい感じもする。
    反対方向に進んで地球の裏側で出会った感じかw

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