移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20110712/1310471216
君が最もその言葉を届けたい者
はてなブックマーク – 財）ﾊﾟタﾌｨｼﾞック収集館ふくろう団地出張所 – 2011年7月10日
って誰なんだろうなぁ
著者について
アラフィフバツイチ子なし独身女の日記
アラフィフバツイチ子なし独身女の日記
移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20110712/1310471216
君が最もその言葉を届けたい者
はてなブックマーク – 財）ﾊﾟタﾌｨｼﾞック収集館ふくろう団地出張所 – 2011年7月10日
って誰なんだろうなぁ
自分自身なのかしらねぇ？
なんでそう思ったのか
何度もバカにバカと言って無駄だなと笑っているから
諦めが悪いのねヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
誰なんだろうなぁw
誰なんだろうねえ。
おまえら・・・・・・www
別件。
下記映画は脂さん好み？
＝＝＝＝＝
人間とは社会性を含めて人間というのであって、それを欠いた本作の子供たちは、言うなれば世間知らずをカリカチュアライズしたが如きクリーチャーだ。となると、本作が追っているのは異常心理なのか・・・・・・と早合点してしまいそうになるが、先に述べたように、本作で描かれているのはピュアネスであり、好奇心である。故にニューロティックな文脈であるとも断定し辛い。 <http://d1953coldsummer.blog64.fc2.com/blog-entry-679.html>
ありがちな設定だがおもしろそうではあると思った。
性への好奇心自体は否定しないが、それを軸にしないと「リアルな好奇心」を表現できない、って話なのかね。
この文章読んだだけだけど。
科学への興味なんかも「リアルな好奇心」に近いと思うんだけどな。
猫を大はさみで切るんじゃなくて、好奇心から解剖する。
結局、性へのにしろ科学へのしろ、こういった「リアルな好奇心」は、グロかつ滑稽に見えるもんだ。
だからわたしはバタイユなどは本気でギャグ小説だと思っている。
> 誰
「それ」を設定できないのがヤマイなんじゃね
届け（伝え）ようとして届かなかったら悔しかったり恥ずかしかったり情けなくなるから
「別にアンタに伝えたいなんて思ってないんだから！勘違いしないでよね！」
と予防線をはってる、と
elveさんはそのあたり正々堂々としてる（その種のヤマイはない）んだが
なぜかわざわざその「正々堂々」さが通じない相手に自ら絡んでいくんだよな
何がうれしくてそんな不毛なことをといつも不思議で仕方ないんだが
もはやその不毛さが快感に変わってるのだろうか
そういや伝える云々で
「脂さんは『うしおととら』のなまはげみたいな人だな」と思ったのを思い出した
本人もなまはげの出てくる小説書いてたので併せて考察すると面白かったな
（長くなるので誰に何をどうあてはめてどう面白かったかは省く）
「誰に」伝えるか以前に、伝えたかったのかどうかも忘れてしまった＝脂、と
目的は忘れたのに衝動だけは残っていて
次から次へ人間（ネカマの人とかアートの人とか？）を襲っては皮はいでかぶって
これもだめだったこれもだめだったと次々脱ぎ捨てていってるカンジ
> 諦めが悪いのね
同じところでくるくる回ってじたばたもがいてる虫をみかけたら
なんとなくつついてみたくなるような心境じゃなかろうか
かわいそうだから逃がしてやりたいのか
鬱陶しいから振り払いたいのかは知らないが
どこに飛んでいきたいか（誰に何を届けたいか）当の本虫もわかってないんじゃ
逃がしてやりようもないだろうし
まあたとえ虫でも長年見てたら情もだんだんわいてくるわな
まあここまで自分のファンタジーを他人んちに書けるのってすごいと思ったわ。
ラクくんと蝸牛さんとパーンさんがすげー似てて困る。
::]"}'}:[~},}[^[`}{'}[`/・['[(`)[![*
顔，顔，め
「普通の人」たちはなぜこれほど想像力豊かなのだろうか？
彼らの脳を解剖・解析してみたくなった。
それとも、このような「想像力」の「産物」を、「普通の人」は「与え」あっているのかね？
もしかしたら、僕が「普通の人」と話すと変な感じになるのは、僕に「想像力」が足りなかったせいなのかもなぁ。
まぁたぶん「想像力」なんてあったら、人間関係が増えてわずらわしくなるんだろうが。
しかしながら「想像力」がないと、相手を分析するときに、大野さんのようにキレてしまうんだろうなぁ。
となると、「普通の人」は「与える」モノを与えられない状態が続くと、麻薬がきれたように文字通りキレるんだろうなぁ。
それにしてもなぜ「普通の人」は、「与え」られないとキレるのか？
彼らの脳はいったいどうなってるんだ？
なぜ、そんなにも「愛」を欲しがったり、「与え」たがったりするのかね？
それが「快楽」だからか？
「愛」が「快楽」になる脳のメカニズムってどんなんだ？
ヤツらの「快楽原理」だけは、どう考えても解らんわ。
快楽？
>>
textbot 快楽に関するテキストはどうしても物足りない。快楽は要求という間接的な形を通してしか語れないので、二拍子の短い弁証法から出る訳にいかない。ドクサ（通念）世論と、パラドクサ（逆通念）、異議申し立ての二拍子だ。快楽とそれの検閲以外の第三項がかけている。第三項は後回しにされるのだ。
http://mobile.twitter.com/textbot
1日前
<<
第三項？愛？
>>
徒刑囚の服は薔薇色と白の縞になっている。… ジャン・ジュネ『泥棒日記』
http://twitter.com/kakidashi_bot/status/57809405290360835
<<
あれだな。相手がよく分からない言葉は祈りだよな
> ラクくんと蝸牛さんとパーンさんがすげー似てて困る。
全員、私を出汁にメンヘラエリートと絡みたがってるwww
人気者は大変だな。客寄せパンダ的な苦悩はあるだろうけど
そういう人たちに脂さんは壊されたのだろうと思ってしまうよ
お気の毒なことだ
> まあここまで自分のファンタジーを他人んちに書けるのってすごいと思ったわ。
ラクさんにソレを毎度感じてこっちが恥ずかしくなる
> 性への好奇心自体は否定しないが、それを軸にしないと「リアルな好奇心」を表現できない、って話なのかね。
ピュアネスが知性持ってると怖いんだよ。
ある意味それはエリートメンヘラ（あれ、どっち先だっけ）みたいなもんだよな
メンヘラエリート、メンヘラのエリート
エリートメンヘラ、エリートのメンヘラ
どっちも同じ？ 適当に書いてたら混ざって分からなくなった（笑）
> 「普通の人」たちはなぜこれほど想像力豊かなのだろうか？
ウチに来る人が「普通の人」なのかというのはやや疑問であるwww
ラクさん、パーンさん、大野さんには「キチガイ」臭さは感じないのだ。
お前はどうだろうな？ 現時点ではわからんな。
まぁ、仮に彼らが「神経症」だとしても、その範囲では僕にとっては「普通の人」に入るが。
＞お前はどうだろうな？ 現時点ではわからんな。
だからこそ、観察・分析しがいがあるんだが。 まだ飽きないから。
＞ピュアネスが知性持ってると怖いんだよ。
なぜ怖いんだ？
> なぜ怖いんだ？
想像力が豊かってことはその想像力の外の存在を恐れるんだろ、適当だけどwww
笑いながら猫を殺しちゃうのは幼稚な暴力性だと見下せるけど
笑いながら猫を解剖し始めたら次は人間を解剖するに違いない、となる。
＞想像力が豊かってことはその想像力の外の存在を恐れるんだろ
逆じゃないか？
創造力が豊かだからこそ、恐れずに躊躇することなくその領域外のものまで「想像」しようとする「欲望」が働いて、「外の存在」まで勝手に自分の脳内で想像しようとする。
じゃないか？
しかし、「外の存在を恐れる」からこそ、それを「想像」で征服することで、「恐れ」を克服しようとする、とも考えられる。
＞笑いながら猫を解剖し始めたら次は人間を解剖するに違いない
可能性はあるかも知れんが、なぜおまえは「違いない」などと断言できるんだ？ これは断定だろ？
あーなんか違うこと2つ書いたなぁと思ったら案の定突っ込まれてたwww
想像力ってなんなんだろうなぁ。
＞笑いながら猫を解剖し始めたら次は人間を解剖するに違いない
これこそ、おまえの「止まらない妄想」の産物で、おまえはそれを怖がっているんじゃないのか？
自分の中の何かに。
それがおまえの「性質」なのか、それとも「自罰トラウマ」なのかはわからんけど。
矛盾もダブルバインドも共有されると常識になってしまうのか
確かに私のは想像と言うよりは妄想の方が近いなぁ
「怖いこと」を想像し、そんなのは「妄想」だ、「ありえない」としながら
そこに抱く恐怖は抱え続けてる感じなのかなぁ
相手がピュアだろうとメンヘラだろうとエリートだろうと普通の人だろうと
そういう恐怖を持ち続けて生きてるなぁ。
みんなそうなんだろう、とも思い込んでいる。
＞想像力ってなんなんだろうなぁ
「外の存在」をも「所有」したい「際限ない欲望」ゆえか？
はたまた、「恐れ」を克服したいがための「構造の安定化」のためゆえか？
あまり共感してもらえない想像が妄想だろうしなぁ
「共」 遠い場所にある人々のイメージになっちゃうんだよなぁ
欲張りな方ではある。支配欲も強い。
挫折感も強いけどwww
コントロールしたがるのも要するに怖いからなんだよなぁ
＞そこに抱く恐怖は抱え続けてる感じなのかなぁ
おまえの中には確かに存在しているモノなんじゃね？ 「怖い」って言ってんだから。
怖くない優しいモノになりたいですwww
＞みんなそうなんだろう、とも思い込んでいる。
そうなると、全ての人間がなにかしら「トラウマ持ち」ということになる。
ということは、全ての人間が「精神病」予備軍となってしまうが。
> ラクさん、パーンさん、大野さんには「キチガイ」臭さは感じないのだ。
嗅覚鈍いんじゃねーの！？www
まぁ、私は誰にでもキチガイ臭さを感じちゃう方だけどね
ああ、この人はこの方面で逸脱しちゃったんだって感じ
実際私が知り合った人たちはみんなどっかこっか壊れてたしなぁ
ソレの平均をとって「普通の人」」を想像しようとしてもできない
＞怖くない優しいモノになりたいです
男にとってはそれが「アニマ」になるんじゃないか？ たいがいのキャッキャウフフしてる女子が目指すような。
でも、おまえ元夫に首しめられたんだろ？ なれるのか？
なら、おまえにとって「普通の人」は存在しない、となり、
やはりすべての人間が「精神病予備軍」となる。
ぼくはそれはどうかと思うぜ。
この世に「普通の人」が存在しないなら、どうやって「文明」なんて「構造」を維持できてるんだ？
まぁ、おまえと僕とでは「キチガイ」の仮定義が違うんだろーな。
> でも、おまえ元夫に首しめられたんだろ？ なれるのか？
諦めたときが蛆虫になるときなんですよ(`・ω・´)
> この世に「普通の人」が存在しないなら、どうやって「文明」なんて「構造」を維持できてるんだ？
多数決じゃね？
> まぁ、おまえと僕とでは「キチガイ」の仮定義が違うんだろーな。
まぁそういう結論はずいぶん前から言ってるつもりだったんだけどなwww
おまえの言う「みんな」と、大勢の人が言う「みんな」とが合わないから、他の「普通の人」たちに疎外されてんじゃねーの？
おまえに関わってくる人なんて、おまえの「みんながみんなになってない」部分を求めてるからなんじゃねーの？
「這いあがろうとする蛆虫」に興味を持つ者たちだけが。
まぁ、おまえを「人間」と勘違いしてくる人もいるんだろうが。
まぁココまでの文章で分かるように、私が「普通の人」たちを疎外しているって話だな。
最小公倍数に丸められないというか。
それぞれのストーリーに興味持ってしまう。
私の人生も丸めて欲しくないから
＞多数決じゃね？
ならなんで、
＞ソレの平均をとって「普通の人」」を想像しようとしてもできない
と言える？
想像できないのになんで「多数決」が想像できる？
「多数決」で構成されたのが「普通の人」なんじゃないのか？
「普通の人」が存在しない世界に「多数決」がそんなに頻繁に起こりうるものなのか？
＞最小公倍数に丸められないというか。
おまえ、旗子だかいう女を「許さない」って言ってたじゃん。
それはお前にとって認められない「数字」があるってことなんじゃないのか？
その「許さない」女たちのそれぞれにも「それぞれのストーリー」があるんじゃないのか？ おまえの言い分だと。
おまえこの前、そいつらをまとめてたじゃん。
> おまえ、旗子だかいう女を「許さない」って言ってたじゃん。
げーそんなこと言ってたっけ！？ すまん、今は全然そんなこと思ってないわwww
まぁ、おまえの「怖い」からくる反応だったんじゃねーの？
それは確かにある。
もしかしたら、「怖い」があるから人間は「人それぞれ」ができないのかもな。
> 「怖い」があるから人間は「人それぞれ」ができないのかもな。
犯罪者のそれぞれとか気にしてたらきりがないし結局どっかで丸めるんだけどね
極力丸めたくないし丸められたくないってのはあるけど衝動的に丸めちゃうことはあるwww
＞極力丸めたくないし丸められたくないってのはあるけど衝動的に丸めちゃうことはある
丸められなくなったら、マジで「社会人」できなくなってしまうと思うぞ。
その辺適当なのが「ネタ化」なのかねぇ
それにしては、おまえはずいぶん「分析」してるよな。いや「つい」してしまうのか？
その点では、大野さんよか「精神分析」とやらができてると思うぞ。
それがおまえにとって「幸せ」かどうかは分からんが。
人間好きだからなぁ。
大野さんと言えば前も似たようなことがあって引っかかったのだが
相手から関係を絶たれそうになるとナチュラルメイクでウェルカム風に迎え
そのご自分から関係を絶つんだよなぁ。
ああいう関係の主導権を握りたがるのは「したくないセックスしない女」って感じがする。
「ナチュラルメイクでウェルカム風」が怖い。
自分だと喜んで行ってしまいそうだから。
まぁ、対象が私だったとして
行って関係絶たれたって特に問題無いのに何でだろうな？
やっぱ問題あるのか
関係絶たれるのはトラウマだなぁ
「ナチュラルメイクでウェルカム風」に喜んで乗っていって
相手の手動で関係を絶たれることを敬遠する。
> そんな人が来るブログでもないのに何に遠慮していたんだろうなぁwww
この遠慮に近いな。このとき見てる脳内誰かが大文字の他者ってやつかしらね(^^;
〜良い子にするからママを辞めないで〜
アスカだっけ？
私は女友達がこの「ママ」に相当し、そして良い子にするのを辞めた
あ、私の言う「人間好き」の人間には自分入ってるからな！！www
＞大野さんと言えば前も似たようなことがあって引っかかったのだが
相手から関係を絶たれそうになるとナチュラルメイクでウェルカム風に迎え
そのご自分から関係を絶つんだよなぁ。
心当たりがないのだが、どのことを指しているのか具体的に教えてくれる？
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110618/1308404814
みても「許せない」っておまきんさんのコメントしか引っかからないなぁw
そのあとなんか言ったっけかなぁ。
> 心当たりがないのだが、どのことを指しているのか具体的に教えてくれる？
ハテセンさんときのと
脂さんがもうコメント書かないと言ってから書いたときの
「もうコメント書かないと思ってた。嘘ー書くと思ってた」みたいなコメントが
ちゃんと引用した方が良いですか？
私の諦めの悪さとは違うと思った
脂さんを挟んだことでガールズトークできたけど
大野さんと１：１なら著者と読者って関係で満足だったんだなぁっと振り返る。
女ってやっぱ難しいなぁwww
あるいは消毒挟んでハンカチ噛んでるとかねwww
大野さんには、おまえのような「分析」が足りなかった。「精神分析」学んでたのに。
だからこっちが勝手に「分析」したら関係を断った。
まぁ、「精神分析」学んだ「普通の人」なんてみんな似たようなモンかもな。
たぶん、自身のダブルスタンダードに触れる現象がイヤなんだろーな。
「ナチュラルメイク」に他人が触れるのを嫌がっている。
大野さんにとっては「ナチュラルメイク」が「自尊心」なんだろう。
「分析」を突き詰めると自身の「ナチュラルメイク」をもえぐらなきゃならんからな。
だから大野さんは「分析」を突き詰めない。
大野さんにとって「ナチュラルメイクをえぐられる」のはきっと「怖い」ことなんだろーな。
その大野さんの領域内には「外の存在」が入ることは「許されない」んだろう。
＞ハテセンさんとき
私のところで犬猫に触れられてキレて、しばらく経ってから大人げなかったと思いついでのブコメで謝った。その数ヶ月後AntiSepticさんのところでやりとりした時は、不誠実な対応に呆れてキレた。別にその時その時でやりとりした結果に過ぎない。ハテセンさんはAntiSepticさんにコメ禁されただけで、私が「自分から関係を断」ったわけではない。
脂さんはある時「大野さんのところにはもうコメントしないだろう」とここで言っていたが、でも多分書きにくるのではと思っていたから、思ったことを書いた。
その後いろんなやりとりをして、もうコメントはいらないと思ったから断った。
こういうことがelveさんから見ると、「相手から関係を絶たれそうになるとナチュラルメイクでウェルカム風に迎え
そのご自分から関係を絶つんだよなぁ。」になるのね。
なんつーか、脂さんが純粋に「ナチュラルメイクの先生」として大野さんを求めたなら絶たれなかったのだろうな、と
＞そのあとなんか言ったっけかなぁ。
６月２２日の「あのさー」の記事じゃね？
＞elve 2011/06/22 19:56
私が一番嫌いな私を表に出したわね！！ 許さない！！
このあたりじゃないか？
んー
文章から妄想しすぎかなぁ
> 私が一番嫌いな私を表に出したわね！！ 許さない！！
これもう、対象が旗子さんじゃないよwww
妄想から拡大解釈しすぎるんだろうなぁ
> 妄想から拡大解釈しすぎるんだろうなぁ
↑自分の事ね(；´Д｀)
> これもう、対象が旗子さんじゃないよwww
あー最大限に丸めたって感じだよなぁwww
大野さんが「ナチュラルメイクでウェルカム風に迎え」てるつもりが無いならソレは誤解されるよーとは思う。
誤解する方が悪いって話で自衛厨の私は黙るべきだんだろうwww
そして
> 私が一番嫌いな私を表に出したわね
に戻ればいいのだろうかwww
怖いな、本当にwww
＞あー最大限に丸めたって感じだよなぁ
これが、おまえの言う最小公倍数の丸めるだろ？
まぁ、おまえのトラウマも手伝って、おまえごとごっちゃにして丸めてるが。
対象が一緒くた。
それが「丸める」。
だから僕は、おまえと旗子さんは「同じ」と言った。
「女」で丸めるときは大抵雑にやってしまうなぁ
同じじゃないもん ぷんぷくりーんwww
＞大野さんが「ナチュラルメイクでウェルカム風に迎え」てるつもりが無いならソレは誤解されるよーとは思う。
確かにハテセンさんは「あんなに怒ってたのにあれは何だと思った」と後で言っていたが、一度でも怒ったら一切関係を断つのが腐女子のルールなのかね。
脂さんは「メンヘラをよくわかってる」と書いてたから別に「誤解」してないでしょ。
単にelveさんがハテセンさんや脂さんの方に感情移入しちゃってるだけに見える。
＞なんつーか、脂さんが純粋に「ナチュラルメイクの先生」として大野さんを求めたなら絶たれなかったのだろうな、と
昨年からの脂さんの書き込みに対して私がどう反応してきたか、elveさんが何も読んでなかったことがわかったわ。なんか表面的な力関係みたいなものだけしか見てないんじゃない？
＞あるいは消毒挟んでハンカチ噛んでるとかねwww
何を嫉妬してるんだw AntiSepticは、突っ込み甲斐があるから私にちょっかい出してただけだよ。
おまえの、「私の愛は特定の誰かのためにある」
と
旗子の、「私のセックスアピールは特定の男のためにある」
では、なにが「同じ」じゃないんだ？
どちらも「特定の誰か（男）のためにある」だろ？
空気読めない私にはツンもデレも怖いので遠巻きでいいかなって
まぁこれだけ名前出しておいて
何が遠巻きなのかっつー話ですね、すみません(；´Д｀)
> 旗子の、「私のセックスアピールは特定の男のためにある」
彼女が素直にそう書いたなら同じでいい
細部に神が宿るんだよ！！
粗忽者の私は神に見放されている！！
ちくしょー！！
あぁ、わかった。
おまえは「這いあがろうとする蛆虫」として、すでに「人間」として生まれてきた女子に憧れているが、その実嫉妬してるんじゃね？
すでに「上」にいて余裕しゃくしゃくなのが「許せない」じゃね？ それがおまえの「ミソジニー」じゃねーの？
余裕しゃくしゃくの「セックスアピール常套」が当然「許されてる」と思ってることが気に食わないんじゃね？
それが「這いあがっている最中」のおまえの足を引っ張っているんじゃないかという、「妄想」だろ？
おまえのトラウマが喚起するから、「キモイ」ってことだろー？
だから、
＞私が一番嫌いな私を表に出したわね！！ 許さない！！
になるんじゃないか？
「セックスアピール常套」が当然「許されてる」と思ってないから素直に書かなかったと思ってたんだが違うのかねぇ？
女のセックスアピールなんてはしたないってどっかで思ってるから「アピールしやすいアピール」みたいな面倒な表現になったと思ってるけどってその辺は消毒が突っ込んでたか
＞粗忽者の私は神に見放されている！！
「人間」の神は「蛆虫」を救わない。
> 「アピールしやすいアピール」みたいな面倒な表現
をされると、「セックスしたい」といってはやり捨て去れ
「結婚したい」と言って結婚してはセックスレスになり
「離婚したい」と言って離婚してはネットでぐだぐだしてる
「私」そのものを触れてはいけないもの扱いしているように
被害妄想したんだと思うが違うかなぁ？
ま、蛆虫なら仕方ないよなwww
どちらにしても
直接的セックスアピールしてる私に対して
あのブコメってのは「ずれてる」から
私じゃない誰かに言っているのだろう
＞「セックスアピール常套」が当然「許されてる」と思ってないから素直に書かなかったと思ってたんだが違うのかねぇ？
周りが「許さない」から、しかたなくそう言わざるを得なかったんじゃね？
そこに反抗してたじゃん。
旗子の「何度も言うわ、これからも」とは、そういうことなんじゃねーの？
＞「アピールしやすいアピール」
なんて「人それぞれ」じゃん。 おまえそれになんやかんや言ってたじゃん。
旗子にとってはそういうおまえみたいな言が「セックスアピール」を「許さない」ヤツらにあたるんじゃねーの？
まわりがなんやかんや言わなきゃ、旗子のセックスアピールもそのまま通るだろ？ 人それぞれとして。
まぁ、旗子も「周りのなんやかんや」を無視できないのがな。まぁ、それはしょうがねーだろろうな。「普通の人」として。
それで、実生活に支障が出てるみたいだから。いろんなレイプとか。
＞私じゃない誰かに言っているのだろう
おまえ、それに怒ってたじゃん。
被害妄想だろ？
でもその妄想はおまえのであって、旗子のじゃないよな？
ならばなぜ、おまえが旗子の言になんやかんや言うのか？
＞ならばなぜ、おまえが旗子の言になんやかんや言うのか？
おまえの「トラウマ」が喚起されると、バーサークするからだろうな。
＞「私」そのものを触れてはいけないもの扱いしているように
おまえ、職場の人たちに「腫れ物」あつかいされてんじゃねーのけ？
なんかちょっと違う感じ
上手いこと説明できないんだけどさー
ちがうもんちがうもーんwww
おまきんさんの使う「テクニック」みたいに
私を含めみんなそれぞれ工夫してるんだろうけどさ
合わない人もいるよね、と（笑）
> 単にelveさんがハテセンさんや脂さんの方に感情移入しちゃってるだけに見える。
違うなぁ
> コントロールしたがるのも要するに怖いからなんだよなぁ
の支配欲を大野さんに投影したって感じ
「周りのなんやかんや」を無視しないでどうにかするテクニックがナチュラルメイクっしょ？
ナチュラルメイクは下手だってコンプレックスがあるのか
なんのトラウマに繋がるのか分からんけど
すっぴんか濃いメイクしかできないっつーね
毛の生えていないヒト，便宜的に女としとこう，に，欲情する，あるいは，破壊衝動を催す，便器的な，男，が，いるということを，前提として，ネット言説を，廻すくらいなら，
夏なのだから(笑)，脂汗かきながら，スカイプ，もしくは，オフ会，あるのみ，ですよ(うふふ)
自衛しながら，その自衛がほどかれる，瞬間を，せめて，この夏が（ぐわし！）
男子含めた女子会だ！中平卓馬「グラフィズム幻想論」と，大野さんの著作を持ち込んでｇｄｇｄトークあるのみ，だ。
つばの広い帽子をかぶってテキトーメイクを所望する，帽子取ったら乱れ髪！ゆるふわ！
そもそも小中学生の頃の恋を思い返してみても，私は，柔らかな，濃い目の，産毛に，いわれないフェティッシュ，というより，
毛の生えた顔に光があたったときにできるあの茫洋とした何か，を，おぼえていて…あの光景は小学生のときだけの友情だったんだろうか
そうではないと私は思いたいのだった
おばさん的説教，
クーラーの利きすぎは汗かかなくなるし
ウサギだって扇風機最高って言ってるはず
観葉植物だ！
その昔，ウサギは，野を駈ける，人間の貴重な，タンパク源だったのだ！むしゃむしゃ…
ウサギの望む模様替えを，この夏に，同時執行せよ！えるヴぇねえさん！
23歳のときに，学業もおろそかで，どうしようもなく，
茫然としながら，蕨へ行き，9000円で，中国の，たぶん，２６，７歳くらいの，
ヒトをあえて選び，あの，つばの匂い(あえて，つたない，キスを，所望し…)と，すぐとなりで，ガシガシと腰を振っているらしいオジサンと，
ゆるい挿入感の，今思えば多少悲しげな膣口と，
中折れと，オナニーばっかしてると駄目よ(タタナイカラ)という，ありがたい忠告と，
一緒に入った前後のシャワー，うしろの背中の彼女，
しゃんしゃんと，さっさと，股を開き，シャワー口を押し当てて，
事は終わる，あっという間に終わる，
童貞など，あっというまに終わるのだ，
その前後に射した赤黒い光ばかりを記憶するのだ…
本日もお邪魔した…コンビニで煙草とパン買ってきます，よよよ
＞「周りのなんやかんや」を無視しないでどうにかするテクニックがナチュラルメイクっしょ？
大野さんも含め、なぜそれをするんだろーな？
もしかして、「処世術」ってやつかなぁ。
＞合わない人もいるよね
それを合わすのが「想像力」なんじゃないか？ 「普通の人」はたいがいがやってるんじゃないか？ それで話を合わせるんだろう？
ほかに「型」っていう「技」があるが。
大野さんも、「ナチュラルメイク」で「社会人」やってて、「幸せ」なのかなぁ？
一応、そう仮定義したがどうだろうな。
スキゾイドに「幸せ」なんか、ねーのかな？
今まで一度も感じたことないが。
「幸せ」っていったいどんな感じなんだろーな？
「まっくら森」から出られたら「幸せ」を感じられるのか？
津波でできた、人ひとりいない「ガレキ」の世界には惹かれたが、あそこに「幸せ」があるんだろーか？
「幸せ」がわからん。
>> コントロールしたがるのも要するに怖いからなんだよなぁ
>の支配欲を大野さんに投影したって感じ
じゃ自分の方にコントロール欲や支配欲があるのに、相手がそれを持っていると勝手に思い込んでるってことじゃないか。
elveさんは前の前のHNの時から知っているが、たまに私に妙なコンプレックスをぶつけてない？ 「嫉妬」も含めて。
あなたが私の立場だったら、おそらく下手でも「ナチュラルメイク」しようとするだろうと思う。
一度、実名で職場や所属を明らかにして、リアルで知っている人がたくさん読んでいるという状態で、ここでしているのと同じ「自己分析」ができるのかやってみればいい。
わからん，しあわせ，わからん
過去形で無理に，しあわせだった，というのはよくやるが。が，しかし，わからん。
ナチュラルメイクが一番の厚塗りであることは，塗り方の問題からしても，構造的に見ても精神分析的に見ても，明らかだろうと思った，コメントを流し読むにつけ。
ナチュラルなメイクなどありはしないのと同じ仕方で，自然な意識も価値観もイデオロギーもない
煙草わんさか吸った部屋の修繕で敷金が消えるだろう，普通に住めるのに，これでは次の人が住めないのだとして，ナチュラルメイクというペンキ塗りだのクロス張替えだの網戸張替えだのという修繕を施すわけだ
そこに資本が正義感でナチュラルに介入しているような振りをして
そりゃあ，話も合わせますよ，喫煙者ですしね，いやだといわれれば，喜んで，ナチュラルメイクした声ですみませんといって，離れますよ
ですから，ナチュラルメイクなんてのは，その程度の，糞ったれた厚塗りのことです
職場，立場，名前，知人……そんなものに向けて貴様(大野)は本を，ブログを，書いているのか？
いい加減にしてくれよ，ほんと
elveさんと，そのウサギのように，テキトーに，しんどい，って言えばいいんじゃねーの
ナチュラルメイク振りかざしてボロが出るよりよっぽど切実だろうと思う(まあ，おまきんさんに突っ込まれるがな，笑い)
私は単に実名だから限界があるという、ごく当たり前のことを言っているだけだが。一応「社会人」をしていて家族もあるので。
そう言えばelveさんのコメント（どこにあるのかわからん）を脂さんが引用してたのを思い出した。
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110702/1309568115#c1309603475
＞実名ではしんどかったと思います。
＞コメント欄が毎度毎度レイプだセックスだラカンだってwww
＞お疲れ様です。また機会があれば遊んでくださいね。
実名だったらしんどいだろうと思っている顕名の人に、実名で「自己分析」してみたら？はなかったw ごめんね＞elveさん
＞ナチュラルメイク振りかざしてボロが出るより
つか私のは「剥げかかったナチュラルメイク」なんですけどね（本ではもっと剥げてる）。
顕名で書いているのにコテコテに「ナチュラルメイク」で頑張っている人はよくいる。
顕名はリアルとは異なるキャラ作りをすることが多いので「厚塗り」になる。罵倒キャラも自虐キャラも仮面。完全な「素顔」はあり得ない。
実名であること，社会人であることと，書くこと，打つことの内容に，ブレーキがかかること，と，に，は，連関は，ないよ(本では，剥げかかる，と言っておられるのだろうし)
elveさんの日記でも，職場の人との飲みの席のこととか，あけっぴろげに，書くでしょう，別にこれは，非実名だから，書かれているということではなく，そういう匿名のelveさんがいて気楽ねということではなく，それこそ普通に，当たり前に，書かれたから，そう，あった，というだけの話で
自己を擁護することにおいて自己の属性をわざわざ説明するのは，まったく，やってよろしいが，そこの属性へと，他者を，還元していくときには，他者へ，その属性から他の属性へと変異するある願いのような眼差しなくして，属性で切ってしまうことは，許したくはないのだった。
まあ，丸めていうと，近代は，他者他者いって顔切り貼りして自己という素面なきものにぴったりとその他者の顔を何度も貼り付けていくという作業のことであるので，どうしましょうか，ということなんですよ，よ。
よーわからんが
読んでてやたら溜息が出るのでこの辺でwww
Zガンダムおもれー。
いやなんかたまたま見てただけだがカミーユの集まりではあるよな、ここ。
カミーユはガンダム主人公（よくしらんが）の中では「分析」できている方だろうなあ。
少なくともアムロより。
シャアは「分析してるフリ」。大野さんタイプ。
わたしにも実名はあるんだがな。
実名であろうがなかろうがやってることは変わらない。
まあ確かに実名の方があきらめることは多いがな。表面上。
内心あきらめてない。
ならせっかく匿名なのだから本音書けばいいじゃない。
大野さん個人が「実名だからやれない」と言うのは構わないよ。やろうがやるまいが言葉はヒントでしかない。本音と言葉はつねに別物。
ただ、わたしは「匿名でやってる」ってだけで、でまあおまきんさんも言ってたようにelveさんも意外と「分析」を「やれてる」人ってだけで、「実名だからできない、お前も実名でやってみろ」って、意味がわからない要求だ。
大野さんが勝手に実名でやってるだけじゃん。
わたしは別に「やるなら実名でやれ」などと言ったことはないし。
それだけの話なのに何大野さんはうっちゃか言ってるのかね。
elveさん風に言うなら実名こそが「ネタ」だよ。
役名と同じ、わたしにとっちゃ。
＞> 単にelveさんがハテセンさんや脂さんの方に感情移入しちゃってるだけに見える。
＞違うなぁ
elveさんはわたしなんかよりはるかに大野さんに感情移入してると思うぞｗ
ガールズトークっつかパジャマッコリトークなんて話す相手に感情移入してるもんじゃねえだろ。
そこにいない誰かに感情移入して話し相手はどうでもいい、いわばぬいぐるみのようなもの、それがガールズトーク。
＞なんつーか、脂さんが純粋に「ナチュラルメイクの先生」として大野さんを求めたなら絶たれなかったのだろうな、と
も違うと思うぞ。
わたしは大野さんの「ルール」がわたしなりにわかっただけ。その「ルール」をわかるためにはこうしなければならない。
『Dr.HOUSE』ってドラマでな、偏屈な主人公が、有人から毎週金を借り続けるんだ。であるとき友人はキレる。そのとき主人公はこう言った。
「どこまでやったらお前が怒るか試していた」
と。
そういう話じゃねえの。
友人は、言語化できないあるそいつ自身のルールを、ようやくさらけ出した、と。
別に大野さんだって匿名で書けるだろ。
それだけの話やん。
＞「実名だからできない、お前も実名でやってみろ」
って物性物理で言えば、実験対象物に「実験環境を整えろ」と言っているようなもんだな。
まあ物性物理なんて「完全に理想的な実験環境」なんて存在しないんだがね。「ノイズ」を「誤差」として切り捨てるしか。
elveさんだって実名はあるだろうし、もし大野さんがそういった条件で実験をしたかったのなら、実名のelveさんと会話するしかねえんじゃねえの。
＞「ノイズ」を「誤差」として切り捨てるしか。
切り捨ててるのに回帰するもんだがね。
理論と実験結果がどうしてもそぐわない場合、やはりなんらかの「ノイズ」「理想的な実験条件ではなくさせる条件」を考慮せざるをえなくなる。
そうやって科学は（応用科学的な意味ではなく基礎科学的な意味で）進歩してきた。
「実名だからできない、実名じゃなかったらわからなかった」
そういう意味かね。
そんなこと言われてもわたしが観察している実験環境には「大野さん」という実名が最初から関与してるしなあ。
「ノイズ」は何をどうしても存在するもの。スーパーカミオカンデだってそうですぜ。
「父の名」なあ。
「完全にノイズを排除した理想的な実験環境」なんてものは存在しない。
存在しないのなら、「ノイズなんて存在しない実験環境」を目指すより（スーパーカミオカンデとかまさにそう）、最初からノイズは排除できず、それがバタフライエフェクトのように実験結果に思わぬ影響を及ぼす、って考えるのが複雑系。
もちろん「ノイズは排除しない」なんて意味ではなく、な。必要でかつ可能ならば排除すればいい。
まあでも確かに匿名だと「自著の宣伝」とかできなくなるか。
まあ、「（自我の）同一性」って奴には非常に関係する条件ではあろうの。「実名」って。
んー心当たりがないって言われたから私は自分のなにを誰に投影したのかみたいな話をしたつもりが噛み合ってなかったのでまーいーかと思ったら。
脂さんはホント大野さん好きだよなぁwww
パーンさんは私を通して脂さんにアクセスしようとするし
脂さんやおまきんさんは私を通して大野さんにアクセスしようとするし
大野さんは読み手を意識している
アルファー値0までもう一息（笑）
代用品経験値は私、高いと思うの。
被害妄想なのかしらねぇ。
大野さんは本の宣伝のために我々キチガイを排除したwww
脂さんもおまきんさんも大野さんを刺激したいがために
比較対象として私を褒めてるwww
自己分析なんてできてるかどうかよく分からんっつーのwww
フォームラサメだっけか、Zのヒロイン
アレが死ぬシーンがやたらと記憶に残ってるなぁ
ガンダム系は小さいときに見て
全然ストールー分からないので興味なかったのにねー
最終回で車いすのカミーユも覚えてるなぁー
> ウサギだって扇風機最高って言ってるはず
調子悪かったのがエアコン切ったら飯食いだした thx
ずいぶん前にも大野さんに斜め上に行くって言われてるから
やっぱ１：１だと噛み合わないんだろうなぁ。
脂さんて兄弟とかいる？
大野さんは第一子だしなぁ（嫉妬）とか思ったのでwww
> 童貞など，あっというまに終わるのだ，
野郎の「はじめて」は大抵オナニーで終わってる気がする（笑）
＞脂さんやおまきんさんは私を通して大野さんにアクセスしようとするし
自意識過剰。
アクセスしてるときはお前抜きでやってたが。そもそも最初はお前がわたしと大野さんの会話に割り込んだんだろ。
会話で相手以外の話をしたら全部「わたしを通してその人とアクセスしたがってる」となるんなら、ほとんどそうなるだろ。
会話は相手のことについてしかしゃべってはならない、ってわけじゃない。そんな会話はむしろ異常。
元旦那ともそういう感じじゃなかったのけ？ そんな話書いてなかったっけ。
旦那は相手以外のことについても話す普通の会話をしているだけなのに、お前は「私を通して○○とアクセスしたがっている」と思ってうわーってなった、と。
ここがなー、不倫の子と決定的に違うところなんだよな。
不倫の子は「ハーレムっていいじゃん」みたいなこと言ってたんだよな。もちろん自分がその他大勢の一人として。
まあ不倫なんて「妻か浮気相手か」だから、自然の「（不倫している）相手のことについて重点的に話す会話」になるんだろうな。
何か勘違いしているようだが、別にほめてるわけじゃないぞ、「自己分析できている」って。
それは『レーダーマン』みたいな状態だ。
自分を見つめる孤独な毎日
悲しみに暮れる家族たち
少なくともわたしの言っている「自己分析」とは家族や親近者は「悲しみに暮れる」ようなことだ。
いわば自閉。
ここが一般的な意味とはずれてるだろうな。
おまきんさんもわたしも「まっくら森」「黒い道」側からそう言っているだけで、こっちにくるのは世間一般的にほめられたもんじゃない。
「蛆虫」側からな。
「人間になりたがる蛆虫」であるお前を「そうでない蛆虫」が観察している、という状態。
まあ人間全員「蛆虫」と同じなんだがな。
分子でできている。
＞いわば自閉。
お前は他人の心を想像するのが苦手（妄想）だから、自閉しているつもりはないが、想像が通じないという「自閉」になっている、ってことだな。
別にそれでええやん、ってわたしは言ってるだけ。
＞ここがなー、不倫の子と決定的に違うところなんだよな。
＞不倫の子は「ハーレムっていいじゃん」みたいなこと言ってたんだよな。もちろん自分がその他大勢の一人として。
＞まあ不倫なんて「妻か浮気相手か」だから、自然の「（不倫している）相手のことについて重点的に話す会話」になるんだろうな。
お前不倫してみれば？
「私を通して他にアクセスしようとする会話」じゃない会話がうざくて不倫の子はそんなようなことを言ったんだろうと思うがな。
＞別にそれでええやん、ってわたしは言ってるだけ。
会話なんて現実的には通じていない。
ほとんどの人間がお互いに「通じている」という妄想狂だから「話は通じるのが普通」となっているだけ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-677.html
まあ確かにお前と大野さんとを比べてお前の方が「（家族が悲しみに暮れるような）自己分析できている」とは思うが、これは大野さんとelveさん両方についての言及だぞ。別に「お前を通して大野さんとアクセスしたがっている」わけではない。
AとBという物質があって、その物性の比較・差異を述べるならば、AもBも観察してなければできない。
たとえば「Aという物質はBより融点が低い」と言った場合、それは「Aを通じてBという物質にアクセスしようとしている」ってことになるのか？
それはAとB両方の物質を観察した結果だ。
＞たとえば「Aという物質はBより融点が低い」と言った場合、それは「Aを通じてBという物質にアクセスしようとしている」ってことになるのか？
もしそういう意味ならば、「Aを通してBという物質にアクセスしようとしている」であると同時に「Bを通してAという物質にアクセスしようとしている」でもあるな。
わたしはお前を通して大野さんにアクセスしようとしており、それは同時に大野さんを通してお前にアクセスしようとしていることでもある、と。
リップサービスみたいなもんだ。気にすんな！（笑）
> 別にそれでええやん、ってわたしは言ってるだけ。
私もソレで良いかなって思ってるんで今日も空回りして生きてるわけでwww
＞次から次へ人間（ネカマの人とかアートの人とか？）を襲っては皮はいでかぶって
これもだめだったこれもだめだったと次々脱ぎ捨てていってるカンジ
これ解る。プッ
（プロクルーステースの寝台のほうがちょっとマシ、みたいなｗ）
＞次から次へ人間（ネカマの人とかアートの人とか？）を襲っては皮はいでかぶって
＞これもだめだったこれもだめだったと次々脱ぎ捨てていってるカンジ
これ魔女らしくていいなと思ったんだがなあ。
「プッ」がよくわからないや。
『ピグマリオ』ってマンガで悪役の魔女みたいなんが美女の顔の皮をはいで顔につけるってのがトラウマ。
まあ普通の人は「自分の皮」が自分の所有物だと思い込めてるんだろうなあ。
特に男は。
なあなあ、ラクくんや、「プッ」って笑い声の意味だよね？
なんで君はそれで笑ったのだい？
「自分の皮」って一種の自我同一性ではあるかもな。
鏡像段階論にもあてはまるし。
「自分の皮」が自分の所有物ではないから、つまり自我同一性がないから、「次から次へ人間（ネカマの人とかアートの人とか？）を襲っては皮はいでかぶって」ってなるんじゃねえの。
自我同一性の拡散はいわゆるモラトリアムとかがそうなんだが、ヒステリーもそうだよな。解離性障害の「解離」とは語源的に「自我の解離」だ。
結局、自我心理学的な（近代的）自我中心主義なんだよなあ。
> 皮をはいで顔につける
マヤだかアステカの神話思い出した。
（王様に姫様を祭りで輝かせたいとか申し出て、許可され
当日王様の目の前で踊ってるのは姫の皮を被った踊り子）
あいつら人間の皮被るからな。こえーよwww
（人型土器の口が二重になってて、解説見ると
さらっと人間の皮を被っている神様とか書かれているwww）
「『うしおととら』のなまはげ」であまりピンとこなかった
「サトリ」か。
ちげぇwww
あれだ、ヒヒだか猿だかのやつか
読んだの20年くらい前だから記憶がwww
アステカの神話だったようだ
http://cypress.s2.zmx.jp/aztec/aztc_s_12.htm
＞なんで君はそれで笑ったのだい？
自分の印象にかなり近いことを他人が上手く語っていたことが滑稽だった、みたいこと。
つーか、「ｗ」で反応してない人が何で今更？みたいな。
＞って物性物理で言えば、実験対象物に「実験環境を整えろ」と言っているようなもんだな。
これは自然科学者としての大野さんｗが、対象「物」の人間に「「実験環境を整えろ」と言っている」ということですよねえ？
＞そうやって科学は（応用科学的な意味ではなく基礎科学的な意味で）進歩してきた。
自然科学と心理学？は違うでしょ、みたいな。
＞そんなこと言われてもわたしが観察している実験環境には「大野さん」という
実名が最初から関与してるしなあ。
これは逆に脂さんが大野さんに対して「実験対象物に「実験環境を整えろ」と言っているようなもん」なんじゃないんですか？
難しいーよなぁ。
つーか直感的には、実名でネット上に素直な意見を書くことについての心理的リスクがテーマになっているのだから「実名のelveさんと会話するしかねえんじゃねえの」、なんてのは的外れもいいとこだと思う。
> 実名でネット上に素直な意見を書くことについての心理的リスクがテーマになって
いたのかwwww
＞つーか直感的には、実名でネット上に素直な意見を書くことについての心理的リスクがテーマになっているのだから
なら君はそういうテーマで話せばいい。わたしはそんなテーマで話すつもりはないが。
「大野さんという個人の心理」なら話すかもしれないが、君は大野さんではないし、君は自分の考えが先走るタイプなので、つまり第三者の心理を語る相手として君は不適格だとわたしは思っているので、それについて話すつもりはわたしにはない。
わたしの意見は「君の考えるテーマ」からずれている、「的外れ」でいいよ。
「実名でネット上に素直な意見を書くことについての心理的リスクがテーマ」
これで「誰の心理」なのか明言されてないのがすごい精神分析的ですな。
では、ラクくん個人が「テーマ」だと思っている「実名でネット上に素直な意見を書くことについての心理的リスク」についてラクくんに語ってもらおう。
「誰の心理か」も明記してな。
ちなみに、「直感的」と書いているのだから、それが「テーマ」だと思ったのは少なくとも「ラクくんの心理」だということでいいよな？
まあこういう話だよなあ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-669.html
なぜ、「自分の印象にかなり近いことを他人が上手く語っていたことが滑稽」なの？
「自分の印象にかなり近いことを他人が上手く語っていた」ら「プッ」となるのは、「ラクくんの心理」だよねえ。
＞なぜ、「自分の印象にかなり近いことを他人が上手く語っていたことが滑稽」なの？
僕もわからない。
何なんだろうな、一体？
もしかして、「普通の人」にとってはそれが、「ネタ」になるんだろーか？
もしかして、「普通の人」にとっては、elveさんと同じように「ネタ」が生きる糧なんだろーか？
elveさんとかもかなり頻繁に草を生やすが、なにがそんなに可笑しいのかわからないことがけっこう多いんだよなぁ。
それにしても「普通の人」はよく頻繁に笑っているよなぁ。
そんなに可笑しいことがこの世にいっぱいあるんだろうか？
もしかして「笑える」ことが、「幸せ」なんだろうか？
僕も「草」生やすことはあるが、見よう見まねで「型」として使っていることがたいていだからなぁ。
消毒の人とかあんなに草生やすのがなんでなのかわからん。
とっても「幸せ」なのかな？
もしかして、「普通の人」にとっては「笑える」ことで「幸せ」であろうとし、
「幸せ」であることが、「うつ」とかの病気にならないようにするための「防衛反応」なんだろうか？
そのためには「笑い」のもとである「ネタ」化が必要なんだろうか？
「まっくら森」が自動的に見えないようにできているうだろーか？「普通の人」たちは？
＞「まっくら森」が自動的に見えないようにできているうだろーか？「普通の人」たちは？
そうだとすると、elveさんが言っていた「みんな「まっくら森」だろ？」がますますわからない。
仮に「笑える」ことが「幸せ」だとするなら、頻繁に笑っている「普通の人」たちが「「みんな」「まっくら森」」というのがわからない。
「まっくら森」ってそんなに「笑える」ことがいっぱいあったっけか？
「まっくら森」ってそんなに「幸せ」になれるところか？
たいがいのことを「ネタ」化しないと生きていけないのか？
「普通の人」たちは。
「ネタ」ってなんだよ？ よくわかんねーんだよ！
たいがいのことを、いちいち「ネタ」化しやがって！
なにがそんなに可笑しい？
> もしかして「笑える」ことが、「幸せ」なんだろうか？
笑えることで幸せに見せるという効果があるのかもしれない。
消毒なんかは議論相手に対して「嗤い」をみせる。
自分のためには笑わないだろうな
自分の笑顔なんて鏡見ないとワカランモンね
「楽しい」とか「幸せ」とか感じたら「笑う」ってのは
たぶん正常な人間の「型」なんだろうねぇ
与えるものだ。
周囲がその場を楽しいように、幸せがあるように動く
それに対して私は正しく受け取っていますよ、と笑う
ギブアンドテイクってやつなのかもね
おまきんさん（スキゾ？）は奪うのみとかいわれるんだっけか？
奪ってるつもりもないんだろうけどねえ
> 周囲がその場を楽しいように、幸せがあるように動く
周囲には自分も入っているから他の人も笑顔であることを望む
行き過ぎてなんも楽しくないのにニコニコ話すことになる、と
私は自虐成分多めかなぁ
わらーってーゆるしてっ とアッコさんも歌ってるwww
さーせんwww さーせんwww 笑っておいてください ふひひ
みたいな感じだよなぁ
＞笑えることで幸せに見せるという効果があるのかもしれない。
なぜ、そんなことするんだろうなぁ？
「見せる」ということは、他人に対してだろうか？
＞「楽しい」とか「幸せ」とか感じたら「笑う」ってのは
＞たぶん正常な人間の「型」なんだろうねぇ
＞与えるものだ。
だとしたら、「身体反応」ではなく、それは「愛」ということになる。
「普通の人」にとって、「笑い」は、「反応」ではなく「愛」なんだろうか？
意図的（または自動的？）にそうしてる？
まーその辺私も下手なんで、笑うべきじゃ無いとこで笑ってたり
笑うべきとこで笑えなかったりするので絶賛蛆虫中www
でも、そんなに意図的じゃないね
もう、気がついたら飲み会ではつまらなくても半笑いだよwww
引用＝＝＝＝＝
社会と社会を結びつける力は基本的なところでは「貸し借り」から生まれてくるということです。 伝統的には「贈与論」いうのですが、何か贈り物をされると、それに対して恩義と仮借の念を人間は自然に感じ、そしてそれに対して返礼をする、というかたちで社会が結ばれていくということなのです。 <http://legacy.fortune.yahoo.co.jp/fortune/special/wish_on_a_star/index.html>
＝＝＝＝＝
何となく繋がりあるかなぁ
＞周囲がその場を楽しいように、幸せがあるように動く
＞それに対して私は正しく受け取っていますよ、と笑う
＞ギブアンドテイクってやつなのかもね
もし、周囲がその場は「楽しく」なくて、「幸せ」なんか存在しなかったら、何も動かないんだろうか？
「普通の人」にとっては、そういうのは苦痛なんだろうか？
「ギブアンドテイク」なら、「与えあう・取り合う」なんだろうか？ それが「愛」？
「幸せ」を感じると「笑い」が生じ、それを「与える」「受ける」ことで「愛」になる？
それでその「愛」が「幸せ」に循環するのだろうか？
> 何か贈り物をされると、それに対して恩義と仮借の念を人間は自然に感じ
おまきんさんはココを自然に感じれないって事かな？
＞わらーってーゆるしてっ
すると「笑い」には、「許し」というモノが含まれることになる。
何の、誰に対しての「許し」なんだろうか？
もしかしてそれが「イデア」とかいうやつか？ 調べてみよう。
> 「ギブアンドテイク」なら、「与えあう・取り合う」なんだろうか？ それが「愛」？
与える方が「愛」って事になってるのかなぁ
まぁただ、昔からの愛と幸せの型が今はもう通じなくて
病んでる人増えてる感じなのかなぁ？
いや、実際の人数とか知らんがwww
＞何か贈り物をされると、それに対して恩義と仮借の念を人間は自然に感じ、そしてそれに対して返礼をする、というかたちで社会が結ばれていくということなのです。
それが「社会」を構成してるのなら、その成分は「愛」ということになる。
つまり「笑い」「幸せ」「楽しく」は、「愛」になるということなのだろうか？
僕にとっては「愛」とはなにか「イヤ」なかんじのするモノとしか、なんとなく感じているだけだから、
「笑い」も「幸せ」もはっきりとは理解できないモノなのかもなぁ。
もしかして、それが僕の「障害」？
> もし、周囲がその場は「楽しく」なくて、「幸せ」なんか存在しなかったら、何も動かないんだろうか？
農耕民族だから周囲をまったく意識しない型は作りにくいのかもしれない
治水でも土作りでもなんでもいいけど
自分が食うために動く＝共同体のために動くになるだろうし
で、祭りでもやってみんな幸せだよねーって再確認してんのかねぇ
＞病んでる人増えてる感じなのかなぁ？
ははぁ、それでもしかして「うつ」が増えてるのかねぇ？
デイケアでも、近年「うつ」の人が増えてきてたしなぁ。
> もしかして、それが僕の「障害」？
そういう事じゃないかなぁ。
私がしっかり幸せや愛を定義できてるとは言い難いけど
定義できなくてもそれなりに型から感じ取れてる。
おまきんさんは定義したとしても感じ取れないのかもしれないね。
＞治水でも土作りでもなんでもいいけど
＞自分が食うために動く＝共同体のために動くになるだろうし
「食う」ためが先なのか、「共同体」のためにが先なのか？
「愛」は後から生じるモノか？ それとも同時進行なんだろうか？
いずれにしろ、「社会」が「愛」によって構成されているのはわかった。
適当ですけどねー(；´Д｀)
でもそう考えれば社会に適合できない理由も納得いく感じ？
愛が気持ち悪いんだからソレで構成された社会も気持ち悪い
＞おまきんさんは定義したとしても感じ取れないのかもしれないね。
分析ばっかして這いあがろうとしない「蛆虫」か。
そういうのって、「人間」からみれば「甘えんな」になるんだろーな。
僕はよく言われるし。
＞でもそう考えれば社会に適合できない理由も納得いく感じ？
適合しようとしない（またはできない）蛆虫は「甘えんな」と言われる、と。
＞愛が気持ち悪いんだからソレで構成された社会も気持ち悪い
這い上がるどころか、這い下がっている。 えぐりはすれども。
そうなると、ラクさんの「笑い」は「愛」ということになる。
誰の、何のための「愛」なのかは分からんが。
＞ラクさんの「笑い」は「愛」ということになる。
キモい。
> 適合しようとしない（またはできない）蛆虫は「甘えんな」と言われる、と。
なんだろう、知性ってやつの話に戻れそうだな
「できない」「しようとしない（怠けてる）」って判断は
結局こういう日常会話はできるのに
社会維持活動（就職恋愛結婚育児介護）しねーのかっ
みんな大変なのに甘えやがっ
てになるのかもなー
おまきんさんも普通の人はすごいよって言ってたじゃん。
みんなそれぞれ苦労はしてるんだろうね。
それの裏返しだねえ＞甘えるな（＝俺と同じ苦労をしろ
改行位置おかしいwww
＞みんなそれぞれ苦労はしてるんだろうね。
これは、分からんかったわ。
能力的に「すごい」とは言ったが、「苦労」とは結び付かなかったわ。
そういえば、僕は他人の「苦労」とか分かんないんだよな。
分かんないから「甘えんな」っていわれても。
「それはあなたのことであり、僕のことではありません」だよ。
こう言うと、たいがいキレられるが。
それも僕が、「愛」を「与えあう」ことができない故か。
だんだん、僕が「障害者」みたく思えてきた。
そんなに「できないヤツ」だったか？ 僕って。
> 能力的に「すごい」とは言ったが、「苦労」とは結び付かなかったわ。
みんながみんなオートマチックに社会維持活動してるわけじゃないからねぇ
鬱病の人が増えてるっつーならそういう今まで通りの苦労で得られる愛が
今の時代を生きるのに適してないとかそういう不一致の苦労がありそう
> だんだん、僕が「障害者」みたく思えてきた。
えー発達障害なんだろー？ 「障害者」のイメージどうなってんのよぅw
> そんなに「できないヤツ」だったか？ 僕って。
コレは分からんが男で大卒でってのは私より学歴とか社会的地位的には上だなと思う。
＞みんながみんなオートマチックに社会維持活動してるわけじゃないからねぇ
あれだけ反応スピードが速ければ、オートマチックなんじゃないのか？ と思ってしまうわ。
あれは「苦労」して得た能力なのか？
＞えー発達障害なんだろー？ 「障害者」のイメージどうなってんのよぅw
スキゾイドは人格障害らしいから、発達障害とは思わなかったわ。
障害者って「とにかくできないヤツ」ってイメージ。
＞男で大卒でってのは私より学歴とか社会的地位的には上だなと思う。
卒業後はひきこもりでニートだぜ。
むろん、卒業前から病んでたが。
＞みんながみんなオートマチックに社会維持活動してるわけじゃないからねぇ
「うつ」のヤツの躁状態って見たことあるが、なんかものすごいスピードでしゃべるんだよ。
まるで洗濯機の自動ボタンを押したように。
僕からすれば「普通の人」はあれを抑え目にした感じに見えるから、オートマチックに見えるんだよな。
たいがいのことは、反射性、スピード、バランス、コントロール性、空気読み能力、どれをとってもこれらすべてがオートマチックで統合できてるように見える。
だから、「すごい」と思える。
あれだけの能力を「苦労」とやらで獲得できるのだろうか。
＞では、ラクくん個人が「テーマ」だと思っている「実名でネット上に素直な意見を書くことについての心理的リスク」についてラクくんに語ってもらおう。
「誰の心理か」も明記してな。
これは私が間違いました。何で「リスク」の話をしてしまったのか思い出せないけど、脂さんが大野さんのところを叩き出された（そして私がとばっちりを受けたというのは被害妄想(ｗも使えない)）ことの原因と「リスク」はまったく関係なかったです。
悪しからず。
あと「笑」の意味については難しい。
私自身人の笑いについて、ムカツク笑い、無意味な笑い、情けない笑いetcいろいろ不満があるしね。誰でもあるでしょう。
脂さんは、大野さんのとこでダンナとの話題のときに「私も気をつかってる」って言ってたから、実名でプライベートなことを書くことについての「リスク」は知っているってことでOKですね。
あ、これは実名とは無関係の大野さんとダンナとの関係のリスクか？
ごめんごめん。
大野さんとこ今承認制でしょ？
大野さんとこ行きなよwww
いや、実名との関連もあるぞ、うん。
ちょこちょこ言ってるよ。
> スキゾイドは人格障害らしいから、発達障害とは思わなかったわ。
でもアスペに近いとか脂さん言ってなかったっけ
まぁ、医者のさじ加減一つか
> 「うつ」のヤツの躁状態って見たことあるが、なんかものすごいスピードでしゃべるんだよ。
私もよくマシンガントークとか言われるが似てるんだろうかwww
全部オートマだったら楽だろうにねぇ。ストレスとかもなさそう
> 脂さんが大野さんのところを叩き出された（そして私がとばっちりを受けた
のに
> ちょこちょこ言ってるよ。
よくワカラン。
大野さんとこに来る大勢の皆さんに自分の賢いコメントを見て欲しかったのにって事？
＞誰でもあるでしょう。
この妄想が「愛」だと推測するが。
200越えてるなぁwww
自分の「プッ」について聞かれて人の笑いへの不満話しちゃうとか
繋がりがワカランというか、私の飛び方と違いすぎてて
そこに常に大文字の他者らしき何かを感じる。
そん何気にするのは現実だけでいいじゃんか
こんな過疎ったブログで馬鹿馬鹿しくない？
＞私もよくマシンガントークとか言われるが似てるんだろうか
マシンガントークは「トーク」だから会話になってるんじゃないか？
「うつ」のヤツの躁状態のしゃべりは、なんか会話になってるか分かんない感じだった。誰に向かってしゃべってたのか？
話し相手（僕とか）の名前を呼ぶから、語りかけてはいるようだったが。
＞いや、実名との関連もあるぞ、うん。
だったら一応書く必要があるか。
実名でプライベートなことをぺちゃくちゃ喋ることについてのハードルは誰にだってあるでしょ？
だからみんな両立はできていない、と。
したがって、かたをもつ訳じゃないけど大野さんの意見は一理あると思う。
難しいことは知らない。
でもまぁ自分について言及されるのは楽しいからなぁ。
人が自分についてアレコレ考えてるのかと思うと楽しいよなぁ。
だからまぁ、楽しいならいいけどさー
読んでないとか知らないとか言いながらコメント書くのもよく分からん。
あー私もよく分からんとか書いてるかwww
だから分かんない知らない読んでないから考えないってのはラクさんに見える
あーだから「ラク」さんなのか！Σ(゜Д゜ υ)
「あー」多いwww
＞> ちょこちょこ言ってるよ。
＞よくワカラン。
ん？ つーか私も嫌われてたので「とばっちり」ってのは冗談ｗ
行ってるってのは、何回か書いたということで、そんなコメント載ろうが載るまいが私的には関係ない、みたいな感じ。
どう考えても立派じゃないしさぁ。
＞難しいことは知らない。
とか言いながら
「誰にでもある」とか「みんなそう」とか、
すごく キモい。
さーせんwwwwwww
> どう考えても立派じゃないしさぁ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww「立派」とか出してくるなよwwwwwwみたいな感じwwwwww
ホント、この「ラク」って人の中には、多くの人間が収容されているんだな。
「大文字の他者」ってヤツが満載か？
こういうタイプは、ちょーキモイわ。
間違っても、僕には話しかけてくんなよ。
> そんなコメント載ろうが載るまいが私的には関係ない
大野さんも「そんなコメント」「ちょこちょこ言」われたら可哀想だwww
もうちょっと考えてコメントしてやれよwww
せめて公開されなくて残念って思う程度にはwww
おまきんさんから絡んでるんじゃんwww
放置しようと思ってたのにーwww
まぁ、でもラクさんをネタに語るのはなかなか面白いかもね。
一応一番正常な人寄りなのかねぇ
> 人の中には、多くの人間が収容されているんだな。
私も妄想癖が酷い方だから何とも言えないけど
> こういうタイプは、ちょーキモイわ。
おまきんさんだって相当・・・・・・www
だから みんなキモくてみんなキモイ でいいじゃんかーwww
＞おまきんさんから絡んでるんじゃん
思ったことを、まんま書いてるだけ。
疑問があれば相手に聞くこともあるし、自分で勝手に推測することもある（こっちの方が多いが）。
あぁ、もしかして
＞間違っても、僕には話しかけてくんなよ。
って、もしかしてelveさんに対して言ったと思ったか？
これはラクさんに言ったことです。
＞だから みんなキモくてみんなキモイ でいいじゃんかー
僕が勝手に誰かを「キモイ」と思うのは、僕の勝手だが、
みんなが誰か（僕を含む）を「キモイ」と思おうが、僕にはどうでもいいなぁ。
僕には「みんな」は無いからなぁ。
「普通の人」とか言ってまとめることはあるが、「みんな」みたいな大きくて全体的なとらえ方はできないなぁ。
まぁelveさんにとって、僕の「普通の人」というくくりが「みんな」にあたるんだったら、「そうなんじゃねえの？」とは言うが。
＞一応一番正常な人寄りなのかねぇ
僕はラクさんは、「被愛妄想」が豊かな「正常人」だと推測した。
＞自分の「プッ」について聞かれて人の笑いへの不満話しちゃうとか
この辺なのかな。
＞＞難しいことは知らない。
＞とか言いながら
＞「誰にでもある」とか「みんなそう」とか、
＞すごく キモい。
信じてもらえないと思うけど、この感覚は解ります。
TVとかで言っている人を見ていて、「みんなそう」って何？って私も思うことあるから。
＞wwwwwwwwwwwwwwwwwwww「立派」とか出してくるなよwwwwwwみたいな感じwwwwww
予想はしてた。
＞大野さんも「そんなコメント」「ちょこちょこ言」われたら可哀想だwww
＞もうちょっと考えてコメントしてやれよwww
＞せめて公開されなくて残念って思う程度にはwww
つーか、彼女は納得してくれていると私は思います。
（と言うと反感買うんだろうな）
＞だから みんなキモくてみんなキモイ でいいじゃんかーwww
これは正論かも知れない、と真面目に思う。
（これが脂さんとかが言う、精神分析的には正常人はいないみたいなところに繋がるんだろうな）
あと「笑」の感覚に違和感を覚えるというのは、納得する面があったりで。
上手く解説する人はどこかにいるんだろうけど、その解説自体が規則の設定みたいな面があったりで、その規則を破る「笑」が出てきたりで、結局規則が行為に追いつかない、ということもあると思う。
ヴィトゲン的な感じ？
みんなキモくて、みんなキモい
<http://d.hatena.ne.jp/terracao/20080611/1213138665>
名言よね。
良い悪いの判断してないのも含めて名言
君が最もその言葉を届けたい者???
言葉のやり取りが重要とされるのが、不思議なとこなんだよな。例えばコンビニなんかだとスゲー馬鹿丁寧な口調なのだが、バカ丁寧な口調をするのにコスト(金や時間)をかけるのであれば、食材や内装に金かけて客にはため口で良いじゃんって思うんだよ私は。その方がフレンドリーな感じするしｗｗ
さて、私はいったい誰に対してこういうことを言いたい(実行させたい)のだったか。
エルブ(エレブーｗ?)さんに対してなんか思うところは『お酒の席での半笑いは、コンビニのバカ丁寧対応されてんのとあんま変わらない』ってことで残念には思ったねえ。
なんか知らんけど、何言っても大抵ニコニコいつも笑っている女子ってのは結構居るもんなのだがむかつく時が多々あるんだよな、異様に、何故だか。エルブさんがそういう女子であるかは解らないが、それを連想してむかついたってのはあると思う。
あとナンセンスな時に出る笑いってのは瘡蓋みたいなもんなのだろうと思ってる、私は。『おかしみを構造として取り繕う時に笑いが生まれる』のでは無いか? 心が休まった時に自然に出る笑いってのはあるが、心を休めようとする笑いってのが多いと思う最近は。で『心を休めようとする笑い』は正常人にとっては苦痛ではないが、スキゾ系の人格を持つ奴は苦痛に感じるんじゃないかって思う。だからニコニコ女子の半笑いが私は苦手。
「うっ；」てなる。
普通の人みたいに相手に対しての支配欲が強いとそうでも無いんだろうけど、私は表情でなんかもう「うっ(￣ ￣；」てなるんだよ『来なきゃ良いのに』って思うわ。
美味いもん食った時に出る笑い、抱き合った時に出る笑いはあんま嫌度は高く無いんだが、おかしい事が起こった時にそれを取り繕う笑いについては嫌度が高くなることも多いわ、人はおかしい時に笑う。しかし獣っておかしいことがあると困ってるだろ? そういうことなんだと思うぞ、自分でも何に突っ込みたかったのか解らなくなる位文体乱れた； ほいじゃ、また。
> 残念には思ったねえ。
すまねぇ、拙者社会人ゆえwww
＞「うつ」のヤツの躁状態って見たことあるが、なんかものすごいスピードでしゃべるんだよ。
＞まるで洗濯機の自動ボタンを押したように。
またうまいこと言うな。
ラクさんなら「プッ」と書くべきところか。
＞あとナンセンスな時に出る笑いってのは瘡蓋みたいなもんなのだろうと思ってる、私は。『
この表現もすごいな。
「プッ」じゃなくて「ああそういう言い方あるな」という。
＞だからニコニコ女子の半笑いが私は苦手。
わたしだ。
逆にニコニコ女子ってスキゾ女子が多いんじゃねえの、って気がする。
わたしもelveさんと一緒。「笑えば済む」のは経験的にわかっているから「笑って済ませたい」のに「笑う」TPOがいつもずれる。
わたしの「笑い」、ネットなら「草」は大体怒られる。
スキゾ男性はそうじゃないかもしれないが、スキゾ女子にとってはそれこそ「半笑い」があれなんだよ。
「自閉症は謝らない」と一般的に言われるが、わたしの知っているアスペたちはみんな謝ることがある。実際にあるアスペ当事者（女性）も「私はよく謝る」と書いていた。
しかし「何が悪かったのかがわからないまま謝っている」と言っていた。まあこういう一文を補足するのがアスペなんだがな。「余計なことを言う」って奴。
わたしも同じだ。「怒られそう」だから「笑う」。しかし相手がなぜ「怒っている」のかがわからない。
まあ飲み屋の常連みたいな人ならいいんだが、長くつきあった、たとえば恋人だとかだと、「なぜ怒っているの」（ラクくんに聞いた「なぜ笑ったの？」とわたしにとっては同じ）と聞く。
わからないからいろいろ聞く。
そして最終的には殴られる。
殴られても聞くけどな。
だがな、「ニコニコ女子」にもタイプがあると思うのだよ。それこそわたしのようにただのスキルとして「半笑い」している子か、「笑う」ことで何がしかのそいつ自身の快楽を得ているか、という。
わたしはなんていうの、障害物を避けるようなもの、わたしにとっての「半笑い」「つくり笑い」とは。それこそコンビニ店員。マクドの「スマイル０円」。
なんていうの、「障害物を避ける」のと、「自分が快楽を得たくてしている」のとって違うじゃん。
http://ameblo.jp/phallicgirl/entry-10449402117.html
の「理科室一緒に行かない？」って子は後者だろう。
彼ら彼女らの「笑い」はコンビニ店員の「笑い」ではなく、自身が何かの快楽を得るためにやっている。
あ、ごめんラクくんの話があまりにつまらないので別のところに興味がいった。
＞> スキゾイドは人格障害らしいから、発達障害とは思わなかったわ。
＞でもアスペに近いとか脂さん言ってなかったっけ
近いというかアスペの孤立型はスキゾイドと臨床実体はほぼ同じだと考えている。わたし個人は。わたし以外にも某心理カウンセラーの人が言ってたけどね。自閉症って概念自体が最近で、スキゾイドは「分裂病との中間」って意味で昔からあった。
＞どう考えても立派じゃないしさぁ。
誰が「立派じゃない」の？
ラクくんのコメントってこう個人名がいつも抜けてるよな。
「大野さんが立派じゃない」という意味なら、ラクくんは「大野さんは立派かもしれない」と思ってた、ってことだよな。
わたしは「立派な人などいない」という考えだし。
大野さんも言ってただろ、「ある一部の読者は大学の講師だからと勝手に自分を立派だと思って、そうじゃないから文句言ってくる」と。
「立派かどうか」なんてただの人間の価値観にすぎないだろ。物理学的な根拠はない。
そんなつまらない価値などわたしはどうでもいいです。
つか「立派」という意味がわからない。抽象的すぎて。
ラクくんは「孤立」じゃなくて「孤高」になりたい人なんだろうなあ。
＞彼ら彼女らの「笑い」はコンビニ店員の「笑い」ではなく、自身が何かの快楽を得るためにやっている。
elveさんなんかはこの「快楽」に対して必死に邁進している、って感じだな。いわゆる「おこた」。
しかしだからと言ってその「快楽」をわかっている、とは限らない。
まあその迷いのなさは「快楽」をずっと昔にでも知っていたのかもしれない、という推測はできるが。
いやまあシラフのわたしは「すげー不機嫌そう」らしいが。酒の席と比べて。よく言われる。
「障害物を避ける」のも一つの労力なわけじゃん、それに「快楽」などという見返りはない。
わたしにとっての「半笑い」も一つの労力なんだよな。
労力をかけたのに何も得られずむしろ障害物が雨後のたけのこのように生えてくる、って感じ。
でもまあ役者やってから変わったけどな。
ポイントがわかってきた。
でもだからと言ってシラフのときまで「半笑い」するつもりはない。
コンビニ店員とか商品並べてるときまで「半笑い」しているわけじゃないだろ。
コンビニ店員レベルならわたしにもできる。
そもそも「笑顔」なんて役者にしてみればただのそういうテクニック・スキルにすぎんよ。
たとえば役者の稽古には表情筋を鍛える稽古がある。指示者が「右」といって手を叩いたら顔のパーツ全部を右に寄せる、とか、片方の眉だけ上下させるとか右左の眉交互に上げ下げするとか。わたし役者やる前はできなかったけどできるようになったもん。それでおもしろいのが、役者やりはじめてから耳をピクピク動かせるようになった。多分あれ表情筋と繋がっていると思うんだよな。
それに「笑顔」にもいろいろあるじゃん。「片方の頬を上げるだけの笑み」と「破顔一笑」は別物だろ。
そういった「テクニックとしての笑顔」なら、アスペもスキゾイドもできると思うんだよな。稽古すれば。
むしろ、ラクさんの「プッ」と比べて、「コンビニ店員の半笑い」の方が、アスペやスキゾイドっぽい症状だと思うがなあ。
＞たとえば役者の稽古には表情筋を鍛える稽古がある。
これな、「しわを作らないための美顔体操」とかってのとよく似ているんだ。
だから特に役者なんて年齢不詳だろ。アスリートとか衰えても一般より筋力があるのと同じで、表情筋が一般よりあるのだと思う。役者という職業をしている人たちは。
興味深いことが沢山書いてあるのだが、トマト食う。
＞わたしだ。
＞逆にニコニコ女子ってスキゾ女子が多いんじゃねえの、って気がする。
＞わたしもelveさんと一緒。「笑えば済む」のは経験的にわかっているから「笑って済ませたい」のに「笑う」TPOがいつもずれる。
＞わたしの「笑い」、ネットなら「草」は大体怒られる。
『わたし』(自分のこと)だと思われるのは、誤解があるかも知れないので綿密に書く。
ニコニコ女子ってのもなんか、二種類居るような気がするんだよ。脂さんの半笑いは、見ようによっては正常人にとって微笑ましいドジっ子のように捉えられ愛でられることもままあると思うんだよ。ツンデレと言うか。しかし、なんて言うのかな、おまきんさんの表現を見て思いついたのだが『オート笑い』みたいな奴が居るんだよ、何笑ってんかなあーって思うそいつには。そいつは(少しはその感覚があるのかも知れないが)障害物を避ける笑いってのが、苦痛になってないように感じるんだよ。マンガ、江古田ちゃんに出てくる猛禽類ってのがそんな感じか?
だから特に、ADHDフレーバーが感じられると『どっちだ?』って思うんだよ。で、エルブさんはどっちにも感じられて『う〜ん；』ってなる。困る。
猛禽類ってほど強さは感じられないんだけど、何でだろうなあ。
あとなんか全然関係ないが、無性に攻撃したくなる時があるんだよ。愛する(?)人に対して。
思うに『乳を吸う』ってあれ、摂食と言う観点から見てみれば攻撃と言えるのでは無いだろうか? 自然に置いて、摂っている状態は多くの場合生き死にに直結している、で、魚なんかは哺乳類のようには親を少しずつ食べ(乳を吸って)て育っている訳では無い。なんかエセ科学だか知らんが『性衝動は攻撃性とシナプスが似ている』だかｓぉういう記事を前にチラ見した覚えがあるのだが、人間の性衝動と鮭やカエルなんかの性衝動と発火(?)するシナプス調べたらなんか面白いこと、判んじゃないかなとも思う。
私が乳離れする時、親は乳首に絆創膏を貼ったみたいなのだが、それを見た私はメチャクソ怒って母を蹴り捲ったらしい。
＞誰が「立派じゃない」の？
私のコメント、が。
＞つか「立派」という意味がわからない。抽象的すぎて。
パリッとした文章でかつ礼儀正しいみたいな立派もあるし、全てが論理的でどこにも穴がないという立派さもあるし、テーマが立派だなーみたいなこと。
＞わたしにとっての「半笑い」も一つの労力なんだよな。
私も「笑」が労力の一つになってきた。
ちょっと痩せて笑顔が笑顔になりにくくなっちゃってね、結構笑顔ってしんどいのよ。
＞指示者が「右」といって手を叩いたら顔のパーツ全部を右に寄せる、とか、片方の眉だけ上下させるとか右左の眉交互に上げ下げするとか。わたし役者やる前はできなかったけどできるようになったもん。
これは私は全部できるんだけど。
ココの人たちは、リアル社会であれネット社会であれ、フツーの人たちの「笑」の意味が理解し辛いってことなんでしょ？
それは、笑顔や笑いの意味が複数ありそうだから判別し辛いということなのかなあ？
あと一つ学習しておきたいんですけど、「草を生やす」状態というのは要するに「ｗｗｗｗｗ」ってことなんでしょ？ｗ
「立派」も半分冗談で書いたんだけど、冗談についてもあまり理解はできないということなのでしょうかね？
えっとラクさんは大野さんは立派なコメントじゃないと公開しないと思ってるって事ですか？
引用するの面倒だからざっくり書くと大野さんは
実名は大変なのよ、あなたも実名で書いてみなさいよ、あら実名はシンドイって言ってる人に実名で書けってのはなかったわね、ごめんねーって感じの事書いてて
私的には特に反論無くて
脂さんはそういう事を言う大野さんの心理を考察してた。
その状況下で「したがって、かたをもつ訳じゃないけど大野さんの意見は一理あると思う。」って噛み合ってないのでなんだかなぁ、と
> 脂さんはそういう事を言う大野さんの心理を考察してた。
のかな？www
＞「立派」も半分冗談で書いたんだけど、冗談についてもあまり理解はできないということなのでしょうかね？
冗談にこそその人の無意識が表れるものです。
＞噛み合ってないのでなんだかなぁ、と
いいんじゃないか。噛みあわない会話こそが飲み屋の会話。
もうラクくんはわたしにとってそういう人だ。
会話しているようでその実モノローグになっている人。
ふと思ったが、「冗談ならば本気に受け取らない」というのも「真・善・美のようなイデア」によるものなのだろうか？
あ、移動しなきゃ。
ガキ二匹と亀の卵取りに言ってた。
ガキAは６才、ガキBは小４、卵は取れたが、スコップで土を掘り崩している時、卵を三つほど『グサッ』とやってしまった。
潰れた卵からは血が滴っている。罪悪感は無いが、おののく私。それをガキAが『なあー、潰れた卵みしてー』だの『カメの卵潰れたん？ 食べよー』とか言っていた、潰れて血の滴る卵を見せたのだがニコニコ(屈託無く)笑っていた、疲れた。
うう、移動します(￣ ￣ll
＞えっとラクさんは大野さんは立派なコメントじゃないと公開しないと思ってるって事ですか？
その可能性は大ですけど。
＞実名は大変なのよ、あなたも実名で書いてみなさいよ、
＞あら実名はシンドイって言ってる人に実名で書けっての
＞はなかったわね、ごめんねーって感じの事書いてて
ここだけ読めば、大野さんが大変でシンドイ状態に、他人から実名で反論されても自分の大変さやシンドさが減るわけではないという意味にとれました。
＞脂さんはそういう事を言う大野さんの心理を考察してた。
このエントリで？
＞その状況下で「したがって、かたをもつ訳じゃないけど大野さんの意見は一理あると思う。」って噛み合ってないのでなんだかなぁ、と
流れは後で確認してみるけど、私が言いたいのは、実名の柵をリスクとしている論者に対する反論は実名で書いてない人には到底理解できないだろうという主張には一理あるといったものでした。
どこかちがったんでしょうかね？
＞ふと思ったが、「冗談ならば本気に受け取らない」というのも「真・善・美のようなイデア」によるものなのだろうか？
「冗談」の「イデア」なんて聞いたこともないしイメージできませんね。
思いつきですけど、（笑の意味の多様性はおくとして）冗談や笑いを通して普通の人たちは、あるリスクを回避しているとも考えられなくもないと思ったりもする。露骨に言うより冗談めかしたほうがインパクトが和らぐみたいなこと。
日本人の笑顔、悪くもないのにスイマセン、お笑い芸人ではツッコミがボケの頭を叩くとか、これらみんなはリスク回避の技術だとも考えられます。
＞別に大野さんだって匿名で書けるだろ。
それだけの話やん。
匿名では言いたいことを書けってことね。
しかし確実に書きにくくなるよ。
何を書いてもバレバレになるからね。
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110702/1309568115#c1309603475>から
＝＝＝＝＝
脂 2011/07/02 19:44
大野さんへ
elveさんのレス。
＞実名ではしんどかったと思います。
＞コメント欄が毎度毎度レイプだセックスだラカンだってwww
＞お疲れ様です。また機会があれば遊んでくださいね。
実名だからってのは事実だしまあ一因ではあるかなとは思うが、これがメインじゃないっしょ。
今回以前から実名でレイプだセックスだ言ってたわけだし。
＝＝＝＝＝
に連続して
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110702/1309568115#c1309603596>
＝＝＝＝＝
脂 2011/07/02 19:46
あ、コピペみすった。
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110630/1309444978#c1309571033
＝＝＝＝＝
とURLが示されてるのに
> どこにあるのかわからん
ってのもひどいひどい！！www