移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20110509/1304909807
限界
咳と鼻水と経血が止まらねーし、具合悪いので休んだ。
来月はお金がなさそうな予感www
せっかくなので銀行まわって名義変更してこようかねぇ
IDコール
とろろさんとかAntiSepticのIDコールは来たのにMidasさんとか脂さんが大野さんのとこで書いたIDコールは来てない。
なんか設定によるのかしらねぇ？
んなわけで、呼んだのに反応してなかったらお手数ですがこっちのコメント欄にも連絡くださいな。
まぁ、どっちにしろMidasさんのみたいにホントに私に言ってるのかよくワカランのは反応に困るんだがwww
著者について
とろろさんがブクマしているが、やっぱこの人どっかおかしいな。
いやメンヘラなわたしに言われたかないだろうが。
＞まぁ理解する必要がないならそれでいいけど。
わたしのクサヴァに対しての態度はその通りなんだが（わたしにとって「相手の言いたいことを理解する」とは「相手の欲望を解釈する」ということだ。「言いたい」だから欲望だろ。だけどそれってすげー疲れるから一人ずつしか相手できない）、第三者のとろろさんがそれを言うのはなぜ？ って話だな。
まあこのように多少は気にはなるがとろろさんも「理解する必要のない相手」だからどうでもいいが。
あれか、わたしにとってはとろろさんはただのノイズでうざいだけなんだが、流れでelveさんのブクマページをお気にに入れてこのページ飛ぶ設定にしているからだな。
ここをお気にに入れれば済む話と気づいた。
要するに、おまいが大野さん関係でブクマでなんやかや話す→わたしブクマページをお気に入れる→妙なノイズが入る、という責任転嫁。
ほんとはてなめんどくさい。ブクマじゃなくてコメント欄に書けばいいだろうが。コメント欄あるんだから。
ほんとはてなはオーバースペックだわ、わたしにとって。
コミュニティ機能の充実度が異常。
まあでも、コメント欄じゃなくてブクマなのは、言いっぱなしジャーマンができるから、ってのはあるのかもな。いやまあブクマに反論している人もいるが。それこそクサヴァみたいに。
ああいうのめんどくせえじゃん、コメント欄でやればいいのによ。
コメント欄でやりたがらずブクマでやるのは、それこそ「世間様、こんな悪い奴がいますよ」的な太宰メソッド（ちぃ、はてなキーワードで覚えた）心理があるのではないか。
要するに、「世間様に対する欲望（もちろんこれは「欲望とは他者から欲望されるである」というラカン的意味で）」＝「大文字の他者の欲望」で、ブクマという機能は活用されているのではないか、ということだな。
「大文字の他者の欲望」ってのは要するに「仲間であることを維持しながらその仲間を出し抜く」というパラノイアの原理たる「三人の囚人」ゲームなわけだが、スターシステムなどはそれに非常に適応したシステムだ、と言えるだろう。
はてなってほんとユーザーの声を聞く会社で、株やってる資本家としては褒めてあげたい会社なんだけど、逆にそうだからこそ「はてな村文化」というのが、システム面から鮮明になっていると思うな。
ちなみにこの「太宰メソッド」って概念を考案したはてなユーザーもブクマでよく見かけるんだが、これは己の心理の自白だったのかもな。
「言述は自分を表象＝代理するものであり、それどころか、言述は自己の表象＝代理そのものであるのだ。」
どんなに他人のことを言っているつもりでも、欲望を根拠にしている限り、その言葉は「自己の表象＝代理そのものである」。
これMidasさんが言ってたことにも通じるな。「その作品を理解しようとして与えた意味A」は、結局は己の欲望の「表象＝代理」であり、己の欲望を言述しているにすぎない、という。
他人について理解しようとしているつもりで、自分の欲望を吐露していることに気づけないのが、彼らが「トンマ」な理由だ、って話じゃねえの。
一方クサヴァは「知るかんなもんｗｗｗ、アニメ鑑賞なんざ欲望してナンボだろｗｗｗ」と言っている、としたなら、あたしゃクサヴァの論に乗るな。
芸術ってな「リビドー的な構造」を維持する役割もあるから。elveさんの言葉なら「クサヴァが拘る「意味」とか「ルール」」を維持する機能も、芸術は担っている。
まあその魔法少女だかってアニメ見てないし見る気もないからどうでもいいんだが。
＞スターシステムなどはそれに非常に適応したシステムだ、と言えるだろう。
あ、これあれね、わたし自身はスターシステムのシステムも空気もよくわかってないんだけど、大野さんの
＞あと、なんか揉め事が起こるとザーッと一方方向に流れてすぐ収束する傾向が強くなった気はする。少し前に、はてブの表示システムがスターの人気投票みたいな感じに変わったのが象徴的。
って「スターシステムに対する印象」を採用するなら、理屈的にそう言える、という話だ。
要するに、その「ブクマした文章の筆者」と語りたいわけではなく、「世間様」と「これってどうよ？ それに対するわたしの意見はどう？」と会話したがっているから、「コメント欄があるのにブクマを使う」って非合理的な事態に、つまりは「はてな村文化」（を一人の神経症者と見立てた場合の、つまり集団心理学的な意味で）の症状になっているんじゃないのか、という話だな。
たとえばseesaaブログも数ヶ月やっていたことがあるが、ブログシステムの特徴がなさすぎて「seesaaブログ村文化」とか語れないしな。症状として見えにきい。
あ、一応「太宰メソッド」のはてなキーワード。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%C0%BA%CB%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9
ああ、おもしろい記事見つけたが、
http://anond.hatelabo.jp/20100911085503
これなんかは、この筆者が彼の脳内太宰を欲望している言述だ、となる。
この文章からも明らかだろう。
＞太宰ファンとしても「太宰はそんなこと言わない」と言いたい。
＞"〜メソッド"という言葉は有用な方法論の考案者に対するリスペクトをはらんで使われているが、そういった意味合いもなく、センスがないと言わざるを得ない。
なぜ「リスペクト」が必要なのか。
それは彼が彼の脳内太宰、ひいてはそれに連鎖する精神分析用語における「父」を欲望している、すなわちそういう脳内他者から欲望されたくて、そう言っている、となる。
つまりこれは、太宰メソッド考案者に対する批判に見えて、この筆者自身の「表象＝代理」なわけだ。
こういう考えをしてるとほんとにすべての人間の言っていることが「一人相撲」に思えてくる。
＞太宰ファンとしても「太宰はそんなこと言わない」と言いたい。
これなんかまさしく「脳内太宰」だろ。Midasさんの言う「それを理解しようとして与える意味A」であり、大野さんの言う「代用品」だ。
＞世間様」と「これってどうよ？ それに対するわたしの意見はどう？」と会話したがっているから、「コメント欄があるのにブクマを使う」って非合理的な事態に、つまりは「はてな村文化」（を一人の神経症者と見立てた場合の、つまり集団心理学的な意味で）の症状になっているんじゃないのか、という話だな。
と考えると、とろろさんのブクマも納得がいく。
「理解しあおうとしない会話が「これはひどい」」と言っているのなら、「理解しあおうとする会話」ってのは「世間様」が是とすることだ。
彼女は彼女の脳内世間様と、「これってひどいよね」と会話したがっている、と。
＞彼女は彼女の脳内世間様と、
ミス、彼女は彼女の脳内世間様を欲望して（つまりそれから欲望されたくて）、そう書いている、ってこと。
あ、勝手に彼女って書いたけど適当。彼でも可。
あはは、ブクマはいいよねwww
IDコールされなければ私は反応しなくていいから楽だ。
気になれば言及するしw
コメントにあの調子で書き込まれる方が対応難しいwww
本当に終始トンチンカンなのでどこからわざとなのか考えちゃう。
なんの罠なのかしら、ガクブル。
私も大野さんに斜め上行っちゃうって言われたことあるから
相当トンチンカンだと思うけどねwww
なんとなーく、みんな寂しいよね。私も寂しいよって切なくなるwww
一応わたしが彼女って連想した言い訳を書いておくと、
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-855.html
の記事とおんなじ症状なわけで、「そういうのは女だ」と勝手に思い込んでいたところはあるのかもな。
＞コメントにあの調子で書き込まれる方が対応難しいwww
「リビドー構造の維持」って逆に言えば世間一般的な「気遣い」だからな。
elveさんが苦手とすることをしてくれてる、って考えることもできるな。
シモネタつっこみもそういう話だろ。「わたしってほんとこういう気遣いできないよねー」って記事に対し「あなたは気遣いできていない」って指摘だったんだから。
オナニーして一人でよがって一人相撲して
そんな時間の中でふと意思の疎通ができた気がする（相手もできてる気がする）瞬間がいとおしくて生きてるのかもしれないなぁ
それすらを客観視してソレも一人相撲じゃんってのを合わせ鏡のように無限に続けると脂さんの言うところの退行になる気がする。
刹那切ないおwww 私は愛おしいものと生きるぞー！！(σ`・ω・)σ
「一般的な気遣い」ができないわたしの方が対応困るだろ。こんな独り言みたいなコメントだらだら書かれたり。
ブクマから来る人多いと思ったら脂さんかよ！！wwww
＞脂さんの言うところの退行になる気がする。
その極地が大野さん記事コメント欄で言う「享楽」だよ。
「愛しさ」の破壊でもあるから。
脂さんのは困ってない。理解できないとこスルーしても平気だと思ってるし、こっちの言ってる変なところは突っ込んでくれるので面白い。
AntiSepticのお前の純情ってなんだよ、には一人では回答できなかったと思うwww
まぁあれだ、B型だからwwwwww
ウサギも自分も大事ですからwww
なんだろ、大野さんやらはてせんさんがブクマでいろいろ書いてたじゃん。
だからそのままにしてた。
まどかマギカおもしろいぜ。12話だけだし暇なら観てみるといいかも。
男の子繊細だよなーって思うよwww
コメントチェックするならはてなアンテナも便利ですぜ
最近使ってないから良く分からんけどwww
＞理解できないとこスルーしても平気だと思ってるし、
うむ。わたしも正直elveさんの話の流れが理解できんところがあるがどうでもいいことならスルーしてる。
ガールズトークで理解できない発想の飛躍をつっこんでたらキリないわ。
＞まどかマギカおもしろいぜ。12話だけだし暇なら観てみるといいかも。
新房って監督は『ぱにぽに』ってアニメが好きだったのでちょっと触手（わざとだからな）は動いている。OPとかよい。
あと某自閉症者に『fate』ってエロゲアニメの話されてよくわからんのでちらっと見たことあるんだが、その脚本家さんなんだよな。
「ダウナー系中二病」作品になってるだろうな、という推測はできる。
ノイズも刺激になるからそのままでもいいかもねw
なんかさー私も相当「いい人」って思われたい
自分で自分のこと「いい人」って思っておきたいっての強いんだけど
ちょっち質が違うのを感じるんだよね
違ってもいいと思うんだけど、そっちから一方的にうんこ投げられても困るなぁっと。
まぁうんこでもカレーでも美味しくいただきますけどねw
私は飛ぶんだよね。壊れたレコード的な。
たまになんか受信して壊れたラジオになるwww
『fate』なんざもろエディコン構造なんだが、そうじゃない部分がファンを獲得したんだと思うよな。
要するに「黒魔術」とか「黒歴史」とかって意味での「黒っぽさ」が。
「ダウナー系中二病」作品に従来の構造解釈をあてはめちゃいかんのだろうな。
『ぱにぽに』や『絶望先生』はただのナンセンスだが。「だがそれがいい」だが。
飛んでる部分をきちんと整合性保って説明できるとカッコいいんだろうけど
偏見とか勘とかいろいろな力が加わってるので無理www
「壊れたレコード」は「いい人」とは思われないな。
私全然そっち側知らんわー。ほんとEVA以来久しぶりにアニメ観た
ゲームもしないし
＞整合性保って説明できるとカッコいいんだろうけど
カッコよかないだろ。クサヴァはそういうのを「自分語り」と言っている。
「おかしい人」を脳内変換で「いい人」にしてるよwww
だって他の人の言うおかしい人が私のいい人なんだもーん
誰にでも何でも言えて誰にでも何でも言われちゃう人間でいいや。
社会人になって普通に勤務してたはずなのに初対面の人に
「よぉバカ」
とか挨拶されちゃう人間になってて、ソレはソレで美味しいかもとかwww
だから、最初の頃AntiSepticの「バカ」に過剰反応する人が不思議だったよ
あれはあれでAntiSepticの過剰反応でもあるんだけど
＞私全然そっち側知らんわー。ほんとEVA以来久しぶりにアニメ観た
一応ブログはじめたキッカケはライトノベルサイトでいろいろ書いて物足りなかったから、だからな。
中学生の頃からアニオタではある。『うる星やつら』とかその世代。『月刊OUT』とか買ってたしな。
高校ぐらいから演劇（アングラ系）はまって卒業した。
まあよくあるサブカルミーハーの典型だと思うよ。
＞ソレはソレで美味しいかもとかwww
こういうの出川哲郎志向と名づけたいな。
男なんか落とす前しか女の話聞かないんだからどうでもいいよwww
月刊OUTは私が今まで唯一毎月買った雑誌だよ！！www
Gさんが編集してるころ（末期）
メルナちゃんバッチ5個くらい持ってたよwww
いやー黒いーーーーwww
＞最初の頃AntiSepticの「バカ」に過剰反応する人が不思議だったよ
「バカ」も、「理解できない、さよなら」という意思表示ならなんとも思わないが、クサヴァの「バカ」は相手を説き伏せたいってところがあると思うんだよな。
さっぱりした「バカ」としつこそうな「バカ」の違いっていうかな。
大野さんとかには粘着してるわけだから、後者だろうって思う。
まあでもこの「しつこさ」は「愛」でもあるからな。
わからんわｗ＞メルナちゃん。
その愛が伝わらなくて
もののアワレwww的な気分を感じるんだよ。
あれはあれでもう美しいねwww
＞男なんか落とす前しか女の話聞かないんだからどうでもいいよwww
これすげえ真理だわ。
＞もののアワレwww的な気分を感じるんだよ。
腐女子思考だなｗ
そういう「深読み」がいきすぎるとわたしみたいになる。
「そうじゃないかもしれないけどそう思っとけ、わたしの心の健康のために」ってのは非常に重要。
メルナちゃんバッジは投稿が採用されるともらえたの。
スタジオライブの芦田さんデザインでなぁ
私は「魔神英雄伝ワタル」ってアニメからしばらくアニオタだったので
スタジオライブの悪のりと投稿ページが好きでした
あの雑誌の投稿ページは2chのかおりがするよねwww
> これすげえ真理だわ。
サイドメニュー人生長いんでね！！（きゃーかっこいい！！wwwww
林原めぐみに憧れたものです。
看護師目指そうとして女ばかりの職場は無理っと挫折しましたがねwww
医者目指すほど頭よくなかったし
声優養成所はしばらく通ってましたorz
あーわかった。
＞男なんか落とす前しか女の話聞かないんだからどうでもいいよwww
これが男（女も含めてよい）の行動原理だと仮にしよう。
「話を聞く」ってのは「相手を理解しようとすること」だよな。
「落とす前」ってのはその女を欲望していることになるよな。
となると、「男は欲望しないと女の話を聞かない」って言い換えられるよな。
ならば、そのとき男が理解する「意味A」とは、「本当の女の話」ではなく、「自分の欲望」つまり「こういう意味であってほしい」となるよな。
こういうことだと思うがな。大野さんの言う「代用品」もMidasさんの言う「意味A」も。
それは本当に相手を理解しようとして与えた「代用品」「意味A」なのか。
己の欲望による脳内妄想にすぎないのではないか。
って意味じゃねーの。
ラカニアンって大体そんな考えになる。わたしもそう。
今日はずっとオカルト系のブログ読んでる
痛いのもつらいのもやだから宇宙人がさらってくれないかしら（派遣・女（３４））
＞『魔神英雄伝ワタル』
「ほろれちゅちゅぱれろ」は覚えてる。
＞林原めぐみ
『アベノ橋魔法商店街』のOPは傑作。
＞痛いのもつらいのもやだから宇宙人がさらってくれないかしら（派遣・女（３４））
イタすぎるｗｗｗ
あ、間違えた、「ほろれちゅちゅぱれろ」は『グランゾート』だ。
ほろれちゅちゅぱれろはグランゾートのグリグリだぐりーwww
メルナちゃんもグリグリっぽいデザインだった
> アベノ橋魔法商店街
しらねーwww ユルオタでサーセンwww
そいや、最初に好きになった虎王も次のラビもミソジニー系マザコンだわwww
あかほりさとるにガイナックスって結構豪華ねぇ＞アベノ橋魔法商店街
＞アベノ橋魔法商店街
こう、わたしがラノベサイトで暴れたのは「なんだ最近のアニメはくだらん」ってノリだったんだが、これ薦められて「最近のアニメもやるじゃん」って思った。
つかノスタルジーものだしな。
『パトレイバー』の押井とかリアルな小汚い日常風景が好きだからなー。
山崎哲って演出家の言葉で「私は小汚い飲み屋の小便臭い路地裏が美しいと感じる」みたいな言葉があったが、そういう感じかと。
『グランゾート』のOPの作曲はゴダイゴの人だったりする。
パトレイバー(・∀・)
後藤隊長カッコいいよねぇ〜www
>グランOP
おーそなの！？ こんなところでそんな知識を得るとは！！
意外すぎてちょっと笑ってしまったw
＞ゴダイゴ
アニオタがカラオケで歌ってるの見て知った。
> 己の欲望による脳内妄想にすぎないのではないか。
あばたもえくぼ効果っすなw
妻の日常の愚痴は聞けないのに会社の女性派遣の愚痴は聞けるというwww
だからあんたの脳内の私をどうしようとオナペットにしようとどうでもいいから現実に持ち出すな、と野郎どもには言っているんだがなぁ
↓おもしろい
信じようと、信じまいと― <http://ende.s53.xrea.com/netlore/>
オカルト系は偏見とか差別とか混ざるけどホントおもしれー
＞あばたもえくぼ効果っすなw
大野さんの言う「代用品」は「これはえくぼじゃない！ あばただ！」って言っているようなもんだな。
>> 痛いのもつらいのもやだから宇宙人がさらってくれないかしら（派遣・女（３４））
>イタすぎるｗｗｗ
僕がさらわれるときには脂さんもお願いしますって頼んでやるよ（なぜか上からwww
大野さんはそのあとで「あばたもいいもんですよ」とか始めそうなイメージwww
流れ遮ってスミマセン。
elveさん
どうしてidコール飛ばなかったんだろ‥‥わかんないです、ごめんなさい。
脂さん
＞要するに、その「ブクマした文章の筆者」と語りたいわけではなく、「世間様」と「これってどうよ？ それに対するわたしの意見はどう？」と会話したがっている
「ほら、バカがここにいる！」という晒し心理か。ブコメならスターももらえるしね。
それとは別に、自分のブックマークページでは自分の意見を一覧できる（コメント欄だと無理、相手が記事ごと削除する可能性）というのもあるかもしれない。
いずれにしても、ブコメでいつもdisしかせずそこでまともなやりとりも成立しないような人は、コメ欄にはまず来ない。相手しても時間の無駄なのでスルー推奨。
まあでも私も滅多にコメント欄には行かないわ（ここは別ねw）。直接言及されれば別だけど、それ以外ではよほど訊いてみたいか議論したら面白そうだと思わない限りは。その代わりブコメで個人ブログ記事disるのも控えてる。
いやいや、大野さんの話してたし（笑）
はてなのほうの問題と思います＞IDコール
ブコメは相手してもっていうか、相手しないでねって事なんだと理解してます。
会話したい相手が私じゃないんだなぁって。ソーシャルブックマークのとらえ方も人それぞれですしね。
構ってちゃん的には寂しいところです。
明らかな誤解（ex:elveはセクハラが人を傷つけないと思っている）があるときは一応弁明させていただきますけどね。それくらいはいいでそwww
いちぞやハテセンさんが犬猫夫持ち出したときに脂さんがすげーわといいつつ結構怒っていたので、それに近い感じなのかなぁとか思ったっす。
私の鼻ではハテセンさんもトロロさんもそんなに「連れション女子」臭がしないので、寂しいねぇってしみじみしちゃうけどwww
まー反応しなくてもいいかと思ったけど言ってないことカギ括弧付きで言ったように書かれるのは不安になるので反論しておく
とろろ芋さん、どういう文章読んでるんだろう
本当に私が打った文字列がとろろ芋さんのPCに同じように表示されているのか不安だ
とろろ芋さんが脳内変換酷いだけならキチガイ乙、でいいんだけど。
信じようと信じまいと―
ちっxrea落ちてんのか！？
＞自分のブックマークページでは自分の意見を一覧できる（コメント欄だと無理、相手が記事ごと削除する可能性）というのもあるかもしれない。
あー自分のページでまとめられてるのか。
付箋みたいな機能としては、ありかもな。
そういった機能として使っていたら、「大文字の他者の欲望ツール」ではないかもなあ。
つかもともとブックマークコメントは付箋のメモ書きみたいな機能のはずだったのに、なぜか「世間様との会話」として利用されはじめ、結果スターシステムなんてものができた、ってことなのかね。
付箋だけならクリップもあるし、まとめるだけならRSSもあるが。
「大文字の他者の欲望」ゲームとしての「三人の囚人」ゲームは、大体の人間の基本心理構造であり、それが「ユーザーの声を聞く」はてな運営との共同作業することで、こうなった、と。
うん、わたしは絶対はてなやれない。ツイッターと同じ理由。
そだよな。「あとで読む」とか記事中の一文を引用しているだけのブクマコメントも見かけるが、そういうのは「付箋機能」と言えるだろうな。
まあでも少なくとも「スターシステムは「はてな村文化」のパラノイア化を促進している」とは言えるだろうな。
はてな村は集団心理異常を起こしている。もちろんその異常に罹ってないはてなーもいようが。
村外部の人間のわたしから見ると、そう見える。
うん、付箋機能はわかる。そういうシステムだなと見てわかる。
そうじゃなくて、ブクマで議論っぽいことしてる人多いんだけど、そういう機能として作られたシステムじゃないっしょ、これ。
だって短文しか書けないし。ツイッターの方がまだ議論仕様としては上だ。短文しか書けないがいくらでもツイートできる。小分けにすればよい。ときどきそういうツイートがあるけどすげー読みにくいがな。
そういうことするならコメント欄でやれば？ と言っているんだが。
ほんと不可思議だな。はてな村という部族文化は。