2026年3月4日

210 は “デートだわなぁ” について考えました

  1. ま、訳が分かってもつまらんからな。
    うまいもん食ってうまい酒飲めれば良いや。

  2. ( ゜Д゜)<つまみ食われねーよ!!
    やー、不倫とかヤリ捨てとか堕胎させるとかより
    お金で解決は正しいのかもねー
    一つ大人になっちゃったよwww

    このおっさんもそうだが
    自分に好意的に接してくれてる人のほとんどが
    親との問題持ちなのだ。
    類は友を呼ぶって怖いなぁwww

  3. 整理しようw 「私」に惚れた妻子持ちが休日に誘ってくるのを受けたらそら勘違いするわと言った妻子持ちのおっさんが休日(明日)に誘ってくるのを受けた「私」はまた勘違いさせているわけだw お盛んですなwww

  4. ぐはー整理されたー
    でも正直なぁ、自分の夫や父親が休日に職場の女とデートしてたらイヤだろうなあって罪悪感が。遠回しに断割ろうと思ったが弱かったwww
    だって暇なんだもんwww

    だいぶ愚痴聞いてもらったしサービスサービスぅ♪

  5. 昔「サイドメニュー系の女」って言われたが
    何か自分でもそんな気がしてきたwww

  6. サイドメニューは廃炉だった。
    人間全体にあてはまりそうな構造だな。

  7. わたしなんかは相手が勝手に勘違いしてるだけって思うな。
    勘違いが増長するのが許されてる場として飲み屋がある、と。
    飲み屋だけの関係じゃないから、勘違いされると困るー、となるのか。

    こっちは向こうの勘違いのままなのに、勘違いじゃなくなるのが問題だろ。

  8. elveさんからすれば、相手が勝手にヒートアップしてるだけなわけだろ。
    そもそもその勘違いも「恋愛的な関係」って勘違いなわけで、向こうが勝手にした勘違いなのに、なんで「勘違いさせる方が」って話になるのかがわからん。
    まず勘違いした自分の心を考えるべきだろ。

  9. で、男は最終的に暴力的なやり方(実際の暴力とは限らないが)で、その勘違いを押し通す、と。
    まあ逆に言えば「俺が惚れた、すなわち俺を勘違いさせたお前でいてくれ」ってことなんだが、そんなこと言われてもなあ、と思うわ。

    で、こういうのって「不倫」自体がそいつにとって快楽的なことである可能性もあるわけだから、「不倫」じゃなくなれば、「俺を勘違いさせたお前」でなくなるんだよな。
    んなことまで面倒見きれるか。
    「不倫」の子にも何度も言ったんだがな。今の奥さんとわかれてあんたとくっついてもどうせすぐ飽きるよそいつ、みたいなこと。

    でもだな、「不倫として勘違いする男」ってのは、いわゆる「三人の囚人」の落ちこぼれ、つまり「人間的じゃない存在」を欲望しているわけだから、ADHDチックに他人とうまく関係を築けないelveさんのごとき「ちょっと非人間的な女」を「代用品」として欲望するわけなんだよな。
    そこが「普通から落ちこぼれた女たち」にとってはいいのかもしれない。
    チンコが向こうからやってくるわけだからな。

  10. でさ、elveさんはそのレベルにまでいってなかろうが、実際に「今の妻とは別れる」と言われたその不倫の子なんかは、明らかに「欲望のシーソー」で上になったわけだろ。
    その子はそれ自体をいやがってたのだろうな、と思う。
    「普通から落ちこぼれている自分」ではなくなるのが。

  11. elveさんほどあけっぴろげではないが、その子とも「普通の女子とうまくやれない」って愚痴を言いあってたんだよな。今とかすっきり「喪女の愚痴大会」と言えるが。
    で喪女な自分を嫌悪してるなら、「欲望のシーソー」で上になって、「普通の女子」の仲間入りできるなら、それでいいじゃん、って思うんだが、無理だと思うんだよな。
    今なら「普通の女子たちのツレションが怖い」って言えるが。
    その子はどうだったかは知らん。不倫の相談も数回程度しか聞いてないしな。

  12. その不倫相手料理人だったんだが、「妻と別れて田舎でレストランやろう」とか言ってたらしいんだよ。
    いわば、「不倫の子」という「ちょっと非人間的な女」を「自分を新しい世界に導いてくれる魔法少女」として見ているわけだろ。
    そんなの相手にしたらあかんて。「落ちこぼれ喪女」は。
    「リビドー的な構造」が完全な状態たる「理想」を打ち砕いちゃう存在なんだから。
    その「不倫の子」も「馬鹿だよねー」って態度だったわ。
    でもそういう勘違いをさせてしまったのは自分であることも事実なわけで。
    どうせ遅かれ早かれそんな「理想」ぶち壊しちゃうんだから、早目にぶち壊してあげた方がよかろ、って話なんだがな。
    あーいらいらしてきた。わたしの脳内「不倫の子」に。

  13. ちなみにいきつけの飲み屋のマスターも風俗好きなんだが、病気とかはいやだが、「性欲の処理」と、そういう「勘違い」「理想」とにきちんと線引きしているように思えたから、「まあましかな」とちょっと傾いてしまったんだろうな。
    まあ風俗の話とかしてくる時点でアウトなんだがな。
    「風俗店営業しててもおかしくない」とか言われたわ。
    ほんとこう、社会人時代から一人でバーいっても「同業だ」とか思われるんだよな。まあ一人でいくからだろうが。

  14. こういうのがエスだろ、って思うがな。
    「雨は自分が降っているとわかって降っているわけではない」
    自分の行動の結果、男が自分に対し持つ感情も、ただのそいつの「勘違い」でしかない。
    谷山浩子の『しまうま』いいぞ。ありゃエスを歌ってると解釈されなければならないだろうな。

  15. >親との問題持ちなのだ。

    親との問題がない人間などおらん。
    愛情があることが「問題のないこと」なら、マザコンなどもっとも問題のない人間となる。

  16. > 男は最終的に暴力的なやり方(実際の暴力とは限らないが)で、その勘違いを押し通す
    だよねー
    最初の妻子持ちもデートくらいなら良いかーって思っていたらある日電車降りようとしたときに腕を捕まれたのね。帰したくない、とかって。振り切って帰れたから良かったけど怖くなったのでそれ以降のデートはお断りする旨本人に伝えた。
    瞬間的に相手殺したくなるほど怖かった。
    もちろん自分が好きな人にだったらいくらでも強引にして欲しいんだけどねwww

    > 「普通から落ちこぼれた女たち」にとってはいいのかもしれない。
    > チンコが向こうからやってくるわけだからな。

    餌だと割り切れない妖精さんですwww
    まぁ、遊んでもらえるならいいや←割り切ってるwww

  17. > 親との問題がない人間などおらん。
    やーまーそうだろうけどさぁ
    そうなると「普通」とか「常識」とかってフレームの話になるか
    うむぅ

  18. > まあ風俗の話とかしてくる時点でアウトなんだがな。
    脂さんそういうとこなんかきっちりだよねぇ
    私もう妻子持ちでも病気持ちでも何でもいいわwww

  19. >昔『サイドメニュー系の女』って言われた

    杏子(なぁ…)ボソ
    ほむら「?」
    杏子(今の何?wwwwww)
    ほむら「くっ…wwwww」プルプル
    http://bit.ly/iFp8g1

    杏子「くそっ!elveの奴…!!」
    杏子「まさか…」
    杏子「まさかwwwサイドメニュー系の女なんて…っwww」プルプル
    ほむら「…っwww」バシ
    杏子「〜ッwwwwww」プルプル

    ほむら(きっと…)
    ほむら(elveの精神は既にwwww)
    杏子(や、やめろよwwwwwやめろよwwwww)
    ほむら(サイドメニューの理にwwwww導かれてwwwwww)
    杏子「ウフッwwwwwwwwww」ドス
    ほむら「えふッ!!wwwwwww」
    ほむら(ボディはやめなさい佐倉杏子wwwww)
    杏子(ごめんwwwwwごめんwwwwwwww)

  20. >「不倫」じゃなくなれば、「俺を勘違いさせたお前」でなくなるんだよな。

    なくなんねえ、なくなんねえwww
    Excuseは永遠だバカwww

    >でもだな、「不倫として勘違いする男」ってのは、いわゆる「三人の囚人」の落ちこぼれ、つまり「人間的じゃない存在」を欲望しているわけだから、

    杏子(なぁ…)ボソ
    ほむら「?」
    杏子(今の何?wwwwww)
    ほむら「くっ…wwwww」プルプル

    杏子「くそっ!脂の奴…!!」
    杏子「まさか…」
    杏子「まさかwww『人間的じゃない存在』なんて…っwww」プルプル
    ほむら「…っwww」バシ
    杏子「〜ッwwwwww」プルプル

  21. ひでぇwww ティロ!!!!
    あーでも、奥さんが子供居て、ママ友だのお受験だのって始まると
    「連れション女子」に近くなると思うんだよね
    子供のために最大公約数的な場所に行こうとするでしょ
    そういうときに現実逃避するには「連れション」できないのが最適なんだろうね。

  22. > Excuseは永遠だバカwww
    わっかんないわー
    妻子持ちは自分の妻のことや子供のこと私に自慢げに話してくるしなぁ
    お互い、そういう関係は求めてないよね? って言い訳なのかもしれない
    まー「ヤったら終わり」でヤらない関係だから「永遠」ではあるのかなぁ

  23. >現実逃避に使うなよー私の純情wwwをーっ

    はああ!? 「純情」!?
    なんだそりゃwww
    どんな「純情」なんだよオイw
    妻子持ちを勘違いさせたのは一体どういう「純情」だったんだよwww
    別に勘違いさせたのが悪い(誘惑したお前に責任がある)と言っている訳ではないぞ?

    男の助平心だって「純情」と呼ぶことは可能。
    翻っておまえのそれはなんなんだ?

  24. 「現実逃避」=「田舎でレストランやろう」ってことじゃないのけ?
    ならそれは性欲=「助平心」ではなかろう。
    elve語では「純情」=「助平心」なんじゃねえのけ?

  25. んで性欲なんて、ある程度抑制はできるがコントロールなんてできんもんだろう。
    誰といつセックスしたくなるかなんて自分の意志でどうもできん。
    そういう話なんじゃないの。

  26. クサヴァの個人の脳内に「純情≠助平心」って定義があるわけだな。
    それで話がこんがらがってる。

  27. 「Excuse」を字義通りの意味に考えたら、こういうとこクサヴァって童貞っぽいな。

  28. ここでもそうだよな、クサヴァ個人の脳内で「純情≠助平心」という定義があったから、elveさんの言う「純情」を「「≠助平心」として言っている」と思い込んで、そう思っているはずのクサヴァの脳内elveさんに「男の助平心だって「純情」と呼ぶことは可能。」と反論している、と。
    そういう「お前はこう考えているはずだ」という、検証もしない妄想の押しつけが、「暴力的なやり方(実際の暴力とは限らないが)」ってこと。
    これはあくまで仮説にすぎんが、その料理人の「魔法少女」も「お前という女はこういう女のはずだ」という「妄想の押しつけ」なわけだ。
    大野さん言語なら「代用品」だな。

  29. まあ要するにクサヴァが「男の助平心だって「純情」と呼ぶことは可能。」と反論しているのは、クサヴァの脳内elveさんでしかないのだよ。
    「純情≠助平心」だと思っている想像上のelveさん。つまり「代用品」。
    過去ログ読めばわかるがelveさんは「愛=性」だと考えている。そういう女の言う「純情」は「性」も含まれていると考えるのが辻褄あわないかね。

  30. >「不倫」じゃなくなれば、「俺を勘違いさせたお前」でなくなるんだよな。

    に対する「Excuse」が「永遠」ならば、男のその女についての脳内女(ここでは「俺を勘違いさせたお前」、「魔法少女」)が「永遠」なわけで、わたしの言う「暴力的なやり方」を「永遠」に行う、という意味になるんだが。

  31. 正直、会話として成り立っているのかが疑問。
    いやわたしがわからんだけだから、二人で話が通じていると思っているならそれでいいんだが。

  32. でまあ、elveさんの腕をつかんだ妻子持ちがどうだったのかはわたしは話を聞いてないのでなんとも言えないが、ただ「急にもよおしてヤりたくなって」elveさんの腕をつかんだのなら、elveさんの言う「純情」に含まれるだろう。
    しかし、わたしが例に挙げた「田舎でレストランをやりたい」料理人と同様だったならば、それは「現実逃避」だろう。

    まあほんとに「急にヤりたくなってもよおしただけ」ってなら、疲れてないなら、抜いてやるくらいなら、ってわたしは思うんだよな。ここのコメント欄。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-782.html
    このときの劇団員なんかは、わたしのことを「俺を新しい世界に導く魔法少女」だとか「自分に好意を持っている女」だとか、まあ平時では思ってはいても、そのときの行動原理は単なる性欲だったと思うぞ。
    その後まあ気まずいところはあったが恋愛とかに発展したわけじゃねえし。
    ほんと重労働で二日ぐらい徹夜したら「押しつける妄想」なんてのもなくなると思うんだがな。そんな妄想してる余裕なんかない。

    まあ「自分語り」なんだがいやならスルーしとけ。

  33. 「急にもよおしてヤりたくなった」だけだとしても、elveさんがもよおしてなかった、という話にすぎん。
    ただの性欲なんだから風俗でもいって抜いてくればよい。

  34. その二人ともが「純情」であったとしても、むしろお互い「純情」である方が、合意できる可能性は低い、ってことだな。
    相手の自分に押しつけてくる妄想を維持しあわないと、男女関係は固定化されない、ってことでもある。
    そういう意味で「Excuseは永遠だ」とするクサヴァの心意気やよし。
    ウブこい男の子は嫌いじゃない。

  35. まあムックレベルの知識なんだが、人間のオスって、他の哺乳類と比較しても、性的興奮が日常的らしいからのう。
    本能的な「ただもよおしてヤりたくなっただけ」と「妄想による興奮」が曖昧なんだろう。
    その劇団員もなんらかの妄想をしていたのは否定できないしな。

  36. すまん、クサヴァが何言っているのか理解できなかったから、わたしの妄想を不可させて述べてみた。
    ここで会話しているのはわたしの脳内クサヴァではある。
    理解できないのでした推測にすぎないのだが、押しつけるつもりはないので、違うというならその反論は考慮してやる。
    しかしクサヴァ個人にはそれほど興味ないので「ああそれならいいや」ってなるかもしれんが。

  37. 性欲ってな他の動物を見てもわかるように「無条件反射」のはずなんだが、人間は「条件反射」になってる、ってことか。
    これが「人間は本能が壊れた動物である」ってことなのかね。
    アニメ絵で抜くなんて、アニメ文化を知らない奴から見たら宇宙人グレイだろ、あの目のでかさとか。

  38. >相手の自分に押しつけてくる妄想を維持しあわないと、男女関係は固定化されない、ってことでもある。

    elveさんなんかはこれができない、ってことだな。

  39. 「代用品」同士の妄想の関係。別にそれ自体を否定しているわけじゃないが、恋愛に限らずこの「「代用品」同士の妄想の関係」で社会的な人間関係は成立しているわけで。
    それがたまたま生まれつきうまくできない人もいよう。発達障害者やら。
    人類は一律的に「「代用品」同士の妄想の関係」を築けるわけではない。
    そういう人の話は、「「代用品」同士の妄想の関係」を築ける人には理解しにくいものとなる。elveさんも他の多くの人間と同じ「「代用品」同士の妄想の関係」を築ける人だと思い込んでしゃべるから。
    そういう人にとっちゃ「Excuse(という妄想)」など「永遠」でもなんでもない。
    自分が壊しちゃうんだから。お互いの「代用品」を。

  40. アニメの中の魔法少女なら「Excuseは永遠」かもな。
    一番いいのは自分で作りあげた脳内女ではあろう。
    アニマ?

  41. 脳内女なら「Excuse」自体がいらんか。
    「Excuse」自体が楽しいってんならだめだな。
    まあ「「代用品」同士の妄想の関係」を築くのが困難な人からすれば、それは「永遠」に「妄想」を押しつけられる苦痛となるが。

  42. まあ、クサヴァ個人が「俺はExcuseを永遠にする」と言っているって話なら、それとうまくやれる女とつきあえばいいんじゃねえの、って話か。
    「「代用品」同士の妄想の関係」を築くのがうまい女も多いしな。それこそわたしやelveさんが言ってる「ツレション女」とか。

  43. ってかAntiSepticー
    エクスキューズってなんだよー
    英語わかんねーよぉぉ(´;ω;`)ブワッ

  44. 全然興味がないといいながらウィリアム王子の結婚式のネタツイートしまくる男子心が分かりません!!(笑)

  45. 最初、「現実逃避に使うなよー私の純情wwwをーって事だよぅwww」を言う相手を間違えてしまったのだと思った。
    つまり私は好きだった男に言うべきで、私が勘違いしてる男に言われるべき言葉だったかなぁ、と。そう思ったって事はAntiSepticが言ってることを共有できていたんだと思うんだけどね。
    相手の純情については何も言ってないもんって逃げでもイイかしらねww

  46. まぁそんなわけで誕生日プレゼントにウサギ柄のタオル買ってもらったーヽ(´ー`)ノ
    わたしの「ソレ」について考えたとき
    脂さんが誰かを批判するとその相手が後でやたらと人に媚びるという話に近いかもしれない。
    誰かに振られたから他の人に惚れられずにはバランス保てないとかって思ったが、惚れられてるわけでもないなぁwww ナルシスト〜

  47. >つまり私は好きだった男に言うべきで、私が勘違いしてる男に言われるべき言葉だったかなぁ、と。

    なんというアクロバット思考。
    つかそんな思考推測できるわけねえだろw

  48. えーそう? なんか、AntiSepticがいってるのは
    お前が純情とか言えた義理かよ、的なニュアンスに感じたんだけど違うのかなぁ
    その線で考えでいくと私が文句言う相手逆(?)だったなぁって

  49. 野郎を勘違いさせてるのはアンタの現実逃避じゃないのかいって
    言われてる気がしたから、ソレはビンゴっすねーとも思ったのだよwww

  50. そういう発想か。
    わたしゃ「純情とはなんぞや」ってところに思考がいったわけだな。
    そういう会話ほんと下手だからなあ。メタ言語っつか。

  51. エクスキューズって言い訳ってことでいいの?
    でも言い訳が永遠ってのも意味分からんし
    ココでの要チェックワードやーって考えて
    > 「ヤったら終わり」でヤらない関係だから「永遠」ではあるのかなぁ
    って書いたんだけどね

  52. んー、そうなると

    >別に勘違いさせたのが悪い(誘惑したお前に責任がある)と言っている訳ではないぞ?

    と矛盾しないか?

  53. 脂さんはホント文字通り読むのでソレもすげーなって思う。
    ずっとそういう読み方してきたわけでしょ? ソレは苦労するわ、と。
    たぶんそこがフレーム壊れてるって話になるんだよね。
    文字通り読んでるのに背後の空気を読むことを強要される、でもできないっつー。

  54. > 矛盾しないか?
    別に批判じゃなくてオメーもそうだろって水差しのつもりなんじゃね?
    んなの分かってるヽ(´ー`)ノ
    とかいいつつ、方向間違ってる気もする(・_・)

  55. >でも言い訳が永遠ってのも意味分からんし

    文脈を考えると、それは

    >「不倫」じゃなくなれば、「俺を勘違いさせたお前」でなくなる

    ことに対する反論だから、なんに対するかしらないが、「俺を勘違いさせたお前」でいさせ続けるための言い訳だ、と解釈した。

  56. あー! 言っておくが「誘惑」なんぞしとらんぞ!! できねーし!!www

  57. >ずっとそういう読み方してきたわけでしょ?

    「会話しない」というもっとも有効な手がある。
    リアルでは無口な方だと思うぞ。

  58. >別に批判じゃなくてオメーもそうだろ

    まあ要するに「お互いに責任があるだろ」って意味になるのか。
    つまらん論法だけど。

  59. つーかそう考えると「純情」そのものが「現実逃避」な気がするがな。

  60. お互い様だから黙れっていつぞやのとろろ芋さんのお互い誤読する自由はあるから嘆くなに近いかもね。
    確かにつまんないけど、男性って女性「で」遊んだ経験って結構あったりするのでその罪悪感から私みたいのにやたら優しくしたり説教したくなるみたいよwww

  61. > 「純情」そのものが「現実逃避」
    だから「純情」を「現実逃避」に使うな、は無理って事よねwww

  62. まあほんとelveさんだけじゃなくMidasさんとクサヴァのやりとりも意味わからんこと多いしな。
    Midasさんの言葉は精神分析理論に照合可能だが、それでどういう会話が成り立っているのかがわからない。

  63. > elve語では「純情」=「助平心」なんじゃねえのけ?
    って読まれ方の方が好きだけどそこまで考えて書いてなかったのでwww

  64. >だから「純情」を「現実逃避」に使うな、は無理って事よねwww

    よく解釈すれば、「わたしの「現実逃避」とあなたの「現実逃避」は違う」って意味なら可だろ。
    「田舎でレストランやりたい」「あたし田舎嫌い」的な。

  65. 私もMidasさんとAntiSepticは会話になってないと思うよwww
    どっちがっていうよりどっちも違うこと話してる感じ

  66. 「愛=性」だと言っておったのでそういう意味での「純情」かと思ってたわ。

  67. >どっちも違うこと話してる感じ

    大野さんとクサヴァもそうなんだよな。
    だからそれでしんどいなら会話しなけりゃいいのに、って言ってた。
    話が通じない相手と無理して会話する必要は、あるときゃすればいいが、別に仕事でもなんでもないし、いいんじゃねえの、と。

  68. > よく解釈すれば、「わたしの「現実逃避」とあなたの「現実逃避」は違う」って意味なら可だろ。
    そうなんだけどね。よく解釈してないっつーか分からん。私に惚れたらしい妻子持ちは妻と超ラブラブだったのに今はダメダメでって感じのこと言ってたな。
    そんなの私に言われても頑張ってとしかいえねぇwww
    妻の代用品と求められるのもイヤだしそれ以前にその人が苦手なタイプなのでどうにもこうにもwww
    風俗好きのおっさんのほうは、今まで泣かせた女の代用品で甘やかしてくれる感じ。
    弱っていたので助かってる。

  69. まー両方助かってはいるんでやっぱ「私を使うな」と文句言った相手間違ってたんだな。

    大野さんとAntiSepticは会話できないのが会話なんだよwww
    そのうち拳と拳で語に違いない(誤解)

  70. 助かってるけどその助け方やめてくれる? は わがまま過ぎかしらねwww

  71. > 「田舎でレストランやりたい」「あたし田舎嫌い」的な。
    切ない。このやりとりは切ない!!

  72. >妻と超ラブラブだったのに今はダメダメでって感じのこと言ってたな。

    これ明確な「リビドー的な関係の弛緩」だろ。
    で、これに対する人間の反応は二つ、「弛緩させた原因と判断した人間を攻撃する」と「他の備給でリビドー的な構造を再強化する」と。
    たとえば今回の震災なら前者は「東電吊るしあげ」で後者は「ACの宗教じみたCM」とかだな。
    その妻子持ちも、お前で「リビドー的な構造を再強化」し、「弛緩させた原因と判断した人間」は、妻そのものだったりな。つまり妻への攻撃も含まれているかもしれない。

    >今まで泣かせた女の代用品で甘やかしてくれる感じ。

    これは「罪悪感」だな。
    この場合、「父」への「リビドー備給追加」になるな。

  73. あーだから向こうはヤれないからこそ現実逃避が成り立つ
    私はヤりたいわけで、相手の現実逃避に付き合うのは多少疲れるwww

  74. >助かってるけどその助け方やめてくれる?

    「現実逃避」よりお前という「代用品」が大事だったら、「いや別に田舎じゃなくていいよ」ぐらいは言ってくるだろうな。
    「現実逃避」が重要だったら、ケンカになるだろう。
    それだけじゃね。

  75. >私はヤりたいわけで、相手の現実逃避に付き合うのは多少疲れるwww

    やっぱお前の「純情」は「性」込みじゃんかw

  76. > やっぱお前の「純情」は「性」込みじゃんかw
    あたぼーよ!! 女の純情って要は処女的なもんだろ? んな意味で使ってやるもんか!!www

  77. >大野さんとAntiSepticは会話できないのが会話なんだよwww

    これある意味理想的な関係ではあるよな、とふと思った。

  78. その風俗好きオヤジは「器が大きい」というより「器の目が粗い」んだろうな。

  79. B型だからねwww

    > 妻子持ちを勘違いさせたのは一体どういう「純情」だったんだよwww
    には一応答えが出たかな。
    最初から持ってなかった辺りが残念だけどwww

  80. クサヴァもなんだかんだ言っていろいろ考えてはいるじゃん。そういう意味では頭悪くはないんだと思う。
    けどなー。頭のいい男の言うことってほんと意味わからんのだよな。
    わたしの言うことを翻訳してくれる立場(つまりわたしの(「主人のディスクール」的な意味で)奴隷)なら、頭のいい方がいい。以前にも言ったが。
    ただ、こっちが理解する立場(わたしが奴隷の立場)になると、てんでだめだ。
    だから多分、つきあう男は鉄筋工とかバカばっかりだったんだろうな。
    命令するなら簡潔に言ってくれ、と。
    ただしわたしの言うことはバカには理解できんよ、と。
    わたしもわがままだな。

  81. わがままだって、言うだけならいいじゃんねwww
    誰もきいてくれるわけでもないしっwww
    男性の発言って、無意識に俺は男なんだから後は察してくれ的要素があって、考えてる人ほどソレ隠そうとするから、ただでさえフレーム共有できてない脂さんには余計わからんのかもね
    怒られるだろうけど、そこを察してあげてこそ女だってルールも私には見えるよ。

  82. あ、怒られるってのは性的な事にのみ反応する方面の皆さんにね。

    今日は久しぶりに人混み歩いて疲れたけどよく寝れそう。
    明日早いので、次は5月4日くらいに〜
    生きてろよー(・∀・)/~~

  83. >「ヤマトよ永久に」とかそういうのか?

    をいをい、なんじゃそりゃwww

    >クサヴァの個人の脳内に「純情≠助平心」って定義があるわけだな。

    お前の言ってることはいつも頓珍漢だなwww
    トーダイ出ててもバカはバカの見本かwww
    素で言ってるから始末に終えねえwww
    ラカン屋は常にこれwww

    >「Excuseは永遠だ」=「愛だろ、愛」

    ぶわああああかwww
    本当に分からねえのか?
    自分が何を見失っているのか、もう一度ラカンでも読んで研究してみたらどうだwww

    そう言えば、いつぞやはオレの母親に酷い個と言ってたな、お前?
    オレは一度たりとも虐待なんかされたことねえぞ大馬鹿野郎、いや女郎。
    肉親までdisるのはルール違反だろ。取り消して謝罪しろ下種女。

    >相手の純情については何も言ってないもんって逃げでもイイかしらねww

    単純に気持ちを聞いただけなんだから、「逃げ」なくとも良かろうてw

    >脂さんはホント文字通り読むのでソレもすげーなって思う。

    読んでない読んでないwww 自分勝手な「妄想を不可–付加–させて」るだけwww
    こっちはごく日常的な会話しかしてねえのによwww
    お前も考えすぎw

    どこ行くんだか知らないけど気をつけてなw

  84. >これ明確な「リビドー的な関係の弛緩」だろ。
    >で、これに対する人間の反応は二つ、「弛緩させた原因と判断した人間を攻撃する」と「他の備給でリビドー的な構造を再強化する」と。

    杏子「まさか…」
    杏子「まさかwwwリビドー的な関係の弛緩なんて…っwww」プルプル
    ほむら「…っwww」バシ
    杏子「〜ッwwwwww」プルプル

    ほむら(きっと…)
    ほむら(弛緩させた原因は既にwwww)
    杏子(や、やめろよwwwwwやめろよwwwww)
    ほむら(他の備給でリビドー的な構造をwwwww再強化すwwwwww)
    杏子「ウフッwwwwwwwwww」ドス
    ほむら「えふッ!!wwwwwww」
    ほむら(ボディはやめなさい佐倉杏子wwwww)
    杏子(ごめんwwwwwごめんwwwwwwww)

    バカ丸出しwww ハズカシーwww
    こんなの「倦怠期入ったのは太ったあいつが悪いんだから浮気しよっ♪」と言えば済む話じゃねーかwww
    それを「まさかwwwリビドー的な関係の弛緩なんて…っwww」プルプル

    要するにインテリぶったウザ女に騙せるのは精々「鉄筋工とかバカ」だけってこったwww
    フツーーーーの男は全速力で逃げてくってwww
    「わたしの言うことはバカには理解できんよ」!?
    こりゃ酷えwwwwぎゃははははwwww

  85. >そう言えば、いつぞやはオレの母親に酷い個と言ってたな、お前?

    そんなこと言ってたっけ。
    そういうのに傷ついたりするんだクサヴァって。
    かわいいのお。

  86. >こんなの「倦怠期入ったのは太ったあいつが悪いんだから浮気しよっ♪」と言えば済む話じゃねーかwww

    精神分析理論と接続するのが必要なかったらそれで済むな。
    それだけのこと。

  87. >フツーーーーの男は全速力で逃げてくってwww

    お前も逃げろよw
    別に追いかけたりはせん。
    話が通じないんだからからんでくるなよ。

  88. 精神分析理論も日常会話の言葉も同じ言葉なんだがなあ、わたしにとって。
    精神分析用語で言うと別の事柄が同じ心理だとわかったりする、と。

    クサヴァにはなにか「精神分析用語で日常的な事柄を語ってはならない」という思い込みがあるらしい。
    別に何語ってもいいんじゃよ。2ちゃんねるを精神分析用語で語っても。

  89. >こっちはごく日常的な会話しかしてねえのによwww

    そのごく日常的な会話が理解できんのだよ。
    簡単なのならわかるが。

  90. なあ、クサヴァは日常的な言葉で語れることを精神分析用語で語ってはならない、と考えているのか?
    それはなぜだ?

  91. >トーダイ出ててもバカはバカの見本かwww

    学歴コンプはあるんだなw

  92. 学術用語も日常言語も同じ言葉でしかないんだが。わたしにとっちゃ。
    この場合、精神分析用語で考えた方が、その他の人間の言動も(東電吊るしあげとかな)、同じ心理だとわかるので、そうした、と。
    何かおかしいか?

  93. ほんとトーダイなんてバカばっかりなんだがな。
    専門分野以外はからっきしなのが普通。
    愚民どもが妙な幻想抱いてるだけ。

  94. >そんなこと言ってたっけ。
    >そういうのに傷ついたりするんだクサヴァって。
    >かわいいのお。

    そういう態度か。
    よおし分かった。

  95. ルールというかフレームが読めない症状だからもう読まないもんっつー人に「ルール違反だろ」ってのもなぁwww
    AntiSepticだって某主婦の子供まで言及したことあるじゃん
    エクスキューズの意味はちゃんと教えてくれよぅ

    >クサヴァの個人の脳内に「純情≠助平心」って定義があるわけだな。
    つーより、クサバヤシさんのなかのelveちゃんがいう純情には助平心が入ってなかったのかのぅ
    こんだけ愛だ性だ言ってるのに残念(本人も曖昧だったのが更に残念w)

    脂さんは最初AntiSepticが女性のツイート引っ張ってきては罵倒してる要にしか見えてなかったろうから、その罵倒だけを見ての感想でしょ>母親が云々
    ■よっぽどひどい母親に育てられたんだろうな、と思う。
    ■https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110104/1294128660#c113428755
    ここから虐待と引っ張り出してくるのが男の子かもしれない
    あるいは虐待の意味が広いのかなぁ

    で、脂さんは順調に火に油だなぁw
    目を細めて笑ってそうなwww

  96. > どこ行くんだか知らないけど気をつけてなw
    (´∀`*)ポッ

    離婚したことだし心置きなく実家に帰らせていただきました(笑)
    北海道は何でも美味しくて、実家ではお客様扱いで
    横に成長期になりそう(;´Д`)
    充電完了!!

  97. >ここから虐待と引っ張り出してくるのが男の子かもしれない

    そういう意味に取り損ねたどうかは知らんが、ラカン理論では世間一般にはよいとされる「子供に愛情を注ぐ母親」を「巨大なワニの口」なんて表現してるしのう。
    どういうつもりで「ひどい」と言ったのか覚えてないや。

  98. むしろミソジニーって母親が過保護な場合が多い気がするな。
    過剰な母離れがミソジニーになってるっていう。
    クサヴァって意外とおぼっちゃんじゃね、ってのはelveさんも言ってたしな。

  99. あーあと最近気づいたが、一応elveさんに言っておくと、クサヴァの「www」は自虐込めてないと思うよ。
    大野さんの解釈の方が正しいと思う。

  100. > クサヴァの「www」は自虐込めてないと思うよ。
    最近のはそうだと思うー。1回disって終わりだし
    昔は反論してくる人もいたから、そういう人に何を言っても明後日で
    だんだん、こう、もののアワレ(ややちがう)な感じだったのよ

  101. >もののアワレ(ややちがう)な感じだったのよ

    多分「諦念」みたいな単語を言いたかったのか。

  102. いや、wwwつけないと直接的な怖い感じになるからだよ。あれはなんらかの緩衝剤。

  103. ソレを言ったら罵倒芸自体が緩衝材っすよぅ
    wwwを。。。に置き換えるってネタがあったけど
    置き換えた後の何とも言えない気分が昔の「www」にはあったのよ!!
    (〃▽〃)

  104. なんかとてもバカなこと書いてしもた。罵倒せずに書いたら怖くなる、でした。
    昔の「www」‥‥ふーん‥‥

  105. 精神分析的にはその「緩衝材」っておそらく「否認」ってことになると思うんだが、とすると「本当に言いたいこと」とは逆のことを言うことだ、となる。
    だけどクサヴァにはそんないやらしさはないんだよな。
    罵倒芸にすることによって、「本当に言いたいこと」を言っている。
    すでに「否認」ではないので、「緩衝材に緩衝材を重ねたもの」とは言えるだろうな。
    彼の罵倒芸+wwwって。

  106. 「否認」は「倒錯」だから、「倒錯の倒錯」だな。
    蓮實重彦の言う「二重の倒錯による健康」か。
    =====
    =====
    健康さは、倒錯が二重であるかぎり二つの契機によって保証される。まず、王殺しなどかつて起りはしなかったかのごとくに振舞いながら、記憶喪失に徹すること。また一方で、忘れられた王殺しにもかかわらず、空位になった王座に誰もが自分を位置づける権利だけはあると確信すること。その二つの契機が、あらゆる人に、自分が始めたわけでもない遊戯の終りを予言する資格を賦与することになるのだが、そのとき未来型に置かれる動詞はすぐさま過去型と混同され、何れにしれても終りを潜在的な主題とするいくつもの短い物語を生産する。
    (蓮實重彦氏著『物語批判序説』より)
    =====
    この「王位」にはクサヴァが言った「昇華」があてはまろうな。

  107. >いくつもの短い物語

    これこそが彼の罵倒芸の本質だと思うな。

    >何れにしれても終りを潜在的な主題とする

    は(わたしは知らないが)elveさんの主張する「もののアワレ(ややちがう)な感じ」にあてはまる。

  108. >この「王位」にはクサヴァが言った「昇華」があてはまろうな。

    ミス。「空位になった王座に誰もが自分を位置づける権利」が「昇華」だな。
    ただ、二重の倒錯が、それぞれデフォルメされてる、のか。罵倒芸とwwwと言う。

  109. ちょっと理解できてないけど「もののアワレ(ややちがう)な感じ」は見ている私の「感じ」だな。「www」にソレがあったわけではない。
    昔の私が投影していた。今は投影できない。それだけかもねw
    今も昔も彼の罵倒を愛してやまないのだがねぇ

  110. んー、アクションものの短編オムニバス、って感じじゃね。彼の罵倒芸。それが「短い物語」。
    刹那的というか。

  111. >AntiSepticだって某主婦の子供まで言及したことあるじゃん

    んん? そんなことしたっけか? どれ? >id:elve

  112. えーっとかなり昔だよ。メールでいいかしら(笑)
    まぁ、子供をうんぬんと書いたわけではなかったけどなぁ
    あそこまで言っても通じないのも切ないというか
    通じないからあそこまで書くしかなかったというか

  113. >えーっとかなり昔だよ。メールでいいかしら(笑)
    >まぁ、子供をうんぬんと書いたわけではなかったけどなぁ

    あれか。懐かしいな。子供はdisってない。

    >ソレよりもエクスキューズは永遠だの意味教えてよぅ

    ホントに分かんねえの?
    単に、「不倫」の原因を作ったのが相手であることを言い訳(excuse)として難を逃れようとするセコい真似は、後に「不倫」じゃなくなろうが何時までも可能だろってだけの話だ。

    考えすぎ。脂病だ。

  114. あー普通に「言い訳」でいいのか。
    自分にとっての「難」がまだ分からんが現実逃避って事だよね。
    人生が難だよ!! もう生きづらいったらありゃしない!!
    暇すぎるって事なのかもなぁー
    依存したい、責任転嫁したい人間だからなぁ
    そういう人が寄ってくる、と。類とも〜\(^o^)/
    のど痛いから寝るじぇ〜

  115. >後に「不倫」じゃなくなろうが何時までも可能だろってだけの話だ。

    それ要するにその相手に転移し続けてるってことじゃん。
    「愛だろ、愛」であってた。
    相手にまったく興味をなくせばそんな言い訳言わなくてよくなる。

  116. 多分、「不倫」を形式的なものと考えてたんだろう。妻と別れて形式的に「不倫」となっても、転移し続けていたらそういうexcuseはするだろうな。
    そうではなくて転移、感情の問題だ。
    「不倫」じゃなくても「僕を今の世界から新しい世界に連れ出してくれる魔法少女」と思い込み転移することは可能。
    この場合それが「不倫」のケースだから、それをそう言ったまで。

    話している内容がずれていたんだな。
    elveさんとは通じていたみたいなんだが。

  117. >妻と別れて形式的に「不倫」となっても、

    「不倫」じゃなくなっても、という意味だな。

  118. >子供はdisってない。

    別にdisってもいいじゃん。
    なぜ子供をdisっちゃだめなの?
    そいつの親族をdesっちゃだめなの?
    君はなぜそれがだめだと思っているの?

  119. >考えすぎ。脂病だ。

    なんでここでわたしの名前が出てくるのかがわからん。
    もしかして妬いてるの?

  120. まあさすがにそんな子供みたいなことはないか。
    わたしに言いたいことがあるならelveさんにじゃなくわたしに言えばいいのに。
    これも責任転嫁だな。「elveさんが考えすぎているのはelveさんのせいではなく脂病だ」と。

  121. あ、わたしへのコメントは一応調べて魔法少女アニメのパロなのはわかったけど、意味がよくわからない。
    でも別にあんまりわかりたいとも思ってないのでどうでもいいや。

  122. 転移ってのは相手になんらかの脳内他者を投影することなわけで、つまりは責任転嫁だとなる。ぶっちゃけ愛とは責任転嫁だ。
    要するにクサヴァが言っているのは「転移は永遠だ」と言っていることになり、「愛だろ、愛」ってことになるんだが。
    もちろん愛ゆえの責任転嫁や憎しみも含めた愛。

  123. つかまあ、「責任」って概念は非常に抽象的だな。具体と伴わせるといろんな意味にも変化可能だ。

  124. >単に、「不倫」の原因を作ったのが相手であることを言い訳(excuse)として難を逃れようとするセコい真似は、後に「不倫」じゃなくなろうが何時までも可能だろってだけの話だ。

    なんかさ、この発想すげー気持ち悪いんだけど。
    確かに形式上「不倫」じゃなくなっても、「責任転嫁」としての「言い訳」をし続ける場合はあろう。それは転移しているからだ。転移とは相手に自分のなんらかの脳内他者を投影することだから「言い訳」であり大野さん言語なら「代用品」であり「責任転嫁」だ。
    ここまではいい。
    それが「永遠だ」っての、すげー気持ち悪くね?
    転移ってのは愛でもあるから、「お前への愛は永遠だ」って意味にもなるが、これ逆に言えばストーカーの考えでもあるよな。「お前がどう思おうと俺は永遠に転移し続ける」って。

  125. クサヴァ自身が「セコい真似」が「永遠だ」ってわけじゃなく、「セコい真似」をする男ってのはそういうものだ、って言っている、と考えても、クサヴァ自身がストーカー発想が基本になってる、ってことではある。

  126. わたしの言う「「不倫」じゃなくなれば」というのは形式の問題ではなく、その男が「不倫」当時の正的な転移をしている状態ではなくなれば、という意味だ。
    わたしは「そいつにとって「正的な転移」が「負的な転移」になり、愚痴愚痴文句を言ってくるだろうからやめとき」と言っているわけで、これこそクサヴァが言っている「「不倫」の原因を作ったのが相手であることを言い訳(excuse)として難を逃れようとするセコい真似」にならねえか?
    いやあたしゃそれが「永遠だ」とは思わないが。転移しなくなってすっぱり別れることもありうると。
    それが「永遠だ」って発想がなんかすごいわ。どんな環境で育ったのかという。

  127. 結局クサヴァは勝手に誤読して文句言っている、ということなわけだな。
    しかも自分は参加していなかった会話について、横から聞いて誤読し、文句を言ってきた、と。
    そう理解。

  128. ストーカーって冷めれば意外と急速に冷めることもあるしな。
    他に転移する相手ができりゃこっちなんかどうでもよくなるもんだ。
    その男も別の女ができてその子と別れりゃその子に責任転嫁などしなくなるだろう。

  129. ああ、そういう男は相手が変わっても同じことを繰り返す、という意味で「永遠」か。
    それなら理解しなくもない。
    そういう人格傾向であり、人格傾向は「永遠」的に変わらない、ということか。

  130. 「相手はとっかえひっかえすることにより転移は永遠だ」という意味なら、理解できる。

  131. あれだな、「リビドー的な構造の弛緩」は「無責任」ってことでもあるわなあ。
    責任と欲望は表裏一体。

  132. > 結局クサヴァの「ちげえよ」って大体が否認なんだよなあ。
    私はあー大体同じ事言ってるなーと思ったら違うと言われても勝手に納得してる
    逆に相手が納得してても言ってること伝わってないと感じると必死な文章書いたりしてるねぇ。

    脂さんは違うと言われると「え? 違うの? なにが?」となってる。
    何が? の問いには私も答えられないwww

    「原因を作ったのが相手であることを言い訳(excuse)として難を逃れようとするセコい真似」は「勘違いしてる相手」が永遠にし続けると同時に「勘違いさせる私」が永遠にし続けてること。「そういう意味で「永遠」っぽい」www

    勘違いさせる、勘違いする、どちらにしろ「勘違い」のせいにしてて自分の責任じゃないと思ってる。ある意味正しいよね(笑)好きになったり好かれたりに責任なんて無いもんね。
    勘違いしない方法、勘違いさせない方法なんか考えてもつまんないしなぁwww
    私は勘違いをさせても自分の振る舞いを改める気は無いのだろうな。好かれること自体は嫌な事じゃない。

    脳内でどうしてようとオナペットにしてようと全然構わないから現実に持ってこないでくれ、とwww せっかくの現実逃避の共犯的関係を壊さないでくれよwww

  133. > 別にdisってもいいじゃん。
    好き嫌いから憎しみに変化しちゃうんだよね
    要はソレって嫌われるよねって話だと思うんで魔女な人はいいんじゃねーっすかね
    悪いとこに置いてけぼりになりたい訳じゃないからねぇ

  134. > ああ、そういう男は相手が変わっても同じことを繰り返す、という意味で「永遠」か。
    そういう話しだと思うっす。私も相手が変わっても同じ事を(ry

  135. >それ要するにその相手に転移し続けてるってことじゃん。
    >「愛だろ、愛」であってた。

    転移関係なし。愛も全く埒外。

    >妻と別れて形式的に「不倫」となっても、転移し続けていたらそういうexcuseはするだろうな。

    妻と別れたなら形式的にはもう不倫じゃねえよバカwww

    >「不倫」じゃなくても「僕を今の世界から新しい世界に連れ出してくれる魔法少女」と思い込み転移することは可能。

    クソワロタwww ファンタジーだwww
    男はヤりたいだけ。
    今のマンコが新しいマンコに変わっただけwww

    >別にdisってもいいじゃん。
    >なぜ子供をdisっちゃだめなの?

    お前、家族の悪口言われて腹立ったことねえのか?
    歪んでる。

    >すまん、薬でちょっとラリってる。

    やはり。コワーwww

    >もしかして妬いてるの?

    コワーwww

    >わたしに言いたいことがあるならelveさんにじゃなくわたしに言えばいいのに。

    コワーwww

    >要するにクサヴァが言っているのは「転移は永遠だ」と言っていることになり、「愛だろ、愛」ってことになるんだが。

    ダメだこいつ….早くなんとかしねえと….www

  136. 独り言として、ね。

    >お前、家族の悪口言われて腹立ったことねえのか?

    これあんまねえんだよな。それこそ「お前のかーちゃんでべそ」的な子供の悪口あったんだが、なんで言われた方はあんなに怒るんだろう、と思ってた。今は精神分析理論通りでやっぱすげーなーって思うけど。
    歪んでるのはわかってるよ。考えすぎで病んでるのも。
    で、何?

  137. いやまあそりゃ「お前の親殺す」とかなら、食べてけなるのはわかるからいやに思っただろうけどさ。
    こういう人間の習性がよくわからん。

  138. あ、自分への悪口はむかつくけどさ。
    クサヴァは母親や子供への悪口に心が傷つくわけだな。
    「愛だろ、愛」じゃんw

  139. 逆によくここまで会話として成立していないことを書き綴られるのかが理解できん。
    そのパワーはどこから来ているんだ。

  140. あー会話拒否のための会話だったのか
    割り込まない方がいいかと思ったけどそういうことなら適当に割り込む(笑)

    なんかねーAntiSepticの変なこだわり(?)もよくわからん
    大野さんに対するときのコメントともまた色が違うというか
    精神分析的用語もMidasさんだと大丈夫で脂さんだと駄目なのかねぇ
    わたしゃ逆にMidasさんの言うこと全然わかんない。
    脂さんの方がまだ分かる(ように書いてくれてる)気がする。

    私も家族のこと言われるのは駄目だワー。
    家族の悪口言うのは良いけど外部に言われるとむっとするというwww
    自分のことでもそうかも。自分で言うのは良いけど人に言われるとむっとする。
    だから先に自虐してしまうのかなぁ。
    プライド高い的な話になるのか?

    「考えすぎで病んでる」は私のブコメかなぁ
    脂さんが考えまくってどこまで行っちゃうのかは興味がある

  141. あれか、elveさんの言う「もののアワレ的な「www」」って今みたいな感じ?

  142. 本気で親嫌いだからなー。「いやうちの母親はでべそじゃない」みたいな事実に対する反論ならするが、「お前の母親キモイ」とかなら「あーわたしもキモイわー」って思う。
    子供の頃からそんな感じ。

  143. たぶん、メンヘラになる前からそういう思考回路だったんだろうなぁって
    で、あんま口からアウトプットする方でもなかったそうで
    ソレはまぁ、大変そうだよなぁ
    自分はどこまで大丈夫なんだろうっつー護身的な興味かもしれないけど
    「幸せ」になって欲しいと思いつつ脂さんの「幸せ」を勝手に定義してよくないなぁとかね
    しんどそうだから楽になって欲しいけどなんか永眠っぽくてよくない(笑)
    刺激的だよなーって思う

  144. つか祖母が誰の目から見てもキチガイだったしなー。祖母は嫌いじゃなかったが(母の方が嫌いだった。今は普通に酒飲んだりするけど)、世間からキチガイだと言われるのは仕方ない、というのは中学生の頃から思ってた。

  145. 違う「www」だね。理解すること拒否してる。
    いつもは自分でメンヘラだって言ってる人にわざわざ「歪んでる」だの「メンヘラ」だの言うような子じゃないんだけどねぇ(・ω・` )
    拒否してる自分に気づいてるのかなぁ?
    大野さんの時はさんざん文章交わして、とりあえず諦めた感じの「www」なの。
    ふしぎー

  146. 「お前のばーちゃんキチガイだ」と言われても、「うん、キチガイだ。わたしは嫌いじゃないけど」で、
    「お前のかーちゃん、とーちゃんキモイ」と言われても、「うん、わたしもキモイ」って感じ。
    父親は今思うと対人恐怖症か躁鬱っぽかったな。

  147. >違う「www」だね。理解すること拒否してる。

    クサヴァ観察のエキスパートはすごいなw

  148. > 「いやうちの母親はでべそじゃない」
    うん、そう。私の脳内脂さんもそういう感じよwww

    最近母親に対しては嫌いより怖いが強いなぁ
    実家帰ったら暴風雨で酷かったんだけど
    ほんのちょっとでも濡れないようにって気を遣って車走らせてくれて
    感謝より怖さを感じたよwwww 母親の愛こえぇぇぇぇってwww
    やっぱ実家は2泊が限界だなぁ

  149. elveさんのかーちゃんの話で「万引きされて世間に頭下げまくるっての」があったが、うちの父親はそっちっぽい。
    母親は「万引きしたそっちが悪いんでしょ!」ってなるな、多分。

  150. すごい明後日なエスパーすると
    AntiSepticはMidasさんには一目置いてるのに
    この連中がどうして救いようのないトンマかというと論理学の基本(我々が作品を理解しようと与える意味Aは理解を裏切るだけ。単語Aもまた既に定立された用語の分析『例』にすぎない)が解ってないから <http://b.hatena.ne.jp/Midas/20110507#bookmark-40967438&gt;
    ちゅーのがあって、脂さんに八つ当たりしてるのかなぁって
    あんまかんけーないかw

  151. >うん、そう。私の脳内脂さんもそういう感じよwww

    で、さらに「でべそである基準は、へそが何ミリ出ていたらでべそなのか」とか考える、と。

  152. わかりにくい引用になってしまった。
    MidasさんからのIDこーるのメール来てないなぁ。はてな頑張れw

  153. > で、さらに「でべそである基準は、へそが何ミリ出ていたらでべそなのか」とか考える、と。

    最後に結局自分が気にくわない相手に文句言いたいだけなのにでべそとか言ってでべその人に失礼だろうソレは、とかなる、とwww

  154. >我々が作品を理解しようと与える意味Aは理解を裏切るだけ。

    これぶっちゃけ大野さんの言う「代用品」だよ。
    翻訳してあげた。
    「意味」とは象徴界と想像界の重なり部分だからの。

  155. ちなみにMidasさんのコメントの意味がちっとも分からないのに
    救いようのないトンマな連中に入れてもらえないっぽくてションボリwww

  156. >最後に結局自分が気にくわない相手に文句言いたいだけなのにでべそとか言ってでべその人に失礼だろうソレは、

    あるある。
    別に嫌いで話しているわけじゃないのにわたしがそいつを嫌ってたことになるのはよくあるw
    最近はめんどくさいので「うん、わたしは人間の八割嫌い。その八割の中の一人であって特別な一人ではないので気にすんなよ」と言うようにしてる。事実だし。

  157. AntiSepticは結構保守的なので「意味」とか「ルール」には縛られちゃうのよね

  158. >我々が作品を理解しようと与える意味Aは理解を裏切るだけ。

    大野さん語に翻訳。
    「我々」→「男」
    「作品」→「女」
    「理解しようと与える意味」→「代用品」
    「理解を裏切る」→「私は「代用品」じゃない」

  159. 一回嫌いって言葉を口に出すと、聞いた人の中でソレが固定されてしまうことに最近気づいたwww
    そんとき嫌いでもずっと嫌いなわけでもないし、瞬間的に好きな事もあるじゃん
    でも、そうじゃないんだなぁって
    だから大人は好き嫌いそんなに口に出さないんだなぁーとか
    今更だけど気づいたさwww

  160. 論理学っつか直観論理学だわな。
    むしろ論理学の基本はそっちじゃないから、Midasさんのその文章は言いすぎでもある。

  161. 分かったようなワカランような
    量子テレポーテーションを連想したが関係なかったwww

  162. >だから大人は好き嫌いそんなに口に出さないんだなぁーとか

    瞬間瞬間ごとに言えばよい。
    「昨日は好きだったけど今日は嫌い。明日はわからない」と。
    それが(ちゃんと本当のことを言っているなら)もっとも誠実。

  163. んー、「代用品」と類義語でわたしよく「脳内わたし」とか使うが、そこでの「意味A」とは「そいつの脳内意味A」でしかない、って言えばわかるか?

  164. 基本的にどうでもいいから誠実には振る舞えないなぁw
    でもほんと、相手もどうでもいいはずでだから聞いたことで固定しちゃうんだよな
    ソレはソレでいいやね。

    脳内意味をよりソレっぽく説明できた人が「みんなに好かれる人」になって一番強いのね。頑張れ頑張れwwwって感じだよねw

  165. まーどーでもいいけどな。
    おもしろい症状なら食いつくが、ありきたりな症状なら他にも素材があるから優先順位は低い。

  166. >脳内意味をよりソレっぽく説明できた人が「みんなに好かれる人」になって一番強いのね。

    なんだかんで言って人間みんな理より好き嫌い。
    どんなに「俺は好き嫌いで論じていない!」と言っている奴もちょっと心を掘ればしょせんは好き嫌い。
    学者もな。
    快楽原則は強力だよ。大体自分のそれに気づいてないだけ。

  167. 大野さんのおつまみ程度かな。
    大野さんはおもしろい。疾患的症状はないのにヒステリーの構造にばっちしなところが。
    まーほんと環境因なんだろうな。ヒステリーが疾患として発症するのは。

  168. 諦めたら自分まで自分をサイドメニュー扱いしちゃうから駄目ですぅ(σ`・ω・)σ
    僕だって魚や肉になれるんだ!! いつまでも芋と思うなよ!!www

  169. って思ったけどたぶん、向上心あまりないので
    芋の良さの研究に入ってしまうなwww

  170. ではPCから離れるぞい
    あー生理始まりそうだし、サッカーの試合あるし
    グダグダ日曜日〜

  171. >AntiSepticは結構保守的なので「意味」とか「ルール」には縛られちゃうのよね

    これMidasさんにも言われてたな、「構造に囚われている」とかなんとかって。
    わたしゃそのアニメ見てないのでなんとも言えないけど。読んでないし。

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