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会話がかみ合ってないのだが – 五つ葉のクローバーの続き。
やっぱりかみ合ってない。
こっちの意見に対しても「会話がかみ合ってない」ので、どう返答したらいいものやらwww / どうやら、id:elveさんは、自身が客観的にどう見られているのか「まったく」想像できない御仁らしいwww 2011/04/16 CommentsAdd Star
はてなブックマーク – とろろ芋（id:tororo-imo）のはてブ
意 見 ！ ？ どれが？？？？
ブクマをどう思うかは受け手の自由なので、どうぞ解釈はご自由にwww / 同様にあなたの発言があなたの思った意味通りに受け手が受け取るかも「全く保証されていない」ので、嘆かないようにwww >>id:elve
はてなブックマーク – とろろ芋（id:tororo-imo）のはてブ
えぇえ？？？ ご自由になんて言われなくても自由に解釈するし、公開した言葉が勝手に料理される覚悟が必要なのみな一緒だと思うし、料理されたことに対して嘆いたり弁明したり反論したり同調したり、コミュニケーションするのが楽しいんじゃないの？
なんだか何言われてるのか全然分からないぞ？？？
この人が急に持ち出す言葉が身に覚えがない←あ、あるか。でも今回の話には関係ないと思う。
いきなり
叫ぶ
意見
保証
客観的
嘆き
なにそれなにそれ何言ってるの！？
やっぱり私じゃないよ。 なんか思い出させちゃったならごめんね
著者について
idコールされたって事はまぁ、伝えたいことがあったって事か。
よくわからんなぁ
＞料理されたことに対して嘆いたり弁明したり反論したり同調したり、コミュニケーションするのが楽しいんじゃないの？
これが僕の言う「あなたの」ルール。
僕の言ってることが解らないのは、
あなたにとって、僕の料理がコミュニケーションになりえないモノだから。
そうそう、アナタ自己完結というか自問自答というか
オナニー見せに来てる人ってイメージ
で、あんま見れなくてごめんなさいね、と。
ブログってオナニーだとは思うんだけどね。
こう、コメント欄でそんなこと言われてもねぇ、と
自分のブログとか合ったらそっちではき出すのかなぁ？
それともトリガーになる刺激がココで得られたからココで書くのかなぁ
そういうのは興味あるかも
「会話はかみあわなければならない」って固定観念っつか強迫観念っつかがあるからなあ、人間には。
かみあわなくてもいいと思うがな。
自分勝手にしゃべくりあってれば。
それ、B型（笑）
おまきんさんのはもう、ほんと、ああ、私必要ないじゃんって感じだったからなぁ。
で、あげくにはヒステリーに僕のこと嫌いだって書けばいいとかもう意味分からん。
好き嫌いに行く話なのかこれ、とか。
多様化した社会と混乱する私（笑）
価値観ってなつきつめれば好き嫌いではある。
快・不快とはまた別？
一緒の意味で言ってはいた。
私は自意識過剰だし、被害妄想気味なので自分のブログのコメント欄で自分そっちのけで完結されちゃうとちょい不快
でも、まぁそれでなんか気が済むならどうぞ〜って感じで嫌いとかではなかったなぁ
脂さんのコメントは連続で長くなっても、言葉を私にも分かるように配慮してくれていたり、意外と（笑）親切なんで不快ではない
＞そうそう、アナタ自己完結というか自問自答というか
自問自答はしていました。 勝手に。
＞オナニー見せに来てる人ってイメージ
このブログにたまたま気になる言葉（「心からの謝罪」「恩恵」）があったってだけ。
んで、自問自答する場がたまたまココのコメント欄だったってだけ。
単なる、体の反応。
それを、あなたが勝手にオナニーと思いこみ、勝手に「見せに来てる」と確信しただけ。
この心の作用はあなた自身の事でしょう。僕の心の作用じゃない。
こう思うこと自体、「あなたのルール」と言っています。
僕はこの「あなたのルール」に気付かなかっただけ。
そもそも、「僕の口調が苦手な人に似ている」とか、いきなり言ったのはあなた。
だから、もしかして僕を嫌いなのかと連想しただけ。
嫌いだったら、いっそヒステリーでバラしちまえっていう話。
あー、コメント欄にわざわざ書き込むのだから反応が欲しいと思って
「見せに来てる」と思ったけど生理現象で出ちゃうだけですってだけなら見ないからご自由にどうぞ。
ティッシュはゴミ箱にw
反応が欲しいと思って→反応が欲しいのかと思って
そもそも、僕はあなたが言った「心からの謝罪」が何なのか聞いただけ。
んで、あなたが「話がずれてる」としか言わないから、自己解決しただけ。
誰に聞いても答えてくれないから自分自身で考えた。それが勝手に進んだだけ。
この時点であなたなど必要なくなった。 ただ自分の勝手を通しただけ。
＞「会話はかみあわなければならない」って固定観念っつか強迫観念
あぁ、なるほど。
「話が通じあわなければならない」という通貨が必要だったわけか。
だから、こちらが質問しても、elveさんは「話がずれてる」ことを優先したわけだ。
だから、中坊俊平太さんは
「最初から僕にわかるように書け」って言ったわけだ。
なるほど。
ふつうの人たちと会話するには、相手の「話が通じあう」という流通可能な範囲の通貨を、あらかじめ察して用意しなきゃダメってことか。
＞流通可能な範囲の通貨
elveさんは「配慮」っつってるが、わたしにとっては「テクニック」って表現の方がしっくりくる。
文化言語の違いだと思うぞ。
一応「他人から好かれる人が一番偉い」って女社会を生きてきたわけだし。
そういう文化言語が流暢かどうかって違いにすぎないとわたしは思っている。
おまきんさんはアスペかなんかか知らないが、もしそうなら、周囲の人間は全員いわば異文化の人間だ。
だけどだな、たとえば黒人のハーフで日本生まれ日本育ちで海外とかいったことなくて英語もまったくしゃべれないって芸人がいたんだが、そういう人がアフリカいくと、しどろもどろの言語でしゃべっているのを「お前何ふざてんだ」って思われるんだよな。アフリカの人はそいつを日本人だと思わない。同国人だと勝手に思う。
そういった状態。
最初から異文化人とわかっていれば相手も「話は通じない」前提を考慮してくれるだろうが、そうではない。同国人だから「話は通じる」という前提でコミュニケーションしてくる。
「同国人なんだから、自分たちの言語で、わかるように書け」となるわけ。
「異文化人と相手が思ってくれない異文化人の苦悩」っつかな。
これがアスペのストレスの大きな原因だと思うわ。
アスペとカナーって二人の自閉症児を抱えるリペンタントママも「自閉症者は言語の学び方がわたしたちと全然違う気がする」と言っていたが、同じ言語であっても脳内の学び方が違うんだから、異文化言語となる、って感じか。
まあここは他人のブログなんだし、この件でまだ書くことがあったらうちに書くといい。独り言として。
昔の記事はコメント書ける。
つかさ、
elveさん「おまきんさんの話は自己完結している」
おまきんさん「自分は自己解決した」
ってことなんだから、話かみあってるじゃんけお前ら。
そうか。だからヴェール心理療法の人がスキゾイドは
＞与える（giving）よりも摂る（taking）
と言ったのか。
確かに、通貨を払（与える）わずに聞きたいことを聞こうとした（摂る）から、相手はヘンな反応をしたわけか。
なるほど。普段の会話でも僕がこの態度だからウチの親はイライラしてたのか。
いままでは、何のことだか解らなかったが、ようやく気付いた気がする。
なるほど、これに気付かなかったから、人と話すときにどんどん疑問が湧くわけか。
といっても「知ったところでどうにもならない」気もしますが。デフォルトでルール・テクニックなんて持ってないから。
＞elveさんは「配慮」っつってるが、わたしにとっては「テクニック」って表現の方がしっくりくる。
そういえば、中坊俊平太さんとこにコメントしたときに、僕は「あぁ、ルールもテクも必要だったんですね」と言った覚えがあります。
ということは、流通通貨→テクニックとなるのもあり得るということか。
中坊さんも「ルールもテクもデフォルトで前提」みたいなことを言ってたし。
＞同国人だから「話は通じる」という前提でコミュニケーションしてくる。
僕の場合、初対面の人は大抵、僕を「ふつうの人」だと思いこむ。実際に相手に直で聞いたから。
でも、話し続けていくと大抵相手がヘンな反応をする。
「話は通じる」という前提は「ふつうの人たち」にはデフォルトで自動運転してるらしいというのは幾度かの経験で感じたことはある。
＞話かみあってるじゃんけお前ら。
そこだけは、話がかみ合いました。
不思議ですね。
＞＞話かみあってるじゃんけお前ら。
＞そこだけは、話がかみ合いました。
違うな。
いいかげん疲れたので、うわべだけでも相手の言語を使用した。
ということか。
質問したのに、「話がずれてる」とか言われたので、勝手に考察してたら今度は急に「自己完結」とか「オナニー」とかヘンな言われると
そら疲れるわ。
もう落とし所は、原理は分からなくても相手が使ってた言葉を使うしかない。
結局最後は相手のルールに自力で気付いて、従わざるを得ない。
アク禁にされたくないから。
まだここは、僕が「ふつうの人」の思考発生・判断メカニズムを観察・分析するのには最適な場所の一つだから。
脂さんところは右のトラックバック欄の「やったよー」からいけるよ
リンク元にもあるかaburaxのところね。