2026年3月4日

230 は “やっぱわたしゃ論より歌だな” について考えました

  1. わたしの思想は歌です。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-415.html
    =====
    わたしの思想は歌だ。
    苦痛の歌だ。ネクラ人間の歌だ。
    憎しみを持続させろ。ケガレに塗れろ。愛や美などより憎しみやケガレの方が実体に導いてくれる。愛や美は実体を覆い隠すヴェールだ。
    「お前は嘘つきだ」
    自分の言うことが嘘と言われることなど棚に上げてそう言え。
    苦痛に溺れ憎しみやケガレに塗れているお前たちの方が実体に近い場所を生きている。
    たとえ社会的に成功している金持ちであっても苦痛に溺れ憎しみやケガレに塗れているなら実体を生きている。
    自分より幸せな人間は全て嘘つきなのだ。幸せは金で買えないんだろ? その通りだ。金持ちであっても幸せとは限らない。
    憎め。周囲から眉をひそめられろ。
    実体を生きたくば。
    嘘をつきたくないなら。
    =====

  2. 私、キサナド歌うから、脂さんはキサナド第49章歌うと良いよ〜♪
    ぼえーーーーーーーーーーーーー♪

  3. 「ぼくの地球を守って」の続編の「ボクを包む月の光」って知ってる?
    あれ、元月メンバーがほとんど「先生」になってるんだよね。
    あと、少女漫画家が教祖になりやすいって話とか
    なんとなーく関係してそうだなぁ
    女の子はたいへんですぅ〜ε゜)))彡

  4. 正直最終巻でるころはマンガ卒業してたしな。
    って今連載中なのかw
    『キン肉マン?世』みたいなもんか。

  5. だりい。
    売春婦差別もいいけどメンヘラ差別をなんとかしろよ。
    別に社会保障とかじゃなくてお前らの心の中のそれをなんとかしろ。
    ほんまわややでー。
    あ、大野さんちでひと暴れした。

  6. 大野センセも大人しくするって言ったわりにはちまちまやってるな。
    あとクサヴァが元気ない気がする。

  7. まじでー。帰ってきて酔ってるので状況見えてないのよねwww
    クサバヤシは寝落ちだ!!(笑)

  8. ねちねち続いておる。
    再燃するか自然消滅するか微妙なとこ。
    大野さんは大人しくする方針らすいし。
    クサヴァがどこまで追い込めるか。

  9. メンヘラ差別すんなっていわれてもやっぱなぁ
    状態によって厳しいときもあるだろうしなぁ
    今、仕事きっつくって人欲しいって要請してきた人が
    メンヘラリハビリ期間で、残業できないし
    年明けてからほとんど会社に来ない
    まーこれは差別ってより適材適所的な問題だろうけど

    どうすれば良いんだろうね?
    どうすりゃみんなが幸せになれるんだろう?
    もう破綻するんだけどねwww

  10. クサヴァはハイクに常駐。
    私は削除要請出た記事を削除するかどうか検討中。

  11. おつとめごくろうさまでやんす。
    コメント欄もうちょっと突っ込みたかったけどこっちもこっちでマジトラウマだからな。あれぐらいで勘弁。

  12. そかー。もう女の武器、涙使っちゃえ☆
    酷い酷い、アタシそんなつもりじゃなかったし
    チェス子さんとも仲良くしたかったし、どんな考え方してるのかも教えて欲しかったのに当てこすってばっかりで
    こんなの、いじめと一緒じゃないのー うぉぉぉぉーん って
    本音だしょ?

  13. だから殴り合わんと友情生まれないのに
    大文字野英さんとかに頼んじゃ駄目よね!!

  14. あ、消毒のには酔った方がおもしろいっていわれた気がする( ^ω^)おっおっおっ

  15. だからぐでんぐでんに潰れて下北あたりの路地に放置されてろよ。
    くっさい大学生あたりが拾ってくれるかもしれん。
    媚びるよりよっぽどましな種の捕まえ方だ。

  16. アタシ種いらない。ディルドにまたがってる方がましwww
    男怖いも女も怖いけど
    世界滅びろ
    |←樹海|     ┗(^o^ )┓三

  17. あーもー。拙者いろいろ人生ぼろぼろでごじゃりましゅーorz
    みんなは不幸になっちゃ駄目だぞ。
    おねーさんとの約束だ☆ミ

  18. うは、美味しいですwww

    この寒いのに路地に放置は切ない。
    もう若くないのよ。無理させないでwww

  19. detailがディルドに見えるくらい酔ってるけど大丈夫かしら。
    理解できるかしらwww

  20. ごめんね、URLの英語すら読めなくてごめんねwww
    明日読んでみるけど死ぬ勇気がでるとは思えない(笑)

  21. あと、「ボクを包む月の光」は仰せの通り倫君とアリス(漢字忘れた)の子供 蓮君のお話で、懐かしい反面悲しくなるので2巻くらいで読むのやめたw

  22. elveさんてSですね……。
    ↑「本音だしょ?」ってコメント。
    大野さんの深いとこにザクッて刺さった音が聞こえました。まあ妄想ですが。

  23. あ、シンプルさんだ。
    シンプルさんと犬ころりんとわたしで野消毒の会作ると良いと思うの
    消毒の記事のwをカチャカチャ数えるイメージで。
    それは素敵な活動だと思う。うん。(自己満足

    大野さんは文体違うけど同じ事言い続けてるのにみんな先入観勝っちゃって読めてないのよって今大野さんのブコメ観てきたら、反省する点は反省してそれ以外は通常営業って感じですにゃ。怒られるかもww

    女の子コミュニティは「好き」以外の「興味」を気持ち悪がるからなぁ

  24. 頭痛くなってきた。こんなに酒弱かったっけー
    あー空きっ腹にがーっと飲んだからからなぁ

  25. 難しいね。上の方で仕事の愚痴がてら書いた自分のコメントを読んだら
    派遣差別もメンヘラ差別も内包してると思う。

    難しいねぇ。頭痛いわw

  26. まだ火曜日か。
    ねるお おやすみなさい
    みなさま、ご自愛くださいませ

  27. >女の子コミュニティは「好き」以外の「興味」を気持ち悪がるからなぁ

    そうなんですか。それはまた何故なんでしょうね?
    女の子には「好きか嫌いか」しか無いから、客観的とか中立的とかそういうのは「好きじゃないなら嫌いってことだな」ってなるとか?
    ていうか、こういう女の子コミュニティの常識みたいなことをelveさんが大野さんに教えてあげたらいいんじゃないですかね。

  28. ああ、そこ重要だなあ。
    体臭ばりばりな中学生女子には顕著だ。
    そのノリでババアになったのか。

  29. 気持ち悪がられた経験すらない私には
    大野さんに「教えてあげる」なんて無理ですwww

  30. 2ちゃんでアスペと定型の議論を何度か見たが同じパターンになりそうだ。
    定型発達者は文脈で会話する。
    アスペは理屈で会話する。
    まあ文脈に裏打ちされていない理屈だから屁理屈となるが。

  31. id:AntiSeptic id:kutabirehateko
    って書けばIDコール飛ぶけど双方聞かないだろうなぁ

  32. アスペは文脈は理解できないが論理は理解できる。
    しかしクサヴァの論は純粋な論理ではなく、文脈を土台にした論理だ。
    なのでその論理には混乱するだけだろう。

  33. サンクス。
    これで二人がわたし批判はじめてもわたしゃスルーするからな。
    わたしは今回の件は大野さんとチェス子の個人間の感情のもつれと判断しておるので。
    それとは別の話としてするなら受けつけなくはない。

  34. なんか、ハイクの方の参加者増えてる?
    kanoseさんとかekkenさんのアイコンまで見えてビビった(笑)
    チェス子さんも大変だろうなぁ、こりゃ(;´Д`)

  35. >消毒さんは昔から同じようなことを繰り返している人だから、気にしなくていいですよということを説明したかったのです。

    ここの野次馬たちでもっとも消毒歴が浅いのはわたしだと思うんだがな。

  36. いつでも及び腰よ!!(笑)

    こえーなーもーwww
    まーもー呼んじゃってるから呼んでみるか

    id:Francesco3
    チェス子さん大野さんとはA=B(職業1)の同定を公開してしまった場合
    職業1が被差別職じゃなきゃいいようなこと言ってたはずなのに
    今度は(ネット上での)A=Bそのものがプライバシーの侵害だとか言ってる?
    それは暴走しすぎじゃねーの?

  37. 正直、大野さんが記事消したらチェス子さんも消しちゃった方が楽だったと思うんだけどね。ここまで来たらもう一回くらい爆発させないと駄目かもね(他人事

  38. id:ohnosakiko
    ユキさんが書いた記事に共感して書いたつもりの記事が
    大野さんにとってユキさんだったチェス子さんに不評だった。
    原因を知りたかったので今回の件になったという認識でいい?
    斜め読みだから誤読だったら突っ込んで\(甘え2)/

  39. 面倒なんだもん、ハイクwww
    独り言言ったり落書きするのには良いのだけど

  40. でもあれだ、fc2でフレームある記事見た記憶があるんだが、どれかわからねえんだよな。
    みんなタグでやってんのかな、わざわざ。

  41. 当事者(大野さんとチェス子さん)の要請があれば記事ごと消せるしね。
    ハイクでも消せるんだろうけどよくわからん(爆)

  42. メンドクセー。
    今調べたらタグでやらんとだめぽ。
    はてなはテーブル勝手に作ってくれるの?

  43. >原因を知りたかったので今回の件になったという認識でいい?

    これについてはお前の「女子は「好き」じゃない「興味」を気持ち悪がる」が答えだと思う。
    大野さんは「興味」でそういう記事を書いた。少なくとも向こうにはそう見えた。
    って話じゃないかと。

  44. あと、脳内他者へ言い訳
    ハイクはIDページにしろほかの場所にしろ長文をうざがる傾向があり
    あそこで議論するのは興味ない人にウゼーと思わせる効果があると認識している。
    最初の「誰が悪いの」の問いにインパクトあるシンプルな解を与えておけばかなり自分に同情的な視線を集められると言うこと
    そういう場所は群れない性質の人間にはきついって事。

  45. 「選択箇所をblockquote」てプニルじゃだめぽ。
    諦めてくれekkenさん。
    まあわたしのブログが読みにくいだけだからキニスンナ。

  46. hygienicだったころにエッケンさんに絡んでたキチガイに目を付けられたらしくgooブログでコピペブログ(タイトルが私のブログやメアドで中味がエッケンさんへの中傷(?)コピペ)をたくさん作られていたのを急に思い出した。
    ググったけど見つからないからもうないみたいねw

  47. 不特定多数の世間様に繊細さ求める人がネット上に増えてきたよな。
    ってミソジニー全開になってるwww

  48. 自分に都合の良い繊細さばっか求めるんじゃねーよ、おまえらのウフフアハハでこっちはボロボロなんだよ!! とかな

  49. > 先日の後で書く
    これじゃ謎ですね。さーせんwww
    自分で読み返して噴いたwww

  50. じゃーアタシも納豆とご飯と味噌汁で食べてこよう。
    風呂も入ってしまおうwww
    動きすくねぇのか見えないとこで進行中かわからん

  51. ミソジニーっていうかな。まあ「群れられない女の嫉妬」だと自覚しておいた方が何かと都合よかろ。
    あたしも某ラカン派集団から「脂はただの嫉妬深い女」って陰口叩かれてるみたいだし。

  52. >今度は(ネット上での)A=Bそのものがプライバシーの侵害だとか言ってる?

    これは大野さんも言ってますね。消毒さんとこのコメ欄で。

  53. >ユキさんが書いた記事に共感して書いたつもりの記事が
    >大野さんにとってユキさんだったチェス子さんに不評だった。
    >原因を知りたかったので今回の件になったという認識でいい?

    これいい読みですね。
    少なくとも、大野さんが売春婦を差別してたから言いふらそうとしてたんだ、みたいな話よりは全然納得出来る。
    事実がどうだったのかは分かりませんけど。

  54. まじっすか。配慮が足りなかったなくらいでやめときゃいいのに
    アンテナに入れないと駄目かぁ。
    大野さんとしては本当に配慮が欠けていたのでそこについてはいくらでも謝罪するけど、その原因を差別者だからと言われることには絶対に納得できないだろう。
    で、それがチェス子さんはおもしろくないのかね

  55. 文化の違いか
    謝るときは言い訳せずに謝れって、日本的なのかもね。
    それは考え方によっては誠実さに欠けるだろ。
    大野さんは馬鹿みたいにマジメで誠実な人だと思うんだぜ。
    面白味に欠けると思ってみてたらここに来ておもしろさ爆発だなwww

  56. いや、本人どっちも切実だろうけど。
    こう言うのは笑い話にするのが一番良いって。まじで。

  57. シンプルさん
    共感して書いたんじゃなくて興味を持って書いた、くらいだったのかもね
    で、それが気持ち悪かった、と。
    文化が違うの残念だった〜って感じで終わってくれると良いけどねw

  58. >大野さんとしては本当に配慮が欠けていたのでそこについてはいくらでも謝罪するけど、その原因を差別者だからと言われることには絶対に納得できないだろう。

    脂さんが大野さんのコメ欄で、『もう「差別者」でいいじゃん』って書いていて、ほんとその通りだと思うんです。
    大野さんの内心は大野さんが知ってるわけだから。
    でもそこで引かないで闘うとこが大野さんらしいのかなと。

  59. まあぐちぐち仄めかしたり当てこすったりするよりは、爆発した方がずっといいですよね(笑)

  60. ところでelveさんは3年前の論争ってリアルタイムで読んでました?
    私は全く読んでなかったんですが。

  61. itoshikiのブログは残ってる頃に全部読んだけど理解できなかったんだよなぁ
    その頃は大野さんのこと普通に嫉妬しかしてなかったしなぁwww

    私、嫉妬深いんだよねぇぇぇぇぇ(脱線

  62. >ユキさんが書いた記事に共感して書いたつもりの記事が
    大野さんにとってユキさんだったチェス子さんに不評だった。
    原因を知りたかったので今回の件になったという認識でいい?

    発端はそれ。私はyukiさんの文章はそのずっと前から面白く読んでたし共感するところもあったから、売春婦論争の時は援護射撃したかった。でもベタにはできないタイプで。当時大概の観点から記事がたくさん上がっていたし、それでああいう書き方をしたら後で「ウザい」てな反応をTwitterでされて、ちょっと凹んだよ。そのことは刺みたいにずっと残っていた。で、チェス子さんも曾野綾子論争の時の私の記事に厭反応示してたのね。なんか、こちらは嫌いじゃないのにある種の女性に決定的に嫌われる要素があるんだなと思って、それを知りたかったというのはある。だから当人だったらわかるように仄めかした。
    それ以降は、クサバヤシの煽りに乗ってしまったところもある。いやクサバヤシのせいじゃないよ、私が迂闊だった。
    で、同定してしまったのはもう完全に隙。yokomiyisizukaさんの記事で変な風に混乱してたじゃない。ああクサバヤシの言ってるのはそういうことじゃないんだよというのを説明しようとして、うっかり言ってしまった。

  63. >>今度は(ネット上での)A=Bそのものがプライバシーの侵害だとか言ってる?
    >これは大野さんも言ってますね。消毒さんとこのコメ欄で。

    これね、ちょっと粗かったと反省してます。単に同定するだけならマナー違反。でもどちらかが個人情報を出していれば、それでもう一方を規定することになるわけだから、プライバシーの侵害になりやすい。しかもそれが社会的に差別されやすい職業となると、差別を利用した悪意と取られやすい。
    もうそれで決定って雰囲気になってるけど、全発言とその時の状況を細かく見ていけばそうじゃないということがわかると思っている。もう無駄だから自分ではしないけど。

  64. 気持ち悪がられないで若い女の子と仲良くなるのはホント難しいっす(´・ω・`)
    チェス子さんがもしココ観てたら大野さんの「言い訳」に傷つかんでね
    この人にとっての誠実さだからwww

  65. 理解してもらう、が下手なのかもしれんですねぇ。
    過去のアレコレ思い出して凹み中www 友達になりたくて必死に話しかけたら
    後でそれネタに爆笑されてるとかなぁ。。。。。。 つれぇwww

  66. 大野さん記事あげるときは慎重なのにうちでコメント書くとき結構隙だらけじゃね!? これいいの? 消した方が良いの? とか困るwww
    まぁ、正直な気持ちなんだろうから聞いてやってくれヨ皆の衆www

    Σr(‘Д‘n)ココは閑古鳥が鳴いてるからかwww

  67. だってidコールでわざわざ呼ばれたし、書いたことはほんとのことだもの。
    私ちょっと感覚がおかしいのかな。
    それより、なんか変にまとめてハイクに晒すのは控えてくれないかな‥‥。あそこはみんなが見てるから、また情報拡散してる無反省って批判されるんだよ私が。

  68. 変にまとめて、のあたり自分が残念www
    疲れ切ってる大野さんにむち打ってすまなんだ

  69. 短期決戦が一番傷つかないと思ってわーっと書いてわーっと消したんだけどやっぱ無理だったなぁ。
    後は大野さんの誠意が理解されるように祈るしかないわ。

    皆様ご自愛くださいませ。

    おやすみなさい

  70. 寝ようと思ったのに増田見て寝れなくなってしまった。
    嗚呼、もう本当に本当にただただ残念。

  71. >そのことは刺みたいにずっと残っていた。

    「刺身みたいに」と読んでなかなか洒落たこと言うじゃないかと素で思った。

  72. 増田記事読んだ。
    ふーん。
    この筆者はもちろんだが、これに怒ってる奴も同じだろ、と思うがな。あたしゃ。
    この記事における被害者をキチガイにしてみればわかる。
    「お前はキチガイになりたくてなったんだろう」
    と何度言われたことか。ある芥川賞作家からも作品内で言われたわ。
    まあ確かに戸川純をカラオケで歌うの好きなんだけどさ。

  73. >ある芥川賞作家からも作品内で言われたわ。

    これすげー糖質の妄想みてえwww
    最近もうそれでいいような気がしてきたわ。某糖質ブログ読んでると。
    楽だ、とは言わないけど、妄想をそのまま周りの目を気にしないでしゃべることは、心的負担の一部を解消してくれる、と思う。
    要するにその糖質の人がうらやましく思えている。
    いや大野さんが誉めているような「頭のいい糖質」じゃなくて、2ちゃんでヲチされるような糖質の人なんだけどな。
    「他人に説明すること」なんか考えなくていいだろ。
    言葉は会話するだけのためにあるわけじゃないだろ。
    (脳内含む)他者がいなくても言葉を使うだろ。
    ほんともう勘弁してくれ。
    死ぬわ。

  74. それがセックスワーカーならみんな怒るのに、それがキチガイだったらみんな何も言わない。

  75. 「キチガイ差別」が論じられるようになったら「文明的な人類」(というただの見栄)が揺るがされることになるから、人は「キチガイ差別」をけして語らない。

  76. その記事の筆者も、それを批判しているお前らも「死ね」だな、あたしゃ。

  77. あとわたしに聞いているのかよくわからんが。
    http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/elve/20110117/1295278542%23c1295435553
    =====
    manequin hatena そうなのか…。たまたま自分の解釈した文脈に合えばいいが、そうでない場合は注意が必要、と?
    =====
    ここで述べられている「文脈」とは、いわば言葉とイメージの中間にある「フレーム」だ。
    この「フレーム」があるから、人間はコンピューターと違い「フレーム問題」を起こさない。
    この「フレーム」が壊れている自閉症者はいわば常に「フレーム問題」のロボットのような、一般的に「混乱」と表現されるような、思考をしている。
    http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-200.html
    ちなみにこの「自閉症者はロボット工学における「フレーム問題」の「フレーム」が壊れている」という論は、そらパパという自閉症療育専門家も述べていることだ(わたしは彼とケンカしてアク禁喰らってる)。

    多くの人間は、ロボットにはない「フレーム」があるから、詳細な説明なしで会話が成立する。
    お互いがお互いの言葉の文脈を読みあって、まるで(「フレーム」が壊れた人間からすれば)テレパシーのような通信を行い、それを会話の根本的補助通信としている。
    ネットで言えばUDPパケットとTCPパケットみたいなものか。詳しくないからどっちがどうだとは言えないが。イメージ的には、TCPパケット通信が自閉症者は壊れている、ってことになるのかね。
    そんな「根本的補助通信」テレパシーが通じない人間に、それを含めた通信をしても混乱するに決まっておる。
    そういう話。

    まあ自閉症者なんて数少ないし(わたしは統合失調症もこのフレームが壊れていると考えるが)、注意するかどうかは各人が勝手に判断してください。

  78. ちなみにこの「フレーム」は、悪く言えば「憶見」「ドクサ」だ。平たく言えば「固定観念」、「思い込み」。
    「憶見」が希薄なのが自閉症者や統合失調症者だ、とも言えよう。

    たとえば、ガリレオの地動説なんか、当時の人たちからすれば「文脈を無視した屁理屈」でしかなかったろうな。

  79. ブクマコメントめんどくせえ。
    もう見ないようにしよう。なるべく。
    はてな潰れろ。

  80. 「はてなのブックマークというシステムが、わたしという精神疾患者の症状を悪化させている! 即刻やめるべき!」
    とか誰か言ってくれないのかね?
    いや別にどうでもいいが。わたしが見なきゃいいだけ。
    ただの「あてこすり」です。

  81. ああちなみに「「自閉症者はロボット工学における「フレーム問題」の「フレーム」が壊れている」という論」はわたしの当該記事より先にそらパパくんが著作で発表しているようなので、彼の論だと考えてくれ。
    その記事はその本読まずに書いたんだが。
    要するにそれについてとやかく聞きたいなら提唱者の彼に聞いてくれってことだ。

  82. 「くん」づけ偉そうとか思われるかもしれないが彼大学の後輩(らしい)。

  83. ある動物園でゴリラがノイローゼになった。
    どんな治療法も効果がなかった。
    そこで、獣医でもない飼育員がこんな推測をした。
    「檻の外の見物客がアイスなどを食べるのを見て、ノイローゼになったんだ」
    どうしようもなかった動物園はその推測を採用し、ゴリラのところだけ飲食禁止にした。
    ノイローゼは治った。
    実話(らしい)。

  84. 脂さんへ。
    上に出ているブクマコメントを書いた者です。
    脂さんの反応を少し期待していました。
    これから「フレーム問題」について調べます。

  85. 知的障害のない自閉症、アスペの場合、この「文脈」を「理屈」的に解釈・使用することがある。
    前掲の「フレーム問題」の記事にも書いたが、「エクセルのように」それを解釈・使用する。
    しかしこれは、いわばTCPパケットのような専用の通信規格がないまま、UDPパケットのみで情報処理することだから、それにまつわる労力は、定型発達者よりはるかに多くなる。
    人間同士の会話は、「エクセル」で処理する方がエネルギーを使うのだ。
    だからまあ自閉症者でも「文脈」が読めている【ように見える】人がいるが(わたしブログならドードーとら氏という当事者が来ていたが、一般の定型より「文脈」理解能力は高いと思われると思う)、内実膨大な演算処理を行っている、と考えなければならないだろう。
    比喩的に言うならば、定型発達者は「フレーム」といういわば「数学の公式」だけで会話しているが、自閉症者がする文脈を読んだ会話は「公式の証明」も含まれている、ということだ。
    「文脈が読めない」ことは悪いことではない。「文脈を読める」ことは、逆に言えば「数学で公式だけ覚えて問題を解くこと」でもあるからだ。
    そんな奴東大入試の数学問題は解けないだろう。

  86. >manequinさん

    あ、ごめん。暴言じみたこと吐いているが、わたしの脳内の疾患症状のせいだと思ってください。

  87. 自閉症者のように自分で証明するのではなく、相手に証明させようとするのがヒステリーだ。
    なので今回のケースは、チェス子さんの方が「ヒステリーの語らい」をできている。
    大野さんは自分の「文脈」を押しつけているだけである。
    自分の「文脈」を証明しようとすると、途中にある定理や公式に満足しないでそれさえも証明していくと、フレーム問題が起こるだろう。
    そのときはじめて彼女は本当の「置き去りに去れる悪い場所」に近づけるんじゃねえの。
    だから途中から大野さんにもいらっときてたのか、あたし。
    大野さんの今の論陣は、「置き去りにされる悪い場所」から逃れようとするベクトル運動だ。

  88. 逃れられるなんて思ってないよ。
    私の「文脈」を誰が押しつけられてるの? チェス子さんは拒否してるよ。だから私の一人語りだ。

  89. 「文脈」に頼るな、過信するな、と言ってるんだよ。
    もし「置き去りにされる悪い場所」にもっと近づきたければ、の話だが。
    「文脈」にすがってるのは事実だろ? それは「置き去りにされる悪い場所」へ落ちないためにそれにすがりついていることだ、とわたしは解釈している。
    いやそれこそ誰かが言っていた「宙ぶらりん」だがね。あなたがそこがいいのなら何も言わない。
    それにわたしにとってもそこから落ちられたら「ナチュラルメイクの先生」じゃなくなるしな。

    言葉は独り歩きするものだ。言葉は言葉でしかない。言葉が自然の理に流れれば文脈は削ぎ落とされる。それが自然だ。短歌などはそういった「文脈が削ぎ落とされる際(キワ)」であるから感動を生む。
    ただし、言葉の裏にいる「語る主体」を語りたいならば、文脈を考慮しなければならない。
    詩には「語る主体」の消滅を目指す運動がある。クリステヴァの言うセミオティックだ。
    ただし、文脈が削ぎ落とされた、すなわち「語る主体」が消滅した場所にも二つあるが。抑鬱態勢と妄想分裂態勢と。
    あなたが「文脈」を持ち出して抗弁している症状は、「語る主体」の防衛、増長だと解釈する。
    あ、話それた。
    とにかく、あなたが持っていこうとしている「語り」の方向は、非芸術的だ、と言いたいんだ。
    まあ芸術のつもりでやってるわきゃないのはそうだろうが。
    だからわたしのいらいらは八つあたりだよ。それでいいよ。
    芸術論はいいこと書いているのになんだよ、って話だよ。
    まああれは芸術から離れる決意があった時期からあれだけいいこと書けたのかもしれんが。

  90. あなたの例の芸術論と、今のあなたの「文脈を持ち出して抗弁している」症状は、矛盾している、とわたしは解釈します。

  91. 今のあなたの「文脈を持ち出して抗弁している」症状が吐き出している言葉は、大文字の他者だ。あるいはそれを目指している言葉だ。

  92. 「文脈を持ち出して抗弁している」症状は、相手がいようがいまいが、「自己肯定」だろ?
    それは、なんかの「わたしってきれい」って女性週刊誌だかの記事にあなたがブコメしていたのと同じ「ナルシシスム」だよ、それに気づいてる? って言いたいんだ。
    すごくちんちくりんだ。
    あなたの例の芸術論は、芸術を諦める(一旦保留する)ことを決意した時期で、一種の抑鬱的な状態だったんだろうな。
    今は違っている、と。
    わたしが勝手に脳内であの記事を書いたときのあなたと今のあなたと共存させてるからちんちくりんに思えただけ、か。
    あ、把握。それならいいや。

  93. わたしはチェス子さんやその周囲の人間の「世間様」すなわち「大文字の他者」を利用する症状を批判しているが、あなたが「文脈を持ち出して抗弁している」のも同種だよ、ということ。
    文脈があるから言葉は「大文字の他者」になるんだよ。クサヴァみたいに「論理であれば「客観」だ」となるんだよ。「客」ってことは人間だろ? 言葉は人間じゃない。当然だ。
    なのにすべての言葉は「大文字の他者」だ。
    「言葉には文脈が必要だ」と言うことは「言葉は(大文字の)他者(すなわち人間)だ」って言っていることと同じだ

  94. >なのにすべての言葉は「大文字の他者」だ。

    これは、言語学の意味論はどうあがいても最終的に心理学的な問題に帰着するのと同じだ。

  95. チェス子さん側も「例のワード」の「文脈」を利用してあなたを批判しているわけだろ?
    「論理」だけで「例のワード」を考えれば、それにまつわる社会的差別など存在しないはずだろ?
    あれが社会的差別を生むのは、「例のワード」にまつわる「文脈」のせいだよ。
    あなたは「そうじゃない文脈」だとして反論している。「差別ではない文脈」だと。
    同じだよ。「文脈」であれば。それはいずれ社会的差別となる。
    前にも言ったろ? 「構造」に真正面からぶつかれば「構造」に再回収されるだけ、と。
    同じ。
    「文脈」に真正面から、つまり「そうじゃない文脈」でぶつかっても、「構造」に再回収されるだけ。

  96. >「文脈」に頼るな、過信するな、と言ってるんだよ。

    具体的に言えば、「文脈」も統合失調症の妄想も同じものようなものだと考えてくれ、ってことだ。
    ほんともう統合失調症でいいよ、あたしゃ。
    わたしの言葉はすべて「糖質の妄想」でいい。
    その方がきれいな言葉になる。
    「すべての言葉は汚らしい」
    「はじめに言葉ありき」とは対照的だな。

  97. 「文脈」に頼ることと「他者」に頼ることは同じ。
    「文脈を持ち出して抗弁している」症状は、あなたが「ひとりさま」になりきれない限界でもある。

  98. ラカン派って大体こういう言い方になるんだが、差別ってのはむしろ被差別者(という他者)を欲望している症状だ。
    だからわたしは差別を批判している。
    もし差別して相手(という他者)が消滅してくれるなら喜んで差別する。

  99. >ラカン派って大体こういう言い方になるんだが、差別ってのはむしろ被差別者(という他者)を欲望している症状だ。

    あれだよ、有名どころでは「纏足は男性の女性に対する贈り物だ」とか。フェミが猛反発した(らしい)論。

  100. 相手が一切拒否してくるんだったら自分が「文脈」を持ち出す必要ねえだろ。
    ほっとけばいい。
    接触してきたら「解体」すればいい。
    チェス子以外の人間の接触(攻撃)と戦うなら「解体」すればいい。
    あなたがどういう意味で「例のワード」を言ったか、なんて文脈に頼らずな。
    相手の言葉一つ一つに反応すればいい。
    一人一人の相手を解釈すればいい。

  101. 芸術というのは芸術という名の下にやるから許される。
    だから、それを芸術とは呼ばれない場所でするからこそ意味がある。
    それを私がやってないから脂さんは苛立ってるんだということは分かってる。

    「文脈」の自分語りは、読まれることを欲望している。私は「大文字の他者」の方をまだ見ている。よく分かってるよ。
    それが無意味だということも分かっている。でも実名に紐つけられた私が「それをしないとだめだ」と言った。分裂してるよ私は。だから「矛盾」している。

    今流通している言葉が真実として広められていくことは、私の社会的な死を意味する。今すぐにではなくても、何かの折にそれは表面化してくるだろう。それも自業自得なんだろうと思うよ。
    でもそうなることに一回抵抗したからって、「非芸術的」だと批判するのか。匿名でどこまで風評を落とされても平気な人が。

  102. この件で自分を攻撃してくる奴を「チェス子軍」みたいにひとまとめにしてないか? あなたの脳内で。
    「チェス子軍」と戦おうとするから「文脈」に頼っちゃうんだよ、多分。
    一網打尽っていうか、そういう戦い方なんだよ、「文脈」に頼っている今のあなたの論陣は。
    「忍者」で戦えよ。
    一網打尽にしようとするから「置き去りにされる悪い場所」から遠ざかる。

  103. すまん。
    わたしの脳内疾患だ。発作はしていないが発作の臭いはしている。

    >私の社会的な死を意味する。

    だからあなたが「宙ぶらりん」がいいならそれでいいよと言っている。

    >でもそうなることに一回抵抗したからって、「非芸術的」だと批判するのか。匿名でどこまで風評を落とされても平気な人が。

    そうだからこそ一回の抵抗ですら汚らしく感じるんだよ。
    「匿名で」あることも「風評を落とされ」るのも言葉から他者を削ぎ落とすことだ。
    でもいいよ、別にこれぐらいの「他者」なら我慢できる。
    増田記事って要素もある。リアルでもなんかあった。今のいらいらの原因は。
    八つあたりだと最初から言ってるだろうが。

    ほんと思考盗聴だよ。頭の中に他人が侵入してくる感じ。

  104. 「文脈を持ち出して抗弁すること」と「大文字の他者を欲望すること」は同じだ、という指摘でもある。
    文脈を持ち出して抗弁している自分をそうだと気づいていたならいい。

  105. むしろ(言語学の研究対象【物】としての)「言葉」が「他者」となってしまうのは、「文脈」があるからだ、という指摘でもある。

  106. 結構追いつめられていたと解釈すれば、そこから「文脈を持ち出して抗弁する」のは、一応意味生成性の代理表象となるのか。
    もう少しもっと追いつめられてから「文脈を持ち出して」くれれば(芸術的という意味で)よかったのに、ってことか。
    ハッピーエンドが早すぎんだよ、途中でもっと悲惨な目にあってくれよ、って感じの物語に対するいちゃもんと同じだ。

  107. 言いたいこと黙って「ウフフアハハ」してるよかマシだ。わたしにとっては、だが。
    ほんと便秘になるわ。ケツん穴かっぽじったことあるもん。小学生だかの頃。

  108. 言葉だろ。言の葉だろ。葉っぱは人間じゃないだろ。
    実際短歌には「言問わぬ木」という文章がある。
    理屈的に考えたら「それ以前は木はしゃべっていた」ってことだろ。
    言葉は人間じゃないんだよ。他者ではない。客観ではない。

  109. つかさ、少なくともあたし、elveさん、クサヴァは、あなたの例の同定コメントについて「差別心なるもの」はなかった可能性が高い、と判断しているわけだ。
    ブクマコメントも、あなたを批判している人でも、「確かに大野さんに差別するつもりはなかったかもしれないが、結果として迷惑をかけている」としている人が多いだろ?
    で、不注意で迷惑をかけてしまったことについてはあなたは反省し、謝罪している。
    チェス子さんとその周囲の数人が納得していないだけ。
    なのにあなたはなぜいまだに「わたしには差別心がなかった」と主張しているんだ? これ以上何を望んでいるんだ?
    チェス子さん個人を説得したいのか?
    そんなにチェス子さんを欲望しているのか?
    人類全員が「大野さんに差別心はない」と言ってくれなきゃ気がすまないのか?

  110. まあわたしは「好き」ではない「興味」の視線を「差別」だとするなら「差別していた」だろう、って言っているが。言葉の定義の問題だ。

  111. >チェス子さんとその周囲の数人が納得していないだけ。

    あ、多数決でどっちが多いかはわからんけど。

  112. なんつか、「チェス子さんの症状」が大野さんに伝染しているイメージ。

  113. 言葉は人間が生み出したもの。そういう反論があるだろうが。
    糞便だって人間が生み出したものだ。糞便は人間か? もしそうなら言葉も人間ってことにしてやらなくない。
    経血だって人間が生み出したもの。経血が人間なら、言葉も人間でいい。
    その場合、すべての電子も人間ってことになろうな。
    人間ははじめて自然を支配したことになろうな。
    パラノイアだ。
    「人間」こそが妄想なんだよ。

  114. わたしにとっては、芸術だけに妄想は許される。
    したがって「人間(性)」の存在が許されるのは芸術だけである。
    だから

    >芸術というのは芸術という名の下にやるから許される。
    >だから、それを芸術とは呼ばれない場所でするからこそ意味がある。

    というのは違う。逆。
    あなたがしている「文脈を持ち出していること」こそ、芸術でやれ、という話だ。
    ここは芸術の外だから、「文脈」があってはならない。
    言葉は独り歩きしなければならない。
    それが妄想ではなく(ラカン的な意味での)現実であり、自然の理だから。
    だからシュルレアリスムはある意味「反芸術だ」と考えているし、アウトサイダーアートは芸術として認めてはならない、とわたしは考えている。この辺彦坂と同意見だ。
    ただ、妄想は現実なくしてはありえないのも事実。妄想だけだと自己消費するだけ。
    シュルレアリスムやダダイズムは、狩猟民が狩りに出かけたようなものだ。村の中という幻想から森の中という現実へ、栄養分を補給しにきたようなものだ。デュシャンの『泉』なんかは森の中で立ち往生しているようなものだ。
    チェス子さんの論に反対しているのもここだ。彼女の差別論はMidasさんが言っているように非実在的なもの。だが彼女はそれを小説などに適用している。芸術の中でやっている。
    それならいい。
    チェス子さんの症状が伝染しているようなあなたの「文脈を持ち出した論」も、芸術の中でやるべきだ。

  115. >それならいい。

    ただし、今回は芸術の外に適用しているから、チェス子さんには反対している、というわけ。

  116. 芸術の外で「文脈」を主張しているから、非芸術なんだよ。
    芸術の中でやってたらいい。

    ああもう混乱してるみたいだな。
    わたしの中ではすっきりしているんだが。
    ああもう、「中と外」ってイメージでは捉えられないんだよな、「ラカン的な意味の現実」って。
    すまん、却下。
    「非芸術」は撤回する。「芸術が現実を侵攻している」と言い直す。
    芸術的行為を芸術の中でやるから、芸術。
    妄想は妄想。
    アートサイダーアートという「現実描写」は、芸術ではない。
    その栄養分ではありうるが。
    キチガイを捕食して繁殖するエイリアンが芸術だ。

  117. 差別心がなかったことについて証拠がないとか、逆にあったのは明らかとか、毎日のようにいろんな人からidコールがメールで来て少し参っていた。何も言わないが信頼してくれていた人を裏切っているんじゃないかと思えてきた。あとは、謝罪記事を出した以上、そこまでしないとっていう気持ちに引っ張られた。

    芸術については少し考える。

    脂さんとはメールでやりとりすると書いておいて、ここに書いてしまった。
    脂さんが今ここに書いている理由は何?

  118. 大野さんだってそうだろ、絵の具を削ぎ落とした「ただの物」としてのカンバスから芸術を見直そうとして、芸術から一歩はなれたんだろ?
    栄養分を補給しにきたんだ。
    芸術の、妄想の外へ。

  119. >脂さんが今ここに書いている理由は何?

    流れ。ここで書き始めたから。
    語る場所を移動したら思考って中断しないか? 居酒屋で思考していたことは二次会のスナックに行ったら変化するだろ。

  120. ブログなら書きなれてるからブログへの移動ならできたと思う。
    メールは慣れてないからなあ。
    居酒屋で思考していたことも、二次会がいきつけのカラオケスナックなら、持続できる。

  121. 要するにわたしの脳内他者がいる度合い、だな。
    メールの方が「他者は関与してこない」ってことに【常識では】なるが、だったら思考盗聴なんてならねえよ。【常識では】頭の中なんてのぞかれるわけないだろ。なのに盗聴されている気がする。メールだって同じ。
    常識ではからんでくれ、わたしの「脳内への他者の侵入」はそういったものじゃない。

  122. わたしが慣れている場所=わたしが(そこそこ)脳内他者を排除できた場所。
    犬のマーキングみたいなもんだ。

  123. ここはまだ黙ると脳内他者がどわーってやってくる。
    だけどしゃべり続けてたら脳内他者は希薄になる。
    そゆことかな。

  124. いまだにここでも大野さんちでも新しい記事に書き込むときはドキドキビクビクもんだ。

  125. 妄想は妄想として現実にある。
    これがわかっているのがむしろキチガイ。
    妄想と現実を混同しているのが、「人間(性)」などという妄想を実在すると思い込んでいるのが、むしろ正常人。

  126. なんであっち側の人たちってこういうネタが下手なのかね。
    揶揄、ブラックユーモアが下手っつか。
    根がマジメなんだろうな。
    ラカンだってファルスを揶揄しまくりなのにファロセントリストだとか言われてるしなあ。
    中島みゆきのANN聞いて育ってればもうちょっと揶揄上手くなってたのかもね。
    東大のメスどももこんな感じ。揶揄、ブラックユーモアがすげーぎこちない。

  127. まあでもいい感じに距離できるんじゃね、こういうのの方が。
    揶揄、ブラックユーモアは、欲望を飽きる途中の症状だ。幻想が死んでいく症状。
    こういうのこじらせたらニヒリズムになるわけだろ? ニーチェだ。あるいは『逆立ちすれば答えがわかる』だ。
    そして抑鬱へ。
    まあ倒錯症状になるのかね。マジメに言えば。

  128. 無意味化が下手、か。最後の最後で意味にすがりついちゃう。ちょうど大野さんが追いつめられて「文脈」にすがりついているように。

  129. 女の方が「意味」を手放せないんだよな。
    男の方が、一度「意味」を手放し始めたら、どんどん捨てていく。ニヒリストになる。
    こういうネタは男の方が上手いんじゃね。

  130. 連続コメントでこそアブラ節って気もしてきたwww
    まだ状況が見えないけどたぶん私は見なくていい気がしてきたwww

  131. メトロポリタンミュージアムは先述のNHKみんなの歌CD2枚組でも歌い手が違った。
    まっくらの森も(・ω・` )

  132. もーね、大野さんにも脂さんにも大丈夫だよって無責任に言うしかできないので
    二人がお前に言われてもなぁ〜って苦笑いしてくれればいいな、とかね

  133. あれだ、そのさきこネタの人たちへ。
    『5時に夢中!』を見るといい。そういったネタの勉強になると思われる。
    目指せ岩井志麻子。
    そういうネタは自分がヨゴレてなきゃ客は笑ってくれないのよ。

  134. 脂さんは私のこと「どうでもいい他人だ」って言うけど
    私その「どうでもいい」すら自分で自分に「私なんてどうでもいい」って言ってきたんだなぁ〜って、人に言われるのも良いかもねと思ったよ、とか。
    あ、あんま言われたら泣くwww
    まーちょっと閑話休題でw

  135. 昨日ちらっと見てホント悲しくてね>さきこ
    そのあと増田読んじゃって、なんかほんと滅びた方が良いよね
    とはいえ、実際に滅びないので大変なんだけどさぁ(;´Д`)

  136. そうそう、ハイクのさきこに書き込もうと思ったら怖くて消毒のとこに書いて大野さんに怒られて消毒に怒られてだったんだwww
    バロスwww

  137. 私鈍いから切り刻まれてもよく分からないんじゃ無かろうかって不安がwww
    なんだろうねぇ、なんかこう、ほんと
    ただの構ってちゃん(三十路)って感じで残念なwww

  138. 怒られたいんだろ。

    まああれだ、沈静化の芽は見えてきたから、「もうこれ以上みんな傷つかないで」なelveさん的にはいい方向になってるとは思うぞ。

  139. 昨日余計なことして大野さんに怒られた。余計なことしたことは反省してるんです。
    けどここで私が変なまとめするまでシンプルさんにも伝わってなかったんだぜぃ
    大野さんの言い分はマジメすぎ(リンクがあったりこちらに書いてますだったり)で
    結構伝わりにくい書き方なんじゃないかなぁとか思った
    もー疲れて言う気もなくなった感じみたいだけどさ。
    せっかく言うなら、少しでも伝わる方が良いじゃんかー。

    ・・・・・・沈黙は金なのかな。

  140. さきこハイクや増田記事読んだあとで糖質ブログ読むと、ほんとどっちか「オカシイ」のかわからなくなる。

  141. あれ、誰か似たようなこと(金子みすず捩り)言ってたような。まぁいいやw

  142. 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工泣かないでよぅ
    どこで? なんか嫌なこと言っちゃった?

    とりあえず薬いてら

  143. 私なんか「置き去りにされる悪い場所」にずっと居る気がするよぅ
    たまに人にあっても手を振ってまた分かれて
    結婚したらしたで結婚してもこの場所のままなんだって
    希望すら持てなくなるから耐えられなくて。
    結婚すればこの場所から抜け出れると思ってた頃の方がまだ希望があったというか
    どんだけ責任転嫁してるんだ、自分(笑)



    カレー有
        り
        マ
        ス

    ずれるかな?

  144. 糖質の人の方がマトモに見える自分にわからんけど泣けただけ。
    さきこハイクも増田記事も自爆だろ。自爆テロにすらなってない。
    キチガイも基本自爆なんだが(コミュニケーションができないって意味で)、自爆している方が幸せそうなんだよ。
    他人に意味が通じない方が、幸せに見える。
    それだけ。
    いよいよだめだなあたし、と思っただけ。
    おまいのせいじゃねえよ。

  145. あ、よかった(?) いや、よくないんだけど。
    さきこハイクや増田には狂気を感じた。

    > 他人に意味が通じない方が、幸せに見える。
    他人に意味が通じることを期待しない方がってこと?

  146. 他人に通じてこそ意味だから、無意味な方が幸せ、ってこと。
    まあわたしもよくわからんから深く考えないでくれ。

  147. ウサギが偽妊娠して口の中いっぱいに毛を咥えている。
    可哀想だと思うのはこちらの押しつけでただの本能なんだよなぁ。
    でも切ない<自分が欲求不満なだけwww

  148. コミュニケーションに飢えて構ってちゃんな三十路になった人間から見ると
    コミュニケーションツールの無駄遣いというか。ある種嫉妬するよ。
    そこで無駄にできるコミュニケーションをもつことを。

  149. なんかよく分からんが、静かなようだから寝るぜ。
    脂さんもご自愛くださいませませ
    (つ∀-)オヤスミー

  150. 結局まだ起きてた。
    masudamiちゃんって子もおもしろいので脂さんに紹介しておく
    (別に面識がある訳じゃないw)

  151. はてなーからコメントがきてた。
    そういえば糖質ブログではてなやってる人って、ああ一人有名なのがいるが、あんまみないな。
    糖質ってツイッターみたいなコミュニケーションツールをあまり使わないイメージがある。
    ただし、ブログはやる。
    それはコミュニケーションのためではない。事実そこにコメントしてきた人たちを大体不愉快にさせる。それで自分も傷ついて別のブログをやったりする。
    彼らがブログをやっているのは「他人とつながりたいため」であろうか。
    では、たとえば服の数を明確に記したデータなどはそれが「他人とつながること」になるか?
    違う。やはり「他人との会話を目的としたわけではない言葉」を利用するためだ。
    そしてそれは開かれてなくてはならない。
    他人とつながるためではなく、大文字の他者としてではない言葉と言葉がつながるために。

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

CAPTCHA