No.0249
2012年6月12日
母は私と二人で遠くへドライブに行きたいという。
私はたぶん、揉めるんだろうなぁと思うと死にたくなる。
交通事故は痛そうだから嫌だなぁ。
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道具の加勢をお願いします。
おまきんさんのことでちょっと聞きたい事ができたのですが。気になっている周辺の文章並べます。
>「甘えんな、小僧！」っている文章
https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110702/1309568115#c1309587328
＞https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110801/1312197635#c1312381911
「正常」でない「個体」
といっていて正常は安全かのごとく。
＞elveさんも、最初は僕に「甘えんな、小僧！」と言っていたしな。
あのときも、じゃあ「許せない」なら、「コメ禁にでもすればいい」と言ったがな。
おまえもそうだが、elveさんも、なぜか「コメ禁」をしたがらないよな。
「嫌」なら、使えばいいのに。
＞https://elve.hatenadiary.jp/entry/20110702/1309568115#c1309599395
脂さんは不快だからってやらないとは限らないとかいうけどおまきんさんは不快ならやらないと違う文章を残してそう踏まうことにしている。で何故この人は他人がこういう快楽原則のみで動いていると勘違いできる主観でなのだろうか。
うつ病のつらい人をみて正常な奴でもそういうのがあるんだとか衝撃を受けたと言ったり。正常人は快のみで生きていると言ったり。
なんかこの人、領域がない気がしている。俺が「１」だけといっている人と共通のものかもしれんもんがあるんだけど。バカとは思わない。俺が最初にこの意固地なっているの？と思ったのはこういうことだけど。
この違いってどういうこと？信念しか存在してないというか。
×そう踏まうことにしている
○そうふるまう
私、メルさんの文章はいつも意味がわからないんだよなぁ(；´Д｀)
私が最初の頃おまきんさんに感じてた嫌悪感は被愛妄想というかなんというか、要は勘違いだった。
私が「甘えんな、小僧」と感じるのは「男性全般」に関してである。
「甘えんな、小僧」＝「許せない」だとは私は思っていない。
以上の理由によりコメ禁にする理由が見あたらなかった。
で、何人かは耐え難くてコメ禁にしたと思うんだ。
忘れたけど・・・ってyomaさんかwwww
というか、本当に嫌なときは無視して反応しないけどもさw
「快楽原則のみで動いていると勘違い」してるという認識はメルさんのモノだし
「この違い」を認識してるのもメルさんだけで
それはここに書かれてる情報ではなんのことやらわからんよwww
色々とおかしな文章残してすいません。この視点から相談できそうな相手はelveさんの会話している界隈に見当たらなさそうだから。まあしょうがないか。
elveさんのいうエリート系の人でこういう違いが分かる人を見つけたことはある。他者がいないっていってた。スキゾイド的な他者のいなさではなくて。こういう話は興味無い人か。
相手間違えた。
またまた、意味不明なwww
「脂さんに聞いてるんで気にしないでください」の方がわかりやすいんだけどwwww
↑意訳が間違ってたらスマン
くそ、また横スクロールが・・・(；´Д｀)
「相談できそうな相手はelveさんの会話している界隈に見当たらなさそう」
「相手間違えた。」
自己完結乙！！www
「↑意訳が間違ってたらスマン」
間違えてるねwww
「何で嫌なのにするの？」に理由が答えられないなら
嫌だけど別にメリット（快楽）があり
快楽原則に基づいて行動する、でいい気もするけどね。
領域がないって「相手が想定してる他者に俺がいない」って話なのかなぁ？
「脂さんは不快だからってやらないとは限らないとかいうけどおまきんさんは不快ならやらないと」いってないよ
不快ならやらなきゃいいじゃんって言ってるだけじゃん
もーここに書かれてる文章だけで次から次から勝手な読みが入ってて
それを私が中途半端に読めるモンだから余計に読み方が難しいwww
こう、自分の正常部分がとてもノイズだわぁ(；´Д｀)
斜め読みだと「おまきんさんと俺の知ってるスキゾが違うぞ、何で？」だよな
(´・ω・`)知らんがなwwww
スキゾフレニア(分裂病)
スキゾタイパル(分裂病質型人格障害)
スキゾイド(分裂病質人格障害)の区別がつきませんっ(；´Д｀)
「elveさんのいうエリート系の人」
すっげーこういうことにこだわる人だよね、メルさんってwww
分裂病《型》人格障害と分裂病《質》人格障害な。後者がスキゾイド。
簡単な話でいいなら、昔は、分裂病＞分裂病型＞分裂病質、みたいな感じで、類似の症状の度合いを示していた。後ろにいくほど分裂病ってほどではないけど
軽度のそれっぽい病気だと。
しかしのちの研究でスキゾイドは悪化しても分裂病にはならないことがわかった。
分裂病型は分裂病に悪化することはありうる。
まあそこらへんややこしいわな。
＞信念しか存在してないというか。
よくわからんけど、「信念」と剣道とか拳法の「型」って似てて微妙に違うんだな。
双方ともそれを行動基準にしているわけだけども、「信じる」という感情的なものは「型」にはない。
「壁打ち」とかと一緒。体に覚えこませるだけ。
わたしもよく「精神分析を信念としている」みたいなこと言われがちだけども、「信念」というよりは「型」に近い。
剣道やってたもんでこういう表現になるが。
型は後天、質は先天ってことでいいのかなぁ
「道具」の加勢と言ってるのに
メルさんの主観ばかりで
メルさん自身が精神分析の道具として成り立ってないよーな
先天性後天性とは議論として別物だがまあ大体のイメージはそんなとこでいいかと。
自分が精神分析の道具になるならモルモットとして主観をさらけだした方がいいと思うが。
客観より主観の方がまだ自由連想に近くはある。
そして正直elveさんのメルさん文章の解釈、
＞「脂さんに聞いてるんで気にしないでください」の方がわかりやすいんだけどwwww
＞斜め読みだと「おまきんさんと俺の知ってるスキゾが違うぞ、何で？」だよな
がわからん。
もしそれがメルさんの言いたいことと合致しているなら君らはコミュニケーションできているとなる。
こういうのがテレパシーなんだよなあ。
２ちゃん用語に「エスパー」ってあるが、わたしからすればほとんどの人間が「エスパー」だ。
正直elveさんのコメント読んだときちょっとムッときたんだが、それが「置いてけぼりにされている感」か、elveさんかメルさんに対する「嫉妬」かはわからん。
でも今はあんまりどうでも。文章たらたら読んで、elveさんの解釈が間違っててもいいしあってて君らがエスパーコミュニケーションできていたとしてもどっちもありだなあと。
elveさんはすげーわ。
なので自分がわかる範囲のことについてまずレスした。
メルさんとかyomaさんと、職場とかで会ってたら普通に会話できそうな気はするw
＝＝＝
ジジイ「おい、あれ取って」
ババア「はいはい爪切りですね」
＝＝＝
な感じで言うなら私は
＝＝＝
「おい」
「はいはい、お茶ですね。（そろそろ小腹も空いてるだろうから茶菓子も用意して、この人は甘すぎるのは嫌いだから、あそこのお店で買ったお菓子がいいんだけど今ないからこれで我慢して貰いましょう）」
「・・・」
「なによ！！ 気に入らない茶菓子しかないくらいで不機嫌にならないでよ！！」
「のどが渇いただけなんだよ！！」
＝＝＝
って夫婦に育てられてるから妄想ならいくらでもいけるんですわよ をほほほ
質問に対して「おまえ何言ってるの？」って返されるのが
どうもダメみたいなんだよな。メルさんもyomaさんも。
ダメってすごい抽象的だけど、そこでかけっこスイッチ入ってる感じがする。
（ってことは私のスイッチが入るのだろうけど）
あと、yomaさんところ読んでないから
ものすごい勢いで妄想で補ってる。
私は聞かれたら「わからない」「できない」が言えないんだ
聞かれた質問の回答よりも「相手を満足させたい」って感情に支配されてしまう。
それが歪んで相手の逆鱗触ったりもするんだろうけど基本回路がねぇー
「わからない」「できない」が言えない基本回路を
”こう、自分の正常部分がとてもノイズだわぁ(；´Д｀)”
と書いたが、正常なのかどうかはちょっと怪しいwww
> この違いってどういうこと？信念しか存在してないというか。
の「この違い」が私は意味がわからなかった。質問の要なのに。
＝＝＝
elveさんのいうエリート系の人でこういう違いが分かる人を見つけたことはある。他者がいないっていってた。スキゾイド的な他者のいなさではなくて。
＝＝＝
これで「この違い」が「スキゾイド的な他者のいなさ」とは別の「他者のいなさ」を
メルさんがおまきんさんから感じたと言うことだろうと推測
↓
「おまきんさんと俺の知ってるスキゾが違うぞ、何で？」
なのかなぁ？、と最後の「何で」が超訳だけども。
「どういうこと？」でもよかったのにねぇ
よりいっそう(´・ω・`)知らんがなwwwwって感じになるけど。
「elveさんのいうエリート系の人」にかけっこ感がある。
私は脂さんがエリートを自称したときに特に反論が無く
社会通念上のエリートと合致していると思ったのだが
メルさん的には意味が違うのかもしれない。
そこにこだわるメルさんのかけっこ感に過剰反応して妄想してるかもしれない
（お茶だけじゃなくてお茶菓子も用意するぞ〜って）
中二病的俺様特別感が躁鬱の症状としてメルさんにあるなら
私が脂さんを「エリート」と特別扱いし、メルさんの質問には
質問の意味がわからんっと返したのが不快に感じられるのかもしれない
憶測だがまぁ、だいたい合ってるだろう、と私の脳内では処理中
あ、「かけっこ」に脂さんの名前出したから
脂さんがムッとしたのかもな。すまぬ
私か脂さんくらいしかレスしないであろう状況のブログに
質問しておいて応えたら「相手間違えた」だったので
私じゃなくて脂さんのレス欲しかったのかなーと妄想したんでね(；´Д｀)
「相談できそうな相手はelveさんの会話している界隈に見当たらなさそう」
だから完全に読み間違い
（最初「界隈にしか見当たらなさそう」と読み間違えていた(；´Д｀)）
誤読だけど
「elveさんの会話している界隈にしか見当たらなさそう」なのに「相手間違えた」だから
> 「脂さんに聞いてるんで気にしないでください」の方がわかりやすいんだけどwwww
になった
＞「おまきんさんと俺の知ってるスキゾが違うぞ、何で？」
俺もこれが分からんかった。
ここらへんは自己解決しました。
＞「elveさんのいうエリート系の人」にかけっこ感
＞すっげーこういうことにこだわる人だよね、メルさんってwww
elveさんは何かこういうのを気にする人格なんじゃないかと読み込んで反応を見てる。これが急にルールをだるまさんが転んだに変える話か。
どうやって識別できているのか。
＞私は聞かれたら「わからない」「できない」が言えないんだ
聞かれた質問の回答よりも「相手を満足させたい」って感情に支配されてしまう。
こういうのを俺が話題から暗黙に理解しているんだろう。感情に支配ってことは「かけっこ感」に気を使おうとしているからとか。母親がいい家族を作ろうとかけっこをしているとかに合ってしまうとか。再現でした上での関係の固定でしかないんだろうけど。
気にするのがそういうところだから社会性がないになるのかな。なんで満足させれる可能性があると思っているの？自分が「いい家族」を目指すコピーを持つことを体現しているからなの？幼児的万能感を体得したのがこれとか。いい家族像を目指しているから。
家族作るのってかけっこなの？
＞メルさん自身が精神分析の道具として成り立ってないよーな
昔ならいざ知らず、今は無理。
＞「”みんな”を前に押し出す」
俺が後ろに行きたいんだよ！の競争みたいなのまであるｗ
でも前に押し出そうとされるとうざいから結構切れてる人ちらほらみるから最近は気をつけた方がいいと思う。歳だからもういいか。若者では反発をみかける。
これを露骨にする奴は人間として問題があるから識別される指標ではある。
自分がそこに陥るんだけど自分の認識からは絶対に気づけないことが多いから人は一人ではいきていけないんだよ。困っている人が一定数いないと。
>もしそれがメルさんの言いたいことと合致しているなら君らはコミュニケーションできているとなる。
できてなかったねwwww
>職場とかで会ってたら普通に会話できそうな気はするw
気のせいだったwwww
結論：俺にはメルさんの質問の意味を理解するのは無理┐(´∀｀)┌
一個はあってたんじゃねｗ