No.0268
2012年7月8日
2ch某板にて
Aにうちの親について相談する
A「対処しないようにした方がいい」
やっぱりー、とか思ってるとBが切れて乱入
B「家族を心配している人に対処するなってどういう事だ！！
Aは非道！！ Aなんか信じるな！！」
私「あなたの妄想に私を巻き込まないでください」
B「家族愛があって当たり前だろう！ おまえはAの狂信者だ！！」
Bがyomaさんとかぶって強烈な殺意がわいた。
これはたぶん、私の脳内のyomaさんであり、Bなんだろう。
でも、こいつらに殺されるよ、私。
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一人でやるとかいって人の名前だのコメントだの引用して
全然違うように受け取ってるんじゃねーよとかそういう怒りは
母を投影した上での八つ当たりなんだろうか。
でも心底気持ち悪い。ホント怖い。
こんな人間が割と普通にいるのだな。
死にそうだ。
まあ根っこは母なのかもしれんがいろいろ転移していくうちに雪だるま式に膨れあがったそれは象徴的な意味で「母」と言えるものかもしれんが実際の母とは別物じゃろう。
頭の悪い上に自認が善良な人間だったりするのが
私の脳内男性、脳内人間、脳内母の余剰な部分「これじゃない」であり
要は「これ」を私の望むような「あれ」に変えたいという要求が
私を生かさず殺さずで困ったなぁ、とかなんとか。
いやもうホント、自分もyomaみたいのも死ねばいいのにwww
あの、頭の悪さと疑いを知らない善良さ（）に憧れるぅ〜でもいいな
「疑いを知らない」ってのは自分の感覚に対してね
俺はいつも疑ってるよ。
俺、ひょっとして30秒前に作られた人工知能なんじゃ、とか
宇宙人にストレス耐性テストされてるんじゃ、とか
・・・・・・被害妄想とか現実逃避とも言うけどwww
＞30秒前に作られた人工知能なんじゃ
いいフレーズだが、「いつも疑ってる」のが人工知能ってこと？ 「疑いを知らない」方？
> 「いつも疑ってる」のが人工知能ってこと
です。
確かにyomaさんみたいな鈍くて暴力的で無自覚なのが
私よりは「正常」に近いんだろうと考える自分がイヤだ。
アレじゃないの！！o( ゜Д゜)oブンブン
あるいはこうやって黙々売ってる文章を
「本当の私」は病院のベッドで大声で叫んでるのかもしれない
「ちんこが〜っ！！」「まんこ！！」「セックスセックス！！」
そばにいる医療関係者に嫌な顔をされ
私の関係者に恥をかかせ
あるいはそれらの同情と諦めを受けながら
私は暴れているのかもしれない、とか。
今処理している刺激
インプットもアウトプットも本当に
私が意識したようになされているのかはわからん、とか。
まー結局分からん以上、分かる範囲で思考するしかないのだが（；^ω^）
分かる範囲が狭くね、と思ったところでとても嫌だった
メルさんのコメントにつながってしまう
私にとってyomaさんは「１しかない」的なことなんだろうな
> 売ってる文章を
売ってない売ってないwww
打ってる ね。
なんか文章に細かいミス多いな。
こんだけ苛つくということは
手紙が「ちゃんと」届くことを期待していたんだな。
届いてから「改変される」とはおもわなんだ的な事なのか
いやでも、ネットには言葉しかないって大野さんもいってたし
違うときは違うという意思表示はしておかないと
yomaがいうE氏はやつの妄想で、私とは全然関係ありません。
yomaがいう喫茶はやつの妄想で、こことは全然関係ありません。
何が嫌って、勝手に勘違いするのは全然いいよ
俺もほぼ勘違いと妄想だし、人間にできるのはそんなモンだろ
その「勘違い」をまるっと無視して
自分は「正しい」メッセージを受け取ってると思い込み
「リンクするな」といって人の名を出す
「俺は一人でやる」といって人の文章まるっとコピペ
みたいな事を、その暴力性に全く自覚なくなされることに対して
悲しみに近いショックを受け怒りに変化した。
yomaさんにコメントしないでねといったのに
悪意無く「コメントできるよ」とコメントされたときに
近い衝撃だ。
ああ、馬鹿には荒らしをしている自覚すら求められないのか、と。
あれなら「コメント欄開いといて書き込みするなとか何様だよwww」と
「草」とか「悪意」があった方がまだ「まし」だった。
一応書いておくが無断リンク禁止とかそういう話じゃねーからなwww
オープンな場に文章をおいてるんだから
勝手に何されてもいいと思ってるんだよ
ただ明確に「あなたは嫌」と伝えたのに
それが全く伝わらず「君は僕のこと嫌がってないよ」
とされるのが嫌だな、と。
おまきんさんの「病気がなかったことにされる」は
コレに近い感覚なのかなぁ？
「取りあえずリンクは消してよね。」
の破壊力がすごい。
たぶん、こんなに反応しちゃうのは
母の暴力に近いからなんだろうと思う
早く逃げなきゃ（；^ω^）
yomaブログ二回目閉じてから見てないわ。
二回目か忘れたけど閉じたり開いたりしてるのでめんどくさくなった。
まあ何言っても無駄だべ、ああいうタイプは。
＞分かる範囲が狭くね、
分かる範囲しか分からないのであればそれが狭いかどうかなども分からないだろう。
＞yomaがいうE氏はやつの妄想で、私とは全然関係ありません。
＞yomaがいう喫茶はやつの妄想で、こことは全然関係ありません。
これ重要だな。
yomaが言うAさん、脂さんはわたしとはまったく関係ありません。
脂さんのコメントからyomaさんが人工知能だったら、的な妄想に走り
ソレはソレで怖いなぁ、と((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル
> 分かる範囲しか分からないのであればそれが狭いかどうかなども分からないだろう。
「コレじゃない」でしか「愛」とか「幸せ」とかを感じれないのに似てるな。
形のないものは難しい。
相手の範囲が自分より狭いと感じることでしか自分の範囲を感じられない。
ネット上の言葉だけでの判断ではあるが、私はyomaを自分より
馬鹿だと判断した。
それだけで止まればいいのだが、見下そうとしてしまうんだよな
（敬称が消える、など）
馬鹿だと思うこと自体が見下してはいるんだけどもさwww
メルさんのコメントに感じた不快感って、まぁ、そういうことなんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=bgL_3dgmvtI
恋愛ってある一瞬相手を「壊れてる」「狂ってる」って思う瞬間あるよな。
多分お互いに。
恋愛ほど「正常な精神」なんてないとわかる状況ないだろうな。
＞脂さんのコメントからyomaさんが人工知能だったら、的な妄想に走り
これ思い出した。
コンピューター「市民、幸せですか？」
市民「はいコンピューター、幸せです」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html
幸せです幸せです＼(^o^)／
アシュラ映画化するって。http://asura-movie.com/
>メルさんのコメントに感じた不快感って、まぁ、そういうことなんだろう
なんかわかってた。周りの誰かとの競争というより、理想の自分の基準に対して走り続ける限り母の暴力からはにげれないのでは？
「理想の自分」っつか「理想の人格像」だな。それは精神分析的な「父」でも「母」（ユングならグレートマザーとか）でもあり、実際の父母もその一部になっている。
しかしそれは「父」「母」という単語にするといろいろめんどくさい。なので「大人」とかって使うな。
まあ『アンチ・オイディプス』の「子供はエディプスコンプレックスに入る前に社会野に開いているのである」っつー論と似たような話になるが。
「超人」であったり「神（男性神・女性神）」であったりするそれは赤ん坊が「個」という認識をしはじめたときの「大人」だ。
そしてこの根っこをただせば個人の印象論にすぎない（その出会い自体はある程度共通しているかもしれないが）「大人」が、
精神医学でいまだ明確に規定されてない「精神の正常さ」のモチーフでもある。
> 恋愛ほど「正常な精神」なんてないとわかる状況ないだろうな。
私には恋愛よりは親子関係だなぁ
> なんかわかってた。
たぶん違うと思う☆ミ
＞子供はエディプスコンプレックスに入る前に社会野に開いているのである
「オイディプスは欲望機械のとてつもない抑圧を前提として成立している」
オイディプスじゃない人って相当な数いるだろうけど。エディコン化してその人の一式が変わる。オイディプスが皆、孤児なのではなくグローバルの人とかいる。
＞「精神の正常さ」
霊視って目の前のパソコン画面の文字だけからこっちの部屋とか探られたりするから、人間の認知がここだけにとどまっているわけではない。文字とかそれに関する情報が大事らしい。気づかない間にその文字を変えられたらその変わった対象を追っていくようになってしまうとな。精神医学で規定したい水準ぐらいなら、生まれてきた子供の心から将来どこまでやれるとかを環境による動機とかと合わせて識別できないとならない。
＞オイディプスじゃない人って相当な数いるだろうけど。
無意識まで考えるとオイディプスじゃない人はそうそういない。
＞孤児なのではなくグローバルの人
『アンチ・オイディプス』ではそれはオイディプスじゃないとなるが、フロイト理論を理解したら、「社会野まで欲望する」のもエディプスコンプレックスだと解釈しうる。
まあどう区別するかの問題で、結局はオイディプスも「社会野の人」も欲望の主体なんだよ。
＞生まれてきた子供の心から将来どこまでやれるとかを環境による動機とかと合わせて識別できないとならない。
科学と予言をごっちゃにしてないか。
科学は確かに予測をするがそれは論理的な推測としてのただの一つの結論であり、当たっていたかどうかなどという結果が問題ではない。
途中の論理的思考が重要なのだ。
「当たるも八卦、当たらぬも八卦」のがよっぽど科学的な態度である。
＞オイディプスが皆、孤児なのではなく
ああ、オイディプスを「孤児」と解釈しているのか。『アンチ・オイディプス』の「孤児」は非オイディプスを指しているよ。
わたしは『アンチ・オイディプス』の言う「社会野の人」も「非孤児」だと思うが。
「孤児」と「オイディプス」と「社会野の人」とわけてもよいかもしれない。
>たぶん違うと思う☆ミ
なぜだか知らんがそういう感情の動きの存在を感じるのが嫌いそうなのがってこと。
この分かる関係性の全体像が出せれば人間関係が変わりそうだけど。新しいメディアとか。精神の動きに沿って社会はある。今、食べたいものとか。その人の精神の動きに必要なものを用意できたり。想像できん。
アシュラ主題歌の小南泰葉がなんかいい。
俺の人格変化から考えるなら
享楽、超次元人格、超次元から163万次元で人間性の発現。こっからいろいろ次元を減らしたりしていってくことになるだけれど、この変化をずっと進めて
止まっているのが感性や体とかで。
三界分離は163万次元の所からバラける。問題はこれを動かしてきた裏側の力が何かだけど。これが分かればいろいろ不満の向け方が変わったりトラブルが変わるかもだけど。
人間が享楽人格であることはなり立たない。超次元人格のみぐらいしか見たことない。
ドゥルーズを彦坂が8次元しかないっていたしそこらなら、「オイディプスは欲望機械のとてつもない抑圧を前提として成立している」っていう発言は次元を減らす変化の経験の一つにこの抑圧の変化があってそこからの視点の発言と思う。それがない人は、ドゥルーズがここでいうような抑圧経験はしていない。想像界象徴界現実界のどの性質を出しているのかは関係ない。
オイデイプスじゃない人＝ある一定以上人格変化をしていない人
とするなら一杯いる。
そこまでの変化をしていてもグローバルやらいろいろなのがあるよってこと。
> なぜだか知らんがそういう感情の動きの存在を感じるのが嫌いそうなのがってこと。
違うと思うよ☆ミ
メルさんの２回目か３回目の書き込みから私はずっと質問してもメルさんの答えが私にとって答えになってない状態だし。かみ合わんのだろうなー。
はてブでずっと日本語通じね〜と思っていた人と最近普通に会話ができた（？）ので何年かしたら通じると感じれるのかもしれない。今はしらけた感じをするってかんじだw
固定性か。
メルさんは「ゴールの向こう」の話をしててこっちは「スタートの手前」の話をしている気がする。
やばい、なんか脂さんにやっちゃってる。こっちの行動の判断の気分が壊れているから。
言葉にすると「あなたが興味あること、私も興味あります」？かこんなんか、うまく言えてないけど。
どうしましょう。
とりあえずのゴールの道案内人はできたけど、その通路が何なのかとか環境作りを探している感じ。
普通に会話できるようになるのはまだかかりそうかも。
ゴールの向こうの話すれば「ゴールの道案内人はでき」ると思ってるのが気になる
「案内」になるかどうかはわからんが、自分が歩いてきた道を「こうだった」と述べることはできるだろう。
「自分が歩いてきた道はこうだった」を「この道を歩け」と解釈すれば「案内」になるわな。
「自分が歩いてきた道を君に歩めとは言わないが」などといちいち注釈しなければならないのが逆にめんどくさいなと思った。個人的には。
うーん、メルさんの病気に対する先入観が強いのか
”「こうだった」と述べること”がそもそも怪しい気がしてしまうわw
ゴールの向こうの話しても意味ないけどね。向こう側にいった世界観から色々作ったりして引き込まないと。
漫画みたいな話だけど、俺の変な会話の仕方が原因で「好き状態」になるような仕組みが作動してません？
私に言ってるのかなぁ？ 気持ちわりーwww
嫌いって言わせたいのかなぁって思う。
elveさんは早く２の吊りを試してこいｗ
１のひもを伸ばして２の態勢になればドアに当たらんだろ。
> １のひもを伸ばして２の態勢になれば
メルさんの言うことは本当に意味が分からないやー
あ、犬の散歩みたいな感じかなぁ〜
「向こう側にいっ」てないと感じるんだよな。話だけで。
＞犬の散歩みたいな感じかなぁ〜
そうそう、それか２でもっとドアノブから吊ってるひもの長さを伸ばして体をドアと水平にするとか。
え？・・・体とドアを水平にして首に力掛かるのって難しいよーな・・・
知らん、目隠し。睡眠薬を同時に服用とか。
水平だと足の固定が難しいんじゃないかと思ったんだが・・・
目隠しに眠剤ね〜
全体的に俺分かってる風で語る割に想像力すら足りてない感じ
だからメルさんの「ゴールの向こうの話」は信じられないし
そこを信じれないからゴールまでの案内
（メルさんが歩いてきた道を「こうだった」と述べること）
なんてできないだろう
と推測してしまうな、私は。
自身の歩いてきた道の認識なんて、まぁ、人に理解されても
されなくてもどうでもいいのだろうけど。
「案内」は一人ではできない。
「案内」って単語が出る時点で不信感だ。
相撲は一人でも取れるのでよく取ってますwww
通常より低位置で行う首つりの改善案2つ出して
どっちも「ロープを伸ばす」なのもなぁーとか
> 水平だと足の固定が難しいんじゃないかと思ったんだが・・・
水平だと足固定しようが首は絞まらないよな。
＞ゴールの向こうの話しても意味ないけどね。向こう側にいった世界観から色々作ったりして引き込まないと。
これは実はものすごい同意。
同様に「スタート以前」を話しても無意味。
＞相撲は一人でも取れるのでよく取ってますwww
脱げよelve！（増長してる）。
なんか強制的に心の一部分にトラウマのような「好き」？にさせる会話術があるみたいなんだけど、自分の人格の操縦を放棄していたので、それを脂さんにやった気が。
でやってたらそれが色々とどうなって影響するのかって。こういうのを的確な相性のいい人でやってこれで結婚している家庭もあるだろうし。
精神的に合うタイプとしては少しずれているので性格としての接点が主に
＞ゴールの向こうの話しても意味ないけどね。向こう側にいった世界観から色々作ったりして引き込まないと。
とかの話題だから、こういう場合はどうなるんだろーって。向こう側に到達してなんか作り出すときに
必要になったら協力されるのかどう影響が起こるのか。どこまで俺は相手をすればいいのか。必要なかったら、到達して何か作ったものでそのトラウマは変わるだろうから完全放置でもいいのかなーって（おいおい）。
＞わたしゃ「自殺の仕方におけるドアノブで頚動脈を圧迫するやり方」についてもメルさんのコメントがさっぱり分からんよ
それは暗黙に、「お前じゃねーよ。そんなことぐらいわかっているよ。馬鹿みたいな反応すんなお前は首を吊ってこい」をはしょったから。はしょった部分が俺の分かっている感のもとになった部分。暗黙に人間はとかの基準を確定させていて。確定されたからこういう文章の発想もしている。
別に脂さんともelveさんとも仲良いわけじゃないからそう考えるか。
更にコミュニケーションのしたくなさ思考したくなさ加減が、想像力のない発想を使っている。
＞イタタの絵
俺が病みすぎてか、かわいく見える。
酔ってふらつく〜。
＞もし、脂さんがスタート前（不参加）でメルさんがゴールの向こうに妄想ワープしちゃってるんなら、やっぱ健常者の私が一番かけっこしてるのになーwww
俺の自己申告だと、不参加が途中参加、瞬間的にリタイア、新しい場所づくり準備終わり、時間の問題、その時間が来るまで妄想ワープ遊び。
躁がはじまってた。変な感情の溜まりに繋がってる。ランニング始めて、体力がなくなっているのがわかった。
脂さんとは変な実験的に関わっているのでまあ、ありか。俺にもなんかあるし。