No.0284
2012年7月30日
移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20120730/1343649553
大人の会話が難しい件
昔、ものすごいデスマ状態なのに「僕、初回から毎年フジロック行っててこれからも絶対行くことにしてるから休みます」って連休かました奴のことを忌々しげに「フジロック」って呼んでる友達がいて、それ以来私の中ではフジロックは蔑称です
— riko@ごらく部さん (@riko) 7月 27, 2012
ブクマ
まとめ
ざっとみるとMidasさんがお友達宣言（）してるように見えるのだがちゃんと読むと
komamixさんの「お前らの怒りの矛先は見知らぬ人のTwitterじゃなくて上司だから。」に対して「お友達です」と言ってるだけなんだよね・・・。
rikoさんにも村長にも誤読されてるあたりさすがっすねwww
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まあ「友達宣言」にも誤読できるしあとから読んだわたしはelveさんのゆー通りそれが誤読である可能性も
あると読めるわけだが、
＞「あなたはその『友達』とかいう人と何か契り（ちぎり）の様なものでもかわしていらっしゃるのですか？」と私はこの人(id:riko)にお尋ね申し上げております。
という文意を読み取るのは無理だな、
まあ「友達宣言」にも誤読できるしあとから読んだわたしはelveさんのゆー通りそれが誤読である可能性も
あると読めるわけだが、
＞「あなたはその『友達』とかいう人と何か契り（ちぎり）の様なものでもかわしていらっしゃるのですか？」と私はこの人(id:riko)にお尋ね申し上げております。
という文意を読み取るのは無理だな、
まあ「友達宣言」にも誤読できるしあとから読んだわたしはelveさんのゆー通りそれが誤読である可能性も
あると読めるわけだが、
＞「あなたはその『友達』とかいう人と何か契り（ちぎり）の様なものでもかわしていらっしゃるのですか？」と私はこの人(id:riko)にお尋ね申し上げております。
という文意を読み取るのは無理だな、
そもそもMidasさんの「お友達ですが？」ってのが、
「rikoさんとフジロック男の関係は「見知らぬ人」ではなくお友達ですが？」
って意味なら、Midasさんも誤読してねえか。
「IDコールしているはてブ民である「お前ら」にとってrikoさんは「見知らぬ人」だ」って意味なんじゃないの。
そもそも最初から会話が成立してないんじゃないかと。
結論、どっちもどっち。
そもそもMidasさんの「お友達ですが？」ってのが、
「rikoさんとフジロック男の関係は「見知らぬ人」ではなくお友達ですが？」
って意味なら、Midasさんも誤読してねえか。
「IDコールしているはてブ民である「お前ら」にとってrikoさんは「見知らぬ人」だ」って意味なんじゃないの。
そもそも最初から会話が成立してないんじゃないかと。
結論、どっちもどっち。
そもそもMidasさんの「お友達ですが？」ってのが、
「rikoさんとフジロック男の関係は「見知らぬ人」ではなくお友達ですが？」
って意味なら、Midasさんも誤読してねえか。
「IDコールしているはてブ民である「お前ら」にとってrikoさんは「見知らぬ人」だ」って意味なんじゃないの。
そもそも最初から会話が成立してないんじゃないかと。
結論、どっちもどっち。
転移のすれ違い。
「二人の性的関係にはお互いの脳内相手を含めると四人いる」
転移のすれ違い。
「二人の性的関係にはお互いの脳内相手を含めると四人いる」
転移のすれ違い。
「二人の性的関係にはお互いの脳内相手を含めると四人いる」
明確に主語も目的語も書かな人と、書いてないからと言って書かれていない主語目的語に誰かを代入して勝手にその前提で話を進める人。
まさにアンジャッシュのコントの秘訣。
明確に主語も目的語も書かな人と、書いてないからと言って書かれていない主語目的語に誰かを代入して勝手にその前提で話を進める人。
まさにアンジャッシュのコントの秘訣。
明確に主語も目的語も書かな人と、書いてないからと言って書かれていない主語目的語に誰かを代入して勝手にその前提で話を進める人。
まさにアンジャッシュのコントの秘訣。
まあ文法的にありうる部分が省略されてるのだから、何がしかの単語をそこに仮定して考えるのは仕方ないわなあ。
まあ文法的にありうる部分が省略されてるのだから、何がしかの単語をそこに仮定して考えるのは仕方ないわなあ。
まあ文法的にありうる部分が省略されてるのだから、何がしかの単語をそこに仮定して考えるのは仕方ないわなあ。
大人でも主語目的語とか省略して、誤読させたり誤読したりするのが普通なわけで。
「大人の会話」ってどういう意味だろう。
大人でも主語目的語とか省略して、誤読させたり誤読したりするのが普通なわけで。
「大人の会話」ってどういう意味だろう。
大人でも主語目的語とか省略して、誤読させたり誤読したりするのが普通なわけで。
「大人の会話」ってどういう意味だろう。
> 「大人の会話」ってどういう意味だろう。
「お友達です」「え？ そう思ってたんだwww」「そ、そういういみじゃねーよ」
というときにあえて突っ込まないとかそういうことかもしれないwww
> 「大人の会話」ってどういう意味だろう。
「お友達です」「え？ そう思ってたんだwww」「そ、そういういみじゃねーよ」
というときにあえて突っ込まないとかそういうことかもしれないwww
> 「大人の会話」ってどういう意味だろう。
「お友達です」「え？ そう思ってたんだwww」「そ、そういういみじゃねーよ」
というときにあえて突っ込まないとかそういうことかもしれないwww
「怒りの矛先は見知らぬ人のTwitterじゃなくて」「お友達」「だから」だと思うんだけど、誰の？ ってのがいまいち。はてブ民はrikoさんの「お友達」に「社畜乙」みたいな反応してるんだと思うんだが「お友達」も蔑称で有ればrikoさん自身の怒り（？）も「お友達」に向かってるのだろうか
「怒りの矛先は見知らぬ人のTwitterじゃなくて」「お友達」「だから」だと思うんだけど、誰の？ ってのがいまいち。はてブ民はrikoさんの「お友達」に「社畜乙」みたいな反応してるんだと思うんだが「お友達」も蔑称で有ればrikoさん自身の怒り（？）も「お友達」に向かってるのだろうか
「怒りの矛先は見知らぬ人のTwitterじゃなくて」「お友達」「だから」だと思うんだけど、誰の？ ってのがいまいち。はてブ民はrikoさんの「お友達」に「社畜乙」みたいな反応してるんだと思うんだが「お友達」も蔑称で有ればrikoさん自身の怒り（？）も「お友達」に向かってるのだろうか
komamixさん
「お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だから。がんばって社畜抜けだそうね」
Midasさん
「（フジロック男はrikoさんの上司ではなく）お友達ですが」
komamixさん
「お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だから。がんばって社畜抜けだそうね」
Midasさん
「（フジロック男はrikoさんの上司ではなく）お友達ですが」
komamixさん
「お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だから。がんばって社畜抜けだそうね」
Midasさん
「（フジロック男はrikoさんの上司ではなく）お友達ですが」
↑という解釈をわたしもしてたのだが、そういった文章に対し「が」って逆接がつくのがわからない。
komamixさんの「お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）の
Twitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だ」という要件と、
「（フジロック男はrikoさんの上司ではなく）お友達である」という要件は並立しうるだろ。
なぜ「が」という逆接になるんだろう。
↑という解釈をわたしもしてたのだが、そういった文章に対し「が」って逆接がつくのがわからない。
komamixさんの「お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）の
Twitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だ」という要件と、
「（フジロック男はrikoさんの上司ではなく）お友達である」という要件は並立しうるだろ。
なぜ「が」という逆接になるんだろう。
↑という解釈をわたしもしてたのだが、そういった文章に対し「が」って逆接がつくのがわからない。
komamixさんの「お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）の
Twitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だ」という要件と、
「（フジロック男はrikoさんの上司ではなく）お友達である」という要件は並立しうるだろ。
なぜ「が」という逆接になるんだろう。
よく読むと、「フジロック行くので休む」と言った人と、そいつのことを「フジロック」って
呼んでる奴がいて、後者がrikoさんの「友達」っぽい。
「フジロック男」っつーのもどっちを指しているのかわからんよな。
「フジロックと呼ばれていた人」か「そいつをフジロックと呼んでた人」か。
よく読むと、「フジロック行くので休む」と言った人と、そいつのことを「フジロック」って
呼んでる奴がいて、後者がrikoさんの「友達」っぽい。
「フジロック男」っつーのもどっちを指しているのかわからんよな。
「フジロックと呼ばれていた人」か「そいつをフジロックと呼んでた人」か。
よく読むと、「フジロック行くので休む」と言った人と、そいつのことを「フジロック」って
呼んでる奴がいて、後者がrikoさんの「友達」っぽい。
「フジロック男」っつーのもどっちを指しているのかわからんよな。
「フジロックと呼ばれていた人」か「そいつをフジロックと呼んでた人」か。
AではなくBですが というとき元の文章にAが入っているわけだよね？
「フジロック男」は元の文章（komamixさんのブコメ）にいない
・お前ら（＝はてブ民）
・見知らぬ人（＝rikoさん）
・（お前らの職場の）上司
どれが「お友達」と置き換わるの？
とかw
AではなくBですが というとき元の文章にAが入っているわけだよね？
「フジロック男」は元の文章（komamixさんのブコメ）にいない
・お前ら（＝はてブ民）
・見知らぬ人（＝rikoさん）
・（お前らの職場の）上司
どれが「お友達」と置き換わるの？
とかw
AではなくBですが というとき元の文章にAが入っているわけだよね？
「フジロック男」は元の文章（komamixさんのブコメ）にいない
・お前ら（＝はてブ民）
・見知らぬ人（＝rikoさん）
・（お前らの職場の）上司
どれが「お友達」と置き換わるの？
とかw
いやあ、転移ってほんとおもしろいですね。
いやあ、転移ってほんとおもしろいですね。
いやあ、転移ってほんとおもしろいですね。
１．お友達の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だ
２．お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）はお友達じゃなくて（お前らの職場の）上司だ
３．お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくてお友達だ
うーん・・・１．だとお友達がrikoさんに職場の迷惑な人を「フジロック」と呼んでいたことを怒りの矛先をrikoさんに向けていたような感じ？
２．だと「お友達」への批判を上司に向けたい感じ？
３．だとブコメでrikoさんへの批判をお友達へ向けたい感じ？ でもフジロックと呼ぶことより、ソレをわざわざツイッターで蔑称だと言っちゃうことの方に私は問題感じたぞ。
１．お友達の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だ
２．お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）はお友達じゃなくて（お前らの職場の）上司だ
３．お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくてお友達だ
うーん・・・１．だとお友達がrikoさんに職場の迷惑な人を「フジロック」と呼んでいたことを怒りの矛先をrikoさんに向けていたような感じ？
２．だと「お友達」への批判を上司に向けたい感じ？
３．だとブコメでrikoさんへの批判をお友達へ向けたい感じ？ でもフジロックと呼ぶことより、ソレをわざわざツイッターで蔑称だと言っちゃうことの方に私は問題感じたぞ。
１．お友達の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくて（お前らの職場の）上司だ
２．お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）はお友達じゃなくて（お前らの職場の）上司だ
３．お前ら（＝はてブ民）の怒りの矛先（を向けるべき相手）は見知らぬ人（＝rikoさん）のTwitterじゃなくてお友達だ
うーん・・・１．だとお友達がrikoさんに職場の迷惑な人を「フジロック」と呼んでいたことを怒りの矛先をrikoさんに向けていたような感じ？
２．だと「お友達」への批判を上司に向けたい感じ？
３．だとブコメでrikoさんへの批判をお友達へ向けたい感じ？ でもフジロックと呼ぶことより、ソレをわざわざツイッターで蔑称だと言っちゃうことの方に私は問題感じたぞ。
「フジロック」を「蔑称」だとしたのが問題なのか、
rikoさんが「フジロック」という単語に込めた「軽蔑心」が問題なのか。
「フジロック」を「蔑称」だとしたのが問題なのか、
rikoさんが「フジロック」という単語に込めた「軽蔑心」が問題なのか。
「フジロック」を「蔑称」だとしたのが問題なのか、
rikoさんが「フジロック」という単語に込めた「軽蔑心」が問題なのか。
rikoさんがお友達の苦労には共感したのに、ネット上のフジロック好きのことは全く配慮しなかったのが問題なのかなぁ、とか。
友達の苦労に共感するだけだったらネット関係なかったのに、わざわざネットに書き込んじゃったのは何でなんだろうなぁ
それもまたロック魂なんだろうかー(；´Д｀)
rikoさんがお友達の苦労には共感したのに、ネット上のフジロック好きのことは全く配慮しなかったのが問題なのかなぁ、とか。
友達の苦労に共感するだけだったらネット関係なかったのに、わざわざネットに書き込んじゃったのは何でなんだろうなぁ
それもまたロック魂なんだろうかー(；´Д｀)
rikoさんがお友達の苦労には共感したのに、ネット上のフジロック好きのことは全く配慮しなかったのが問題なのかなぁ、とか。
友達の苦労に共感するだけだったらネット関係なかったのに、わざわざネットに書き込んじゃったのは何でなんだろうなぁ
それもまたロック魂なんだろうかー(；´Д｀)
いろいろあったんじゃね。
コンサートの仕込みとかしてると「観客っていいご身分だよな、けっ」って思ったことは何度かあった。
いろいろあったんじゃね。
コンサートの仕込みとかしてると「観客っていいご身分だよな、けっ」って思ったことは何度かあった。
いろいろあったんじゃね。
コンサートの仕込みとかしてると「観客っていいご身分だよな、けっ」って思ったことは何度かあった。
しかしまあ「え、なに、意味わかんない」っつーのは「転移による誤読（転移自体が誤読だが）のいざこざ」に巻き込まれないいい立場にいるもんだな、としみじみ。
しかしまあ「え、なに、意味わかんない」っつーのは「転移による誤読（転移自体が誤読だが）のいざこざ」に巻き込まれないいい立場にいるもんだな、としみじみ。
しかしまあ「え、なに、意味わかんない」っつーのは「転移による誤読（転移自体が誤読だが）のいざこざ」に巻き込まれないいい立場にいるもんだな、としみじみ。
＞rikoさんがお友達の苦労には共感したのに、ネット上のフジロック好きのことは全く配慮しなかったのが問題なのかなぁ、とか。
ってことを考えると、komamixさんはこの感情的問題を「部下と上司」という象徴的関係によるものだとしている
のに対し、Midasさんは「お友達ですが」と言うことで想像的関係によるものだ、としているわけか。
それならまあわからなくもない。
つか「大文字か小文字か」って話は飽きてるのでどうでもいいや。「他者」でいいじゃんと。
＞rikoさんがお友達の苦労には共感したのに、ネット上のフジロック好きのことは全く配慮しなかったのが問題なのかなぁ、とか。
ってことを考えると、komamixさんはこの感情的問題を「部下と上司」という象徴的関係によるものだとしている
のに対し、Midasさんは「お友達ですが」と言うことで想像的関係によるものだ、としているわけか。
それならまあわからなくもない。
つか「大文字か小文字か」って話は飽きてるのでどうでもいいや。「他者」でいいじゃんと。
＞rikoさんがお友達の苦労には共感したのに、ネット上のフジロック好きのことは全く配慮しなかったのが問題なのかなぁ、とか。
ってことを考えると、komamixさんはこの感情的問題を「部下と上司」という象徴的関係によるものだとしている
のに対し、Midasさんは「お友達ですが」と言うことで想像的関係によるものだ、としているわけか。
それならまあわからなくもない。
つか「大文字か小文字か」って話は飽きてるのでどうでもいいや。「他者」でいいじゃんと。
＞でもフジロックと呼ぶことより、ソレをわざわざツイッターで蔑称だと言っちゃうことの方に私は問題感じたぞ。
これ
脂 2012/07/31 07:01
ふと思ったが煽るタイプの人ほど主語目的語はきちんと書く傾向があるように思う。
「批判」は誰かに特定しないと誤読されちゃうからか。
とかって話じゃないの。
批判したい相手について、どうとでも読める曖昧な単語にすればするほど、
「自分がその文章で批判している相手」は、その「曖昧な単語にあてはまる人」ってなって、
人数増えることになるわけじゃん。
「もう人間全員死んじゃえ！」
＞でもフジロックと呼ぶことより、ソレをわざわざツイッターで蔑称だと言っちゃうことの方に私は問題感じたぞ。
これ
脂 2012/07/31 07:01
ふと思ったが煽るタイプの人ほど主語目的語はきちんと書く傾向があるように思う。
「批判」は誰かに特定しないと誤読されちゃうからか。
とかって話じゃないの。
批判したい相手について、どうとでも読める曖昧な単語にすればするほど、
「自分がその文章で批判している相手」は、その「曖昧な単語にあてはまる人」ってなって、
人数増えることになるわけじゃん。
「もう人間全員死んじゃえ！」
＞でもフジロックと呼ぶことより、ソレをわざわざツイッターで蔑称だと言っちゃうことの方に私は問題感じたぞ。
これ
脂 2012/07/31 07:01
ふと思ったが煽るタイプの人ほど主語目的語はきちんと書く傾向があるように思う。
「批判」は誰かに特定しないと誤読されちゃうからか。
とかって話じゃないの。
批判したい相手について、どうとでも読める曖昧な単語にすればするほど、
「自分がその文章で批判している相手」は、その「曖昧な単語にあてはまる人」ってなって、
人数増えることになるわけじゃん。
「もう人間全員死んじゃえ！」
まさにこれも
「elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん」
である。
まさにこれも
「elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん」
である。
まさにこれも
「elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん」
である。
つかいてもいなくても意味わからんｗｗｗ
つかいてもいなくても意味わからんｗｗｗ
つかいてもいなくても意味わからんｗｗｗ
改行ポイントが変なのはコメント欄がまた折り返ししなくなったからです。
ぷにるだからかなあ。
改行ポイントが変なのはコメント欄がまた折り返ししなくなったからです。
ぷにるだからかなあ。
改行ポイントが変なのはコメント欄がまた折り返ししなくなったからです。
ぷにるだからかなあ。
マヤ歴に期待！！
マヤ歴に期待！！
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