移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20111108/1320709592
マルタイの棒ラーメンおいしいですよ。
作業メモ – elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん
著者について
アラフィフバツイチ子なし独身女の日記
アラフィフバツイチ子なし独身女の日記
移動前ブクマページ: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/elve.hatenadiary.com/entry/20111108/1320709592
マルタイの棒ラーメンおいしいですよ。
作業メモ – elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん
年末調整につかう保険の支払い証明のが来ない
ああ、住所も名義も変更してないや
生命保険の受取人も元夫のままだったので変更手続きをしよう
フィリピンで死んで元夫に金が入って
親に葬式代もないとかだと悪い気がする
棒ラーメンとかｗｗｗ
小学生の頃塾の近所の喫茶店で棒ラーメン煮ただけを200円で売ってたのを思い出したわ。
それと近くの肉屋の50円コロッケが夜食の定番でした。
今思うと平和だったよなあ。講師と夜中十時ごろまで議論してたりして自転車で帰ってたんだから。
まあ男子と間違われるようなカッコしてたけど。
塾の先生も寛容だったんだろうなあ。
学校の先生には聞けない理論のツッコミとか真面目に答えてたし。
おかげで小６で特殊相対性理論は理解してました。
＝＝＝
何が言いたいかってよくわからんけど、「ネットは不適格だ」なんて言ってるMidasさんより、クサヴァの煽りやelveさんの自爆の方が精神分析的に思える、って話かな。
<https://elve.hatenadiary.jp/entry/20111105/1320489765#c1320708070>
＝＝＝
Midasさんはネットでは精神分析してないって事なんじゃないかなぁ
北国の女じゃけー初めて食べましたわ＞棒ラーメン
学校は洗脳の場で塾の方が学問の場である、ってイメージはあるかもなあ。
塾の延長が大学だと思ってたし。
大学いってやっと学校から解放されるって感覚ではあった。
東大だし学校教育的常識からずれてても平気だろうってところはあったし。
東大生も学校洗脳されてる奴が多かったけどな。
＞Midasさんはネットでは精神分析してないって事なんじゃないかなぁ
うん、だからなぜ精神分析の場で精神分析やれてネットではできないの？ って話。
結局大野さんが「実名だからこれ以上無理」としたのと「精神分析は個人的体験だからネットは不適格」って同じじゃねえの？ って。
だからこの二人の議論は同じ領域で話しているだけに思える。
わたしは別にそんな区別はしてない。
勉強って言うか学問っていうかそういうモノの前に
人としての基本OS間違った感があるw
間違ってるけど私のベースはそこにしかないっていうｗ
＞人としての基本OS間違った感があるw
それで学問やってる奴もいるって話だよ。
「天才とキチは紙一重」って奴。
言葉を換えれば
周囲から観て私が間違っているのは重々承知だが
私にとっては周囲が間違っているとしか思えない
という。
どんなに解体してもベースは残ったまま、的な
人としてのベースをなくすのが学問だと思ってるところはあるわあ。
物理とか社会常識を覆す理論ばっかだろ。
＞周囲から観て私が間違っているのは重々承知だが
＞私にとっては周囲が間違っているとしか思えない
あってるも間違ってるもなくて、その表現化が通じないって話じゃねえの。
あってる間違ってるって感覚がおかしいと思うわ。
わたしも「いやわたしの物性観の方が物理理論にあってるじゃん」とは思ったがわたしがあってるとは思わないし、周囲が間違っているとは思わない。
ただ周囲（わたしにとっての大人）はちゃんと物事を考えてないだけ。
私はゲスい私はゲスいって泣きながら掘っくりかえした場所を
「古い地層」なんてさらりと指さす大野さんを憎んでしまうが
多分これは妄想から発生し行き場のない感情が八つ当たってるんだろう
ノーコン
善悪の判断にとりつかれるのってなんだろうねぇ
ケチと関係あるのかしら？
相手がペイしてないのは不正（悪）！！みたいな
エポケーだよエポケー。
エポケーが言い訳として成立するから人間は真面目に物事を考えず社会常識つまり「周囲が言っているだけのこと」に流される。
無知の知だよ。
あー万引きもトラウマだったわw（元商店の娘）
＞「古い地層」なんてさらりと指さす
さらりとは思わなかったけどなｗｗｗ
ねばっこい言い方だと思ったｗｗｗ
「あてこすり合戦」ってのは言いえて妙。
授業が終わって即帰る子と比べたら同じ授業料なわけだし塾の先生の時給を万引きしてたことになるな、わたしは。
しらんわそんなこと。
学校の先生みたいに怒るなりして拒否すればいいだけのこと。
> さらりとは思わなかったけどなｗｗｗ
> ねばっこい言い方だと思ったｗｗｗ
せめてさらりであって欲しいの
粘っこいなにかが付いてるなら
アンタそれに私の傷を使うな！ってさらに感情がざわつくから
あたしはもう商店の娘じゃないし
もう母親からも自立してるし
万引きした相手に泣きながら頭を下げなくても良い
と、自分に言い聞かせる
「万引きした相手に泣きながら頭を下げ」たのは親だけどなwww
おまきんさんの方がさらりとしてると思えるんだがなー。
どっかで「社会常識」みたいな暗黙の了解を前提にして話してる気がする。
それに触れないのがさらりとしていない。
> 学校の先生みたいに怒るなりして拒否すればいいだけのこと。
走りたくないなら走らなければ良いだけのこと
そう思いたくないならそう思わなければいいこと
ままならん
まあ塾の先生もいやがってたのは子供心にそうかもなーとは思ったが気になるものは気になる。
万引きみたいに法律で罰せられるわけじゃねーし。
今万引きとかも厳しいんじゃねーの？
いやテレビで「万引きGメン」とか見てるだけの印象だけどさ。
田舎だからな
周囲が全員学会員なのに学会はいらないで商売すると死ぬ
的なつぶれ方をした。
正直気になっているのは先生の心じゃなくて物理の方だったしな。
先生がどう思おうとカンケーない。
私、社会と不幸な出会い方をしてるんじゃ無かろうか、とかwww
＞周囲が全員学会員なのに学会はいらないで商売すると死ぬ
まじか！！！
学会恐ろしいな。
いや大本の伝道してた奴の孫が言うことじゃないが。
ボクはなんの学会かは明言してないからな！www
＞私、社会と不幸な出会い方をしてるんじゃ無かろうか、とかwww
不幸だと思えば不幸。
ボクも言ってないよ！！！
だから集団ストーカーしないでください！！！
気の持ちようが不幸w
噴いたっwww
つかキャバで仲良くなった子の親が学会だって話ぐらいしかないんだよなー。自分の身の回りでは。
大学のときネタだと思っていた幸福の科学とかオウムとかと同レベル。いや大本もキリスト教もだけど。
教会とか言ってみそ？ 気持ち悪さはオウムと変わらん。
まあその伝道師から「お前は他の子と遊んではいかん」とか言われてたわけだし、影響はあるのかもなー。
逆にそう言われることで箱入りで育ったって感じなのかもな。精神的に。
で、祖父母が隠れ（笑）キリシタンだったらしい。洗礼名（？）だかあるらしい
葬式は仏教だったけどなぁ
＞「お前は他の子と遊んではいかん」
これが頭おかしそうな子に対し「あの子と遊んじゃだめよ」というのの逆バージョンって意味かもと気づいたときには遅かった。
キリスト教いいよ。
母親が熱狂的なプロテスタントで自殺したゲイの子のブログがおもしろい。
> これが頭おかしそうな子に対し「あの子と遊んじゃだめよ」というのの逆バージョン
なんかスゲーなwwww 笑ってしまったwww
神様の言いつけに従えないから死ぬってわからなくもない。
そもそものルターだって基本そうだろ。
キリスト教ははたして何人信者を自殺に追い込んだか想像すると楽しい。
ラカンの言ってることとかキリスト教より斬り込んでいると思うんだがなー。
日本のラカン派の自殺者は小笠原晋也ぐらいしかしらん。
いや名前が出てないだけでもっといるのかもしれんが。
ジジババも親もわたしについてそんなに「あなたのためよ」とか言うなら自殺してからにしろよ、って正直思う。
∩( ´Α｀)＜ 告解して許されたいが自分の罪を自覚できません！！
＞キリスト教ははたして何人信者を自殺に追い込んだか想像すると楽しい。
仏教なんか「即身仏」とかって正当化して公表してるんだけどなー。
龍樹も自殺だし。
＞∩( ´Α｀)＜ 告解して許されたいが自分の罪を自覚できません！！
すげー（結構素での称賛）。
もぅこうなったら神の子を名乗るしか・・・（デスノのコラでも貼ってるイメージで
私は許されたいが罪がない。周囲がおかしいので周囲の罪をかぶって死ぬことにします。byキリスト
的な
罪がないは違うだろwwww
キリストもただのキチガイだと思うが、大本の教祖のなおとかただのキチガイであることが一般化してるところあるしなー。
そういうところもあったのかもしれん。今思うと。
＞私は許されたいが罪がない。周囲がおかしいので周囲の罪をかぶって死ぬことにします。byキリスト
すげーな。どうでもよくなるくらいすげーわ。
自覚できない罪はシュレーディンガーの罪wwww
うちのジジイは王仁三郎気取りだった、ってことか。
＞自覚できない罪はシュレーディンガーの罪wwww
それは違うかもなー。
自覚できない奴に対するいやみだと思ってたわ。猫は。
信用にどうアプローチするかってことなのかなぁ
まあ特高に捕まったことを自慢するようなジジイだったしなー。
「自覚できない罪」から「罪がない」に飛躍した自分へのイヤミ
結局「信用」かよｗｗｗ
よーし、神の子になってみんなの罪を償っちゃうぞ☆って自殺したって
そうそう教祖にはなれないなぁ
> 結局「信用」かよｗｗｗ
たくさんの人に信用されてる人が勝ち って民主主義なのかねぇ？w
> たくさんの人に信用されてる人が勝ち って民主主義なのかねぇ？w
そのまんまじゃねーかwww
＞王仁三郎気取りだった
キリスト教で言えばパウロとかマグダラマリアとかか。
パウロマグダラマリアを批判してたらしいな。王仁三郎の地位の奪いあいか。
＞そのまんまじゃねーかwww
あ、はい。
＞よーし、神の子になってみんなの罪を償っちゃうぞ☆って自殺したって
「自分は神の子」なんてネタじゃなくて言ってる奴はキチガイだろ。
> あ、はい。
さーせん、シラフなのにさーせんwww
王仁三郎をググったはずなのに出口なおのwikipediaを読んでいたw
宗教もよくわかんないけど、神秘体験とかしてみたい
神様とか宇宙人とかщ(゜д゜щ)カモーンwwww
でもこういう話をすると、塾の先生やらってわたしに根気強く対応してた人たちは、うちの家族が「すみませんうちの子はアレなんで」って頭さげてて、「ああアレな子なんだな」と思われて仕方なく対応してたのかもしれない、って被害（愛）妄想がむくむと湧きあがるんだよなー。
そして死にたくなる。
月一で脳派計るのとか早退してたわけだし、ガッコの先生は少なくとも「アレ」なのは知ってたろうし。
怖いのは怖いよな。「正常な精神という集団心理妄想」って。
なぜかおまきんさんの「がんばれ（ハート」を思い出したが
それじゃないそれじゃないwww
だからまぁ、イヤならそんときイヤって言ってよね、ってNullよねぇ
ある自閉症者が、牛頭って話をしてて、なんか牛の頭のかぶりものかぶせた人をいじめる風習について語ってたんだよな。ほんとかどうか知らんが。
それをその子は「キチガイは殺して構わないということだ」って言ってたが、まさにその通りだとは思う。
正常人はキチガイに対する殺意を認めなくてはならない。
「お前はキチガイなんかじゃない」と言い聞かせたり治療したりすることが殺害だ。
がんばれはあと。
> 怖いのは怖いよな。「正常な精神という集団心理妄想」って。
怖い。
たまに自分が集団側に入れた（妄想・気の持ちよう）時は
普段の5倍くらい強気の妄想に成る（直した）からな
あ、私正常よりも集団に反応した
一人だと「信用」は意味がない
「信用」は集団においての通貨か。
おまきんさんには支払えない、とw
「つうか」を変換したら「tu-ka くんな!!」になった(´・ω・｀)
愛情みたいなモン か
別に自分が特別だとは思わないが、特別になってしまう、いわゆる発達障害の「集団行動が苦手」な人々に対する過剰な嫌悪感って、多くの人にあるんだよな。
あ、午後から行かなきゃだな。
シャワー浴びてくらぁ
じゃあのーノシ
＞あ、私正常よりも集団に反応した
集団心理のおそろしさはわたしは認めてるよ。
http://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-216.html#comment399
ちなみにこのコメント欄の薬師さんも坂井さんも自称アスペで、わたしもそうだと思えるアスペ。アスペとは思えないアスペも多いが。
「「集団行動が苦手」な人々に対する過剰な嫌悪感って」ガキの頃にいじめたり見下したり同情していたせいだろうねぇ
あ、ちょびさんもいた。
＞「「集団行動が苦手」な人々に対する過剰な嫌悪感って」ガキの頃にいじめたり見下したり同情していたせいだろうねぇ
大人になってから自分がそうかもと気づいた悲劇がelveさんだなｗｗｗ
物理的な力量差がないと仮定するなら
相手が男だろうと神だろうと宇宙人だろうとUMAだろうと・・・
とにかくなんであろうと１：１ならなんにも問題ない
というボクの理想論
> 大人になってから自分がそうかもと気づいた悲劇がelveさんだなｗｗｗ
子供の時から集団行動が苦手だと思い込んでて
けっこう集団側で少数側にぶっかけてるなって気づいちゃったのねぇ
毎度おなじみの大混乱でございますwwww
なんか日本語が
子供の時から集団行動が苦手だと思い込んでて
大人になってから<-追加
けっこう集団側で少数側にぶっかけてるなって気づいちゃったのねぇ
ああもう、会社行きたくねぇ！！（自爆
はい、行きたくなきゃ行かなきゃいんすけど行くDeath
「型」と超自我は別物だ。理論と法律が別物と同じように。
その裏に大文字の他者がいるかいないかの違い。
なんでこんな簡単なことがわらねーんだろうなーって。
１：１の時はお互いがお互いに特別でいられる、と言う妄想
大文字の他者にめちゃめちゃ媚びたいのに
大文字の他者は絶対私みたいの嫌うという妄想から逃れられない
もうちょっと自分好きになろうよ、的な
＞けっこう集団側で少数側にぶっかけてるなって気づいちゃったのねぇ
集団って物理的には個人の集合だろ。
つまりたまたま集団側に属していることもありうるのが本当の個人。そうじゃない場合もある。
アスペだってたとえばお前と同じようにブログラミング言語が得意な奴がいたりするが、そういうのも傍から言えば集団と言えば集団だろ。
そいつの内面の問題。
個人と集団は二項対立ではない。
まあ人間の言語とプログラミング言語の違いも裏に大文字の他者がいるかいないかだよなあ。
elveさんの症状を悪化させているのはそういう仕事のせいもあるかもな。
大文字の他者にめちゃめちゃ媚びたい私がたどり着くのは「elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん」というwww
＞大文字の他者にめちゃめちゃ媚びたいのに
なんで自分の脳内妄想に媚びたいんだ？
自分で自分を許せない妄想だから媚びて許されたい
でも私媚びる人きらい、的なwww
＞「elveさん抜きで話進めてくれ、意味がわからん」
「かけっこから降りてる場」を提供している逆精神分析の治療でござい。
まあこれが「もてあそんでいる」ってことになるのかもしれんが。
媚びるというのはまぁ、私の苦手なアピール系だからな
下手なんだろう
もてあそばれてる側が納得してる間は良いんだと思うよ
時間を奪われている側がつきあってくれてる間は良いんだよ
俺は万引き（されて謝る母を）許してねぇぞって話かもしれん
媚びるというか気に入ってもらう、気に入ってもらえない
と
許す、許さない
の混乱も酷いな
> 時間を奪われている側がつきあってくれてる間は良いんだよ
脂さんの塾の話ね
＞時間を奪われている側がつきあってくれてる間は良いんだよ
でもこっちが疲れてたなら帰る。
当然のことだが塾だけじゃなかったし。
＞「かけっこから降りてる場」を提供している
逆にこれが「正常人は与えるがスキゾイドは摂取する」って話になるんだよなー、普通の人は。
「かけっこを与える」のが「与える」で、それから降りるのを提供するのは「摂取」になる。
「いじめ」じゃなくて「いじり」状態を観るのがきらいで
自分が全く関与してない状態でも
いじられてる人を見るともの凄くぶっかけちゃうのよ
でも、いじられてる人にはただの傍観者である私より
いじってくれてる周囲の方が友達というか
身内意識というか日常というかそういう感じだろうなぁとか
←それも妄想でそんなの各個人各場面で都度確認するしかない
で、自分が現実でいじられるのはイヤだけど
（現実は逃げるの下手なので気を遣いすぎて疲れる）
ネット上ならいくらでも逃げれるから構ってちゃん（私）大喜び
的な
あ、現実の使い方がアレだ。ネットに対するリアル 的な意味で
対人恐怖症だからなw
> 「いじめ」じゃなくて「いじり」状態を観るのが
嫌いというか苦手なんだよな
「いじめ」ならとめれば良いんだけど
「いじり」は確認作業しないと判断できなくて
確認作業が苦手だしな。
人生的に確認が足りないからな
＝＝＝＝＝
表面的に優しくしてるだけで十分だろ。苦笑いで接していればいいんだよ
http://anond.hatelabo.jp/20081027200815
＝＝＝＝＝
も「いじり」だろう
そんなならいっそ無関係でいて欲しいととかイロイロぶっかけちゃうわけだな
＞http://anond.hatelabo.jp/20081027200815
これ「批判」も「苦笑い」も違うと思うなー。
自分が興味なければ相手しなければいい。興味を持ったら分析すればいい。
まあ人間心理に対する分析はされる方は大体「批判」だと思い込むもんだがさ。
http://yokato41.exblog.jp/12279777/
＝＝＝＝＝
「よそよそしい」ことと「敵意がある」ということは根本的には似ているので、パラノイア患者が、他人の無関心を敵意があると感ずるのは、彼らの愛情を期待することの強さに照らし合わせてみて、さほど不思議ではない。
＝＝＝＝＝
って話。
この前半部分の奴の言ってる「批判」って「誹謗中傷行為をやめさせよう」って目的があるわけだろ？
少なくとも精神分析にそんな目的はない。
こんな小話。
あるバーの常連で、いつも玄関に小便をひっかける奴がいた。困りはてた主人がそいつに精神分析を薦め、彼は精神分析受けた。
しばらくのち。
その常連は以前と同じように玄関に小便をひっかけていた。
主人は聞いた。
「お前精神分析を受けたんじゃないのか」
彼はこう答えた。
「ああ受けたよ。自分がなぜここに小便をひっかけてしまうかわかった」
まあこの小話もわたしの逆精神分析と同じ「治療の放棄」ではあるわな。
何を「治療」と言うのかって話でもあるが。
Midasさんの言う「elveさんの社会常識の欠落」はわたしは何度も言ってると思うがな、「ADHDフレーバー」とかってそういう意味でもある。「集団行動が苦手」なのはアスペもADHDも同じ。
ただ、それをやめさせようとはしていない、というだけ。
「なんでそうなの？」と聞くことはあるが。
それが「もてあそんでいる」になんのかね？
今回の一件は、社会常識については指摘済みなので省略し、elveさんのその対応が「嫉妬妄想の男」と同じ心理があるんじゃないかと指摘しているわけだ。
やっぱ今のラカン派は、Midasさんの使い方も藤田博史の使い方も同じだが、本来の分析ではなく、「大文字の他者主義者」「父コンプレックス（エディコンだなｗｗｗ）」のいい言い訳にしかなってないと思うんだよな。